【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured F-3に必要な海外の技術とは、搭載ミサイルの発射コードだろ？
これの開示がなければ搭載不可能だ。
全て国産ミサイルしか搭載できなくなる。
ワシは、その方が良いと思うのジャガノ。
そう言えば、ジャガのさんは何処に行った？ >>284
FMSというプログラムでアメリカ装備品購入は前払い
価格は見積りで、実際の支払いが高騰なんて当たり前にあるよ
FMSという売り側が圧倒的に有利な条件で取引出来るほどアメリカの軍事力は飛び抜けている 今回の逮捕は商社が勝手に情報をリークしないように締め付けるものかと
現職じゃないし逮捕された理由は取る扱うE-2Dの情報を別の商社に漏らしたことだから
民間企業の情報漏洩にも厳しい態度で臨むという日米両政府の警告だろう >>153
元記事だと平成２６年１０月にアメリカ政府から日本政府に連絡されてるから
日本政府は既に７年前に知ってる事なんよ
・・・アメリカが知ってて日本に知らせて無かった訳でもないのよねぇ >>282
何嘘をぶっこいてる？
F-3が一度白紙になった事実なんてない いつもの日本にF-3は開発できない君だろ
常に言ってることメチャクチャ >>204
いやそもそもDMUってエンジンサイズがXF9と違うから、XF9に合わせて細長く変形させてるのよ >>288
だとボーイングが弱ったから出したとかかね？ボーイングは政治力あったから下手に出して逆恨みされたりすると面倒だからな
今なら米国民もボーイング嫌ってるから出してもボーイングが悪者になるし自業自得だが 誤 F-3が去年いったん白紙になった
正 >>282は生まれてこのかた白痴 >>291
だよなあ
DMUのエンジンサイズが小さい疑惑は前からあったがそれ言うと一生懸命否定しようとする人いたからなあ…… 兵器開発は大型になるほど、政治的要因が絡んでくる
そもそも今回の国産戦闘機の予算化だって国防族議員と呼ばれる人達が日本の防衛産業の未来に危機感を持って財務省や首相官邸に働きかけたもの
金がかかる兵器開発は、財務省は基本的には反対の立場。国民の理解も得られるかどうかわからない。
アメリカとの外交がやりにくくなるから、外務省もあまり乗り気ではない。
でも安倍首相は国産開発にとても理解がある人。だから今回予算化出来た。
だから、もし彼ら国防族議員が失脚したり、首相が交代したら計画そのものがなくなっても全くおかしくはない
紙一重のところで国産戦闘機の芽は繋ぎ止められている 総論反対で各論に突っ込める知識も能力もない日本の野党では戦闘機開発を阻止できる力はなかろう >>296
政権交代とかになれば話は別だろうがな。まあ、近未来では無いだろ
それよりは可能性の有る線は、ゲルが首相になったらだな。議員ウケが最悪だから、これも薄い線だが
やゲ糞 >>296
野党じゃなくて、同じ自民党でも首相が国産化に理解がない人だったり財務省に意見が言えないような人だと、金のかかる国産兵器開発なんて真っ先にリストラ対象。
そういう意味でも今回予算化したのはデカい。血税をつぎ込む以上は正当な理由がなければ中止にしづらいからね。でもこの先、何が起こるかわからないよ 数百億、数千億円も税金つぎ込んで計画中止になることなんてことはあり得る
ただ、もしそうなるとその責任を誰が取るかという話しになるから、権力闘争にも利用されるリスクがある
アメリカとの交渉で国産化を取り下げてアメリカの戦闘機を買うかわりに、貿易で優遇して貰うなんていう取引だって出来るわけだし
国産化の裏にはF35大量購入の話しがあってもおかしくはない >>286
実際の支払い金額が増えてしまうのは容認できるが、
代金支払い済みの装備が、何年も納品されないのは納得いかんよな。
そのせいでF-2の整備に支障が出とる。 >>288
警察は些細な窃盗でも逮捕するまでに
慎重に時間を掛けて内定調査するから
被疑者だけでなく商社などかなり詳しく調査したはず。
この自衛隊員だけでなく商社の渡航先も調べて
海外まで出向いてるよ。 >>299
バカですか？
アメリカのGDPの70％は個人消費
日本のGDPの60％は個人消費
防衛装備品なんて経済問題での取引材料になんてならん
アメリカでさえ軍需産業なんて経済全体では微々たる存在でしかない 武器輸出額1位のアメリカでさえたった100億ドル程度だしな
当然純利益はもっと小さい
たまに武器輸出に熱心な人が現れるけど何が目的なのかね >>302
防衛産業がアメリカ国内で大きな力を持っているという意味であって誰もGDPの話しなんかしていない アメリカに限らず防衛産業はどこも官民癒着が起きやすいから政治力があるんだよ
GDP比率とか関係ない アメリカに睨まれたら、キャンと鳴いて犬小屋に逃げ帰るだけや
F-2と同様の末路でしょ 防衛産業より農林水産業のほうが比較にならんほど政治力あるんだが >>304
影響力がないのは証明されただろ
肝心の次期戦闘機選定でアメリカ国防省も動かなかっただろ(笑)
事実からも学べないお馬鹿さん
アメリカの軍需産業が影響力を出せるとしたらT-4後継機だろうな
ボーイングが日本へ売り込み宣言してるし
日本の航空機産業もボーイングから仕事貰ってる関係で影響があるかもしれない
同じ軍需産業でもボーイングの方がLMやノースロップより遙かに影響力がある なおアメリカ側が出せる手札がない模様。F-35は100機ちょいの導入拡大で既に潰されてるし
F-15JSI計画でボーイングも後手に回らされてる >>256
日本で導入・運用してないE-737の機密を、何で知ってるんだろうな… あれだけトランプの横槍ガーを連呼してたのにアメリカ政府も議会もF-3の開発に全く興味を示さず触れてもないため
日本主導開発が着実に進んでいる現状にガッカリしたのか願望連呼するようになったな 一時期政治がー横やりがーとやかましかったが、それはすなわち「強大な力でねじ伏せないともうこの計画は止まらない」とそいつら自身がわかってしまっているからこそ、
こうした「明日異世界の門が開いてドラゴンがやってくる」レベルの願望を垂れ流すしかないわけだ。
現状まったく根拠がないため、それはただ「お前の願望をかなえるための都合の良い設定」に過ぎない。 もしアメリカ国防省が動いたとして、そんな表立って動くわけないだろ
日本の国産化反対なんて発言しようものなら日本全体から反発食らう
もっと上手く工作するだろうね 何も動きはないけどアメリカ政府も議会もきっと裏で日本に圧力をかけまくってるに違いない！
もはや願望しか言えない なにをどう工作すればやめさせられるのか、ということを考えると現実的な話はできないため、そういう具体的なところには一切触れない。 >>309
というか、アメリカ国防省は別に反対しない。F2開発のときもむしろ日本寄りで日本の軍事力増強には賛成だった
問題は軍事産業をバックに付けたアメリカの国会議員。議会の問題 アメリカはTFX,KFX,テンペスト,FCAS,そして日本のF-3と
どの戦闘機開発計画にも直接的な反対などしていない
アメリカがやるのは共通していて非協力
KFXなんかはアメリカ製搭載兵器を運用できないとかの問題が出ている
英国とも喧嘩してしまったTFXなどは搭載エンジンが未定という状態
アメリカ製の搭載兵器を採用しようとすると渋られる可能性は十分あるが
計画そのものへの直接的干渉や反対はアメリカの国防に重大な影響が無い限りはしない アメリカ政府は動かないけど議会はきっと妨害してるに違いない！
政府が動かないのにどうやって？
エンジン売らないとかベース機体売らないとか？ >>320
今はね
前回は土壇場でひっくり返された
このまま何もないことを願う >>322
その「明日マクロスが落ちてくるかもしれない」で話している限り、タケと同レベルだぞ。 そうして横やりを入れたりアメリカの思い通りにしたいなら、アメリカもかなりのものを日本に提供しなきゃならん。
じゃあアメリカに提供できるものあるのか？ という話をこういう人は絶対しない。できないからだ。 >>297
やゲ糞
>>309
ボーイングは軍事部門身売りするじゃろ心配するな、お倒産すらありえるからの今や >>322
その土壇場も終わったから
FSXでの話しも基本的には選定期間中の話しで
国内開発が決定した後にひっくり返されたわけではない
あくまども国内開発案は1案に過ぎなかった状態
防衛政策として決定したことを変更を求めるのは選定時の干渉より格段にハードルが高い
1国の防衛政策の変更を求める行為だから1企業の利益の為程度の理由ではアメリカでも難しい
そんなことはアメリカの国防に重大な支障が出る明確な理由でもないと出来ない むしろいくつかの要素でアメリカに協力求めて断られているくらいなのに、どうやってアメリカが潰しに来るのだ。
そういう協力が得られないから、自作の道に走ったのに。アメリカが横やりという名のそれなりの援助してくれないから、意地でも作るしかなくなってんだぞ。 F-3では日本国民を守れない
イージスアショアでは日本国民を守れない
意味のないものに国の資源を投入している現在の日本のグランドストラテジーは間違っている
そして有事になりF-3やイージスアショアが役に立たず負けて日本が滅亡しても誰も責任とらない
本気で国防を考えている政治家や官僚が居ないのは有権者たるおまえらが真剣に国防を考えていないからだ
軍事はニート老人のオモチャであってはならない >>312
と言うより、E-2D vs E-737で争った日本のAEW商戦でボーイング側が
ノースロップに産業スパイ的な行為を仕掛けたのが昨今のボーイング大炎上で司法の側にも伝わって
そっから日本も動いたっつー話じゃないかな。
んで暗に諸外国の同業者への牽制も兼ねて挙げたってのが一番ありそう。
国産機へのアメの干渉については結局>>325でFA。 政治の横やりでひっくり返されるかもというのは、認識がまるで逆というか1980年代で成長止まってる。
アメリカの協力は得られないし、妥当なベース機もないし、時間もないから自作せざるをえなくなっている。
選べる贅沢なんてできないから自前で作るという選択肢を選ばざるを得なくなっているだけの話だ。 >>334
異論があるならもっと論理的に反論したまえ 1行目から論理的じゃない人間が「論理的に反論したまえって」w >>336
F-3開発して北朝鮮の攻撃から日本国民守れるならば、どのようにして守るのか述べてみよ
北朝鮮にすら役に立たないもんが中国やロシアやアメリカに通用するわけがない
まともな知性あれば小学生でも理解できることが
右にしても左にしてもまったく理解出来ないのが現在の日本人 >>335
俺が正しいで政治するとジンバブエみたいな国になるよって、ここまで言わないと気づけない時点で、君はもうダメだよ。 >>337
まずおまえが「F-3では日本国民を守れない」を論理的に説明するのが筋だぞ？ >>339
F-3の仕様と運用プロファイル決まっていないのに、どうやって今それを判断するんだ？ バカなの？ >>330
あの手この手の国産戦闘機が作られる訳がない妄想やろ >>341
馬鹿だから個々の兵器の性能を全く噛み合いもしない所で並べて論を作ろうとするんだ察してやれ。
虐待で通報されちまうぞ（藁 P1が12式SSMのファミリーを詰めるようになったんだから
F3もASM3のファミリーを積んでくれ。んでP1も積んでくれ >>328
逆に言えば米国がどんな凄い機体作ったとしても売ってもらえない可能性高くなってるとも言えるからの、F-35のアップグレードはしてくれるだろけど
結局国産しか道はないの
>>347
ASM-3改は次期戦闘機に載せる予定だから心配いらないのでは？P-1はより射程の長いASMを載せるだろ >>345
F-3は技術でしかなく戦術を誤ればいくら技術が優れていても負ける
戦術は作戦を誤ればいくら戦術が優れていても負ける
作戦は戦略階層で負けていたらいくら作戦で勝ったとしても最終的には負ける
グランドストラテジーが誤っていたら戦略も作戦も戦術も技術も有効に活用出来ない >>338
＞俺が正しいで政治するとジンバブエみたいな国になるよ
隣に幾つかあるな… 情報漏洩の件、JNAAM共同開発やF-3関連の交渉に影響すんのかな、米国には今更の話だけど、英国にはそんな事件があったのかって話だろうし >>349
その戦術だのグランドストラテジーだのまだ仕様も決まってないのにどうやってお前は判断したんだ？ お得意の妄想か？ バカだよね？ >>352
ステルス戦闘機国産開発したところで【力の均衡】パワーオブバランスに寄与しないから意味がないと言っている
北朝鮮から日本国民を守ることにすら役に立たない
このようなもんに4兆円も使うという現在の日本のグランドストラテジーが正しい、と？ >>338
北朝鮮が核ミサイルで攻撃してきたらF-3あっても意味ないし特殊部隊が漁船で日本に侵入してきたらF-3でなんか出来るの？ >>351
7年前には米国は知ってたので
今更交渉に影響する事はないでしょ
だからこそアメリカはここまでソース開示を頑なに拒んでるとも言えるので
寧ろ今回の逮捕はアメリカからソースを売ってもらいたくて政府が逮捕に動いたのかもしれないよ >>353
まず戦闘機それ単体でしかものを見てない時点でバカだからだめだよね。
>>354
ミサイルや特殊部隊という手段に限定されてしまう時点で効果あるじゃん なんかF-3不要とか言ってる知能の低い子たちって、戦車不要論者と同じこと言ってる F-35を上回るステルス機だから、北朝鮮領内に侵入して弾道弾の早期探知や撃破に貢献できるよF-3 核とかせんりゃくやすとらてじーなどの抽象論しか言えないお子ちゃまだからほっとこ >>357
戦闘機不要とは言ってないのに？
国産厨は知能が低いなw >>356
こっちもミサイル持ってたら攻撃してこないだろ
あとイランの司令官がドローンに空爆されてから北朝鮮のおっさんもすっかり大人しくなってんだが？
F-3持つよりドローン持つ方が抑止力になるっつーの 正規軍同士の正面衝突と非対称戦をごっちゃにしちゃう頭の弱い子はどうして後を絶たないのか。 >>361
イランの司令官やられたのはイラク内やん、米軍が駐留してる
同じ事を北朝鮮内でするんなら、ステルス機必要よね >>360
役立たないからやめろって言ってるの、それ不要って話だろ。日本語大丈夫？
そして言ってることは、戦車不要論と一緒で木を見て森を見ずって、まあ子供なら許されるくらいの盲目かなって感じ。
>>361
F-3も無人機も両方持つんだよ。なにデジタル思考してんだ？ バカなの？ >>362
正規軍同士の正面衝突 笑
頭が弱いのはどっちだよ ミサイルっていっても通常弾頭じゃたいした被害ないし、ドローン万能みたいな人が増えたな
北ﾁｮﾝの豚がどこにいるかなんてわからんのに >>355
こんなちっぽけな逮捕でアメリカがソースコードを開示してくれるとは思わんけどな
ただ、この犯人が中国と繋がっててアメリカの軍事情報を中国にダダ流しにしていて、とかなら話しは別だ
もしかしたら余罪もあるかもしれないよ >>367
おっさんが工場の社会科見学してる時に狙えばいんじゃねーの これからはドローンだ！
これからはAIだ！
馬鹿の二つ覚え、な むしろこの漏洩を受けて
アメリカ「日本に戦闘機に関する細かい情報はもう売らーーーーん！！！！！」
日本「すみませんでした。どうぞどうぞ」
F-3開発 つーか無人機ステルスドローン vs F-3でどんな戦いになるか説明できるやついないの？
俺はF-3が先にドローンを発見しロックオンしてミサイル発射したとしてもその時点で場所が特定されて多勢に無勢でF-3がフルボッコされる未来しか見えないんだが ESMだけでAAM撃って当たる程戦闘機は甘くない。エースコンバットじゃないんだから
荒らすにしてももうちょっと面白いネタ考えないと。再提出ね。 >>369
あれは後日放送してるだけでしょ
作業員死ぬだけ >>372
F-3はステルス機無人機運用母機でもあるから、普通にF-3が勝つやろ >>373
そもそもステルス無人機が日本の空域に近づいたとしても今のレーダ網じゃそもそも検知できねーだろうからF-3はスクランブルすらできんか >>376
むしろF-3は北朝鮮等に爆撃機しにいくけどな 地上の索敵網の話したいなら遠距離センサシステムとかそっち系の話題になるけど
残念ながらスレ違いです。 そもそもステルス無人機がF-3探知出来て数が多い設定なのか
どこからどうやって無人機と通信するんだろ？ そもそもF-3のコンセプトの一つに無人機運用あるやんっていう >>259
その部分は翼平面だけじゃなくて翼型も加味しないと何とも・・・
主翼だってステルス性も考慮しなきゃならんし最早想像がつかない
出ている情報から推測可能な事しか言えぬ
ラダペーダーで3DTV機構もあるし従来の航空機とは主翼の果たす役割が異なるかもしれない
ただ一つ言えるのは推力さえあれば大体は解決する 通信がー、通信がーていうやついるけど1バイトで送るだけで256パターンの動きができるんだが
8bpsもあれば相当な事ができる、電波は詳しくないが短波でもなんでも使えるだろ
はやぶさだって地球から操縦できんだからそんな事屁でもねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
