【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>423
今の無人機は基地からの通信が途絶えたらミッションを行うのは無理なんだよ
事前にインプットされた目的地に帰還する事はできるけど
攻撃目標を選別→攻撃は人間側の操縦が必要
爆弾積んで体当たりすりゃいいじゃんって話なら
巡航ミサイルの方がはるかに速くて安上がりだろ >>426
F-15があるならF-15つかってもええんやない?
別にスクランブル専用でF-3作るわけやないぞ >>428
ほんじゃどういう想定でF-3使うんだよ
使わないのに4兆円もかけて配備すんのかよ
>>427
だから長距離ミサイル持った方が抑止力になるつってんだよ >>429
せやから、無人機管制しながら自信は長距離兵器積んで戦うんだよって話だよ >>429
F-3に長距離ミサイル積めばええやない 今後のF-15は用途が限定されてくるから他の国も次世代機開発に乗り出してるんだと思われ >>430
無人機管制するのが前提ならそもそも無人機開発しろよって話だろ
>>431
F-3の格納庫がでかくねーから無駄なもん作んなって話なの！YF-23みたいな格納庫が広い設計ならまだましだけれど ホラホラ、F-3は大型機内兵装庫持つらしいぞ、ご安心
25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-zn+j [114.185.139.96]) sage 2020/01/17(金) 16:54:22.49 ID:q8Uw63G30
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/01/f-3f-352020ngf.html
>そこでF-3には大型機内兵装庫を与え、攻撃能力を強化する。F-2に複座型もあるが、F-35にはない。このためF-3も複座型が開発され、攻撃ミッションの処理用あるいは今後登場する戦闘無人機の統制を行う「母機」になるだろう。 >>430、431
その通り
将来的にラムジェット巡航ミサイルやラムジェトAAMみたいのが開発出来たら
その母機にはF-3が適してる
なんだやっぱりF-3は必要じゃんってのが結論 >>433
ホラホラ、F-3は大型機内兵装庫持つらしいぞ、ご安心
25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-zn+j [114.185.139.96]) sage 2020/01/17(金) 16:54:22.49 ID:q8Uw63G30
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/01/f-3f-352020ngf.html
>そこでF-3には大型機内兵装庫を与え、攻撃能力を強化する。F-2に複座型もあるが、F-35にはない。このためF-3も複座型が開発され、攻撃ミッションの処理用あるいは今後登場する戦闘無人機の統制を行う「母機」になるだろう。 F-3に例えばASM-3が格納庫できるくらいのキャパがあるってのは根拠が薄い
俺の知る限りだとF-3はF-22を目指している >>438
ホラホラ、この記事だとF-22を越える超大型機だどうだぞ、ご安心
133 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-zn+j [1.75.9.227]) sage 2020/01/18(土) 08:09:17.77 ID:PJ4lRSzOd
次期戦闘機開発で日本がテンペスト事業に加わる可能性はあるのか。日本がめざす機体は超大型戦闘機になるのに
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html
以前の記事だとF-3は超大型機だからテンペストと合流無理じゃね?
機体構成各国で自由時選べるならありえる?
って感じやったなぁ >>433
開発というか研究してるけどもしかしてF-3用が無人機管制しないと思ってたのかよw 無人機ってのはもっと設備が整ってるところでやるもので戦闘機に乗りながらやるものではない
あとF-3は俺の知ってる限りだとYF-23と違い下方からのステルスを意識してない
YF-23は下方から赤外線を探知されない様に工夫してる それはメリットだけじゃなくてデメリットもあるからw >>442
だったらBoeingが検討してるUnmaned fighterでいいだろうもう
F-3もYF-23も居場所がばれた時点で撃墜されんだよ
無人機なら一機居場所がバレたとしても数で対抗できる可能性がある、有人機は一度撃墜されらたら今の日本では戦いが続けられないんじゃないかな >>384
ハヤブサ2の着陸精度は、高度2万メートルから
無誘導爆弾を野球のピッチャーマウンド内に着弾
させてしまう驚異の精度と言われてる。 >>305
> アメリカに限らず防衛産業はどこも官民癒着が起きやすいから政治力があるんだよ
> GDP比率とか関係ない
あと、防衛産業や航空産業は基本的に製造過程での手作業の比率が高いので大量の雇用を生むから選挙に大きく影響する
特にアメリカのように国家元首かつ行政の長を国民による準直接選挙（選挙人を介するから形式上は間接選挙だが実質は直接選挙と同じ）でやる国だとね
対照的に売上額が巨大な割には極く僅かの雇用しか産まない産業の典型例は半導体製造 >>353
そんなことを言い出せばどんな兵器を開発配備しようと海外から購入しようと日本を外国からの侵略から守る役には立たない
単一の兵器であらゆる国からのあらゆる攻撃や恫喝に対処できるものは存在しないからね
最新鋭ステルス戦闘機にしてもイージス艦にしても巨大な航空母艦にしても核弾頭搭載の弾道ミサイル原潜にしても
国家の防衛の一つの側面を担えるに過ぎない
例えばだが上の中で最強（あるいは最恐、最凶）のへいきである核弾頭付弾道ミサイル原潜を大量に配備したところで
チャイナの通常兵器による尖閣諸島急襲・強奪という侵略行為に対しては何の役にも立たない
通常兵器による島嶼への侵略に対して核ミサイルを撃ち返せば国際的に日本のほうが悪者にされてしまうからだ
つまり通常兵器による侵略、少なくとも国の中枢部でなく辺縁部の無人島に対する通常兵器による侵略に対しては
核ミサイル原潜は抑止力たり得ないから君のロジックだと日本を護る役には立たないという結論になる
それに対して航続力と兵器搭載量に優れた高性能のステルス戦闘機はそういう侵略行為に対して少なからぬ抑止力となるから
君のロジックを敷衍すれば、高性能戦闘機は核ミサイル原潜よりも我が国の国防に資するという結論が得られる
だが北朝鮮からの核ミサイルに対しては上に列挙した兵器の中では核ミサイル原潜が最も強力な抑止力になる
万能の兵器など存在しないのだよ
今回の君のロジックのようにそんな代物を暗黙に前提とした議論をする人間（つまり今回の君もその一人）は頭がお子様ということだ 無人機が離発着できるところって硫黄島しかないので有人機は必要
上手く行けば馬毛島も使えるようになるかも 有人機は必要だよ
いつ開戦するか、ミサイル打って良いかを判断するのは人の目で判断しないと無理だもの >>434
それ、公式発表じゃないよ？
元記事書いた人の感想文… ここの超大型ってF-22より300kg重い事ですから >>104
イメージ図とそっくりなＢＡＥレプリカ(単発機ver.)のイメージ図を並べて比べると
全長20.80m翼幅15.30mのレプリカよりF-3は一回り大きさがありそう
https://imgur.com/a/y331gIa >>446
＞単一の兵器であらゆる国からのあらゆる攻撃や恫喝に対処できるものは存在しないからね
ﾋｯﾋﾋﾋﾋﾋ それがあるんじゃよ！
www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps-ssps.html
ま、マイクロ波でもレーザーでも好きに使ってくれてええんよ！
なんっつたって航空宇宙自衛隊の所管にしちまえばしめたもんよ・・・の >>319
＞KFXなんかはアメリカ製搭載兵器を運用できないとかの問題が出ている
この最終通告のニュースが来た頃からアンチが活発になってきたなｗ >>441 こいつはかなりのアホだな。ま、すべての嵐はアホだが。
無人機ってミサイルに毛が生えた物だと思えないのかな。 無人機は自立して行動できて当たり前だろ。 >>454
Mk.80系列の無誘導爆弾まで使えなくなるなんて、想像していたヤツが居ただろうか？
有る意味、普通にミサイル使えなくなるより痛いw
そりゃ発狂してハン全開になる20円チョンが増えるわとw >>453 そう言えば昔無線で送電する実験をやってたな。
数百メートルで成功したという話しか覚えていないけど。
これが数kmでも出来る様になるのなら凄い兵器にもなるな。 アメリカは相手が依存してるものを叩き切るその英断がエグいなあ
日本、韓国、イスラエル、スウェーデン、台湾、カナダその他
戦闘機関連でこれをやられまくった例が幾つあったんだよ
イスラエルのガブリエルまたは台湾の雄風I型なんて対艦ミサイルがあるなあ
あるいは雄風IIE型でもいいか
まあどれにしろ、ウェポンベイには入りそうにないな
MSOVでもいいけど、このレベルになるとイスラエルも輸出しないか >>458
基本的に距離で減衰はしないからな
レンズには回折限界があるけどビームフォーミングでやってるからまた原理が違う
あとは大気層をどのくらい通るかだが、数キロいければ高層大気は薄くなるからまた楽になるだろう。 >>446
自国オリジナルステルス戦闘機はたんなる一兵器ではない、プロジェクト管理事業だ
これまでに3000億円ちかく税金を投入にさらに5兆円も注ぎ込む
コストに対してどれだけ効果があるか、予算やリソースの振り分け方の問題であり1か0かの問題ではない
戦闘機は必要だが国産である必要はない 例えば4兆円でなにが出来るか？
スティンガーなら100万基買える
これを九州から南西諸島へ配備、ゲリラ対策という名目で警察官にも訓練
法律をつくり自衛隊予備隊でも警察予備隊でもいいが有志の住民にも使い方の訓練を施しておく
そして台湾有事に際して速やかに台湾島へ移送できる仕組みを構築しておく
自国オリジナルステルス戦闘機なんかよりよっぽど抑止力となる スティンガー100万基ではなく10万基ならば4000億円
残り3.6兆円で何が出来るか？
10式戦車なら3600両揃えられる
敵は島嶼侵攻するために3倍の戦車を上陸させなければならず
戦車1万両を輸送する船や護衛のための艦艇も必要になってくる
価格は効果で維持整備に手間が掛かるわりに使用するためには滑走路や
ステルス維持には野球場2個ぶんの設備が必要なわりに
敵攻撃に脆弱な戦闘機より抑止力が高いのは間違いない もうウケを狙っているとしか思えん<スティンガー云々 >>462
> 例えば4兆円でなにが出来るか？
> スティンガーなら100万基買える
>>463
> スティンガー100万基ではなく10万基ならば4000億円
> 残り3.6兆円で何が出来るか？
> 10式戦車なら3600両揃えられる
> 敵は島嶼侵攻するために3倍の戦車を上陸させなければならず
> 戦車1万両を輸送する船や護衛のための艦艇も必要になってくる
馬鹿丸出し
スティンガーと10式戦車を幾ら揃えようとスティンガーの射程外からASMを使った航空攻撃で何もできずに一方的に虐殺されて終わり
そうやって我が方の防御力をゼロにしてから敵は落ち着いて揚陸すれば良いだけの話 >>466
>とても若い人なのだろう
スティンガーの実戦配備は1981年。
そんなのを例に出すのは、60代以上ですよ、たぶん。 10式戦車3600両ではなく現行戦車戦力を1.5倍に400両製造なら4000億円
残り3.2兆円で何が出来るか？
12式対艦ミサイルを対地に拡張
3200車両 対地対艦ミサイル19200発配備出来る
敵攻撃で簡単に使用不能に陥る戦闘機より抑止力となる 3200両でなく100両なら1兆円
残り2.2兆円で何が出来るか？
自動小銃700万丁購入出来る
例として既存兵器を挙げているが新兵器開発も選択肢であり
そして自国オリジナルステルス戦闘機賛成派はルトワックすら読んでいないことがよくわかった(スティンガー) 自国オリジナルステルス戦闘機賛成派は都合よく戦闘機運用に必要な滑走路や
格納庫やステルス維持整備場や燃料が無傷である前提で話しを進める
そしてこの者たちは困ったときはアメリカが助けてくれると都合よく考えており
核の傘などという幻想にあぐらをかき甘えている
そして歴史を知らず国際政治も知らず勉強もしない
そしてこの仕事もしていないニート老人たちは日本国民を守ることを考えていない
こいつらはオモチャが欲しいだけの幼稚園児のようなものだ
中国やアメリカやロシアがもってるから僕にも買って買ってと駄々をこねる無職老人たち
日本がもってるからと、必要ないのに戦闘機や空母作ろうとしてる朝鮮人たちとそっくりである >>468
誰かと誘い合わせて無知な大衆を啓蒙しにきたんでしょうかね(ぼう) カネオ君で薄くてペラペラの巻き取れるディスプレイで旅客機の壁に外の景色表示して空中飛んでるみたいなのやってたが、もう技術的にはエバとかガンダムみたいなキャノピーが360度ディスプレイって実現出来るんだな。
F-3もパイロットは機体の中でいいな >>475
コックピット全周にディスプレイ貼り付けるなんて無駄もいいとこだろ
F-35のHMDが主流になるだけじゃ >>476
HMDも、重量の問題や、個人に合わせた特注品になって超高額という問題が
更には、墜落事故の原因となった可能性の有る欠陥も有るし
全球モニターやらコフィンシステムやらには、未だ信頼性の実績が足らないかと >>476
全周ディスプレイに周りの映像を映して、HMDには情報を表示じゃないの? >>477
ペラペラディスプレイは透明にも出来るみたいなので2枚重ねて冗長化すればいい 国産戦闘機はあってもいいけど、イージスアショアはマジで要らん
中国も北朝鮮も数十発もの弾道ミサイルを同時に発射出来るのに迎撃は無理でしょ 戦闘機の展開する基地に北朝鮮や中共の弾道ミサイル第一撃が行われる状況がアショアができることでアショアが第一目標になる
この効果は大きい 「完全に無防備」なのと、「撃って無効化される、その可能性がある」のとでは、敵方から見ても戦略レベルで状況が変わってくるのだけど。
100点じゃないから０点は馬鹿のロジックなんだよなあ。 アショアってあれ絶対攻撃用だよな。あえて発見しやすい陸の僻地に置いて、
敵にミサイルを消費させることが目的なんだろ。 >>452
やはりイメージ絵はSu-57とレプリカを足してYF-23で味付けしたみたいな感じよな
サイズもレプリカが20m×15mなら一割増しサイズでも不思議でないわ 全周ディスプレイは時代遅れ。
そもそもパイロットが追いつかない。
そういうのは全周警戒システムが勝手に
探知したら正面に情報表示して最適な武器を
選択してパイロットは指定されたポジションに
ついて発射ボタンを押すだけになる。 アショアは要るだろ。
核シェルターが各家庭ごとに支給されてたら不要だが
まったく配備は進んでない。いまだノーガードだ。
代わりの傘になるのがアショアだ。
飛んでくる弾道弾の何割か落とせるだけでも被害額は格段に減る。 アフガンゲリラがスティンガー使ったのももっぱらハインド狩りだしね
高高度から爆弾落としてくる敵には無力だった F-2スレにE-2Dの例の件F-2開発に関わってた人では？とあったので
それらしいのがググったら記載があるな。
Total Flight Operation System Study Group
航空運航システム研究会
ttp://www.tfossg.com/
ttp://web.archive.org/web/20190813141911/http://tfossg.com/ >>477
どっちにしてもHMDは載る
そして風防を不透明にしたところで特にメリットはない 外部を直接視認する必要が無くなれば、操縦席を機首に設置する必要性も無くなるので、
機体の外形や内部レイアウトの自由度が増す可能性はあるな。
たとえば操縦席の位置をもっと機体の中心側に持ってきて、レーダーやセンサーなどを搭載する
機首部分の内部容積を広く確保する、なんて事も可能だろう。
まあ、この辺は機外観測システムの信頼性、冗長性が十分に確立された未来の話になるだろうが。 >>494
ただ戦闘機の場合は民間旅客機と違って100%完全である必要はない。
必要な条件を満たせれば良い
例えば信頼性80%の技術であってもメリットがあるなら採用する。
100%の信頼性が必要な任務であれば予備機を増やせばすむ >>494
F-3に採用出来る段階にはないし、後からそんな改修するのは大掛かりにすぎる
また、そういうものを創り出せる時期とUCAVが完全な有人機上位互換になる時期との関係を考えると
実際に実現するか、実現する価値があるのかは何とも言えない >>496
>後からそんな改修するのは
未公表なだけかも、、、 21日発売される某雑誌では次期戦闘機の記事が載るみたい
だけど内容はあんまり期待できんかな
散々、まだ候補が絞り込まれてないとか嘘記事書いただけに >>494
そう観測装置の高性能化が必須。
上空ではポジション取りが重要視されていて
目が良い人なら何十キロ先の機体を発見してしまう。
ましてやステレス機相手ならより重要。 >>494
重心に近い中央部はウェポンベイが占めるので、結局操縦席の位置はあまり変わらんのではないか、今みたいに突き出ず半埋め込み風にはなるかもだ 未だに国産化が決定しているとか言ってる奴は文盲なのか？ >>493
>>491の人は確か民放のTVでF-2のHUDの映像が公開されたときに
F-2の開発に携わったパイロットとして紹介されていたような。
耐Gスーツを装着して、酸素マスクの密閉性を複数回念入りに確認してた記憶が。 内藤一郎氏みたいな航空工学の専門家に
あのイメージ図の解説記事を書いて欲しい
其処らの軍事ライターだと妄想で記事書くから読む価値ない >>507
そういう人は逆に書きたがらないんでないかなあ、今の時点だと分からない事多いからな
その意味では妄想でしか記事書けないのは仕方ないのだな、問題はその妄想が結論ありきなんで出来が悪い事なのだが >>501
空気抵抗減らすには埋め込め式は効果ありそうだしな、側面ステルス的にも優位だろし 開発中のX-59は前面視野が無くてモニターしかないな >>511
今頃実験しているようでは間に合わない
…そうだ！ テンペストにぶち込んで実戦でテストしよう！ >>510
結局キャノピー無くして、内部に埋め込み
HMDとIRSTって視界確保、脱出装置は下方に排出って形のが合理的なんだけど
パイロットの心理的に物理的な視界が取れないのは不安なんだろうな
どっかがやりだせば他も追従してくると思うけど >>510
重心の位置にコクピットを置けば、その分パイロットに掛かるGの負担を減らせるし… めんどくさいから いっその事 無人機にしようとの流れに >>514
下方射出は低空飛行時に使えないし首が抜ける方向に加速されるので後遺症が残りやすい 自国で有人戦闘機を開発する意味を考えてみる
1，周辺諸国がステルス機を保持している今、日本も仮想敵のステルス機に対象できる飛行機が必要
2，日本は現在アメリカ製F-35を導入しているが、これはさまざまな国に輸出されていて性能が容易に把握され、対策されやすいので、新型戦闘機が必要
3，無人機は通信妨害に弱く（妨害電波でなくても周辺空域にチャフを撒けばいい）突破的な事態に対処できない。
あと、AI搭載して突破的な事態に対処しようとして勝手に戦争始められても困る。
4,長距離ミサイルは戦争中であれば打ってもいいが、平時に領空侵犯で打てるような物ではない。（使い勝手が悪い）
あと、戦闘機であれば複数任務（偵察、対地対艦対空etc...）で使えるので便利
でOK? >>520
F-104Aだっけ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#射出座席
＞初期の機体は上方射出座席と尾翼との衝突の懸念から下方射出のスタンリーC-1を使用した。
＞このことは低高度脱出での明白な問題となり、また射出時の加速に首がついて行かず「首が抜ける」ような形で頭頸部を負傷し後遺症が残ることも多かったため、約21人のアメリカ空軍パイロットが深刻度の低い非常時に射出を断念したという事態に至った。 関係ないかもしれないけど、ANAのA320neoに乗って伊丹空港に夜間着陸したことが
あるんだけど、シートモニターの機外カメラの映像が感動的に高精細で美しかったの
よね。最新のデジカメとディスプレイを使えばもうちょっとがんばればキャノピーを
廃してカメラ映像だけで操縦することが可能になるんじゃないかと思う。キャノピーは
構造的にもステルス的にも弱点になるので、そうすることによって軽量化やステルス
性能の向上が可能になりそう (その上安くなるんじゃないかな)。 機体中央部にコクピットもってきたらウェポンベイが圧迫される。
コクピットを配置するなら機首しかなかろう。
機首に配置するなら余計な外部視認装置に頼らずキャノピーで
確保したらよい。脱出装置も据えつけやすい。
なんで機体構造的に不利なように改造して余計な装置で
重量を増やしたがるのか。
今のデザインは洗練されてて他に変えない方がいいから
その形をとってると理解すべき。 下向き射出がアレなのは、スーサイドクラッチみたいなもんだな。今生き残っていない仕組みは、それなりの理由があるという。 日本ってAIドローンの研究って進んでるの？
F3配備するならAIドローンも欲しいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
