[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578726282/ 哨戒艦やめてFFMを増やして哨戒しますってなるなら3インチ問題もなくなるしいいんじゃね 哨戒艦は1000t級との発表ですので妄想インフレーションはこのへんで終了しましょう >>436
知らんからって無茶苦茶を言ってくれるなあ
>>437
そもそもの前提として、時間的比重の大きい平時の哨戒の余力を作りたい
大きな船大きな装備を使う人を多く割く余裕が無い、というところから始まってるので
軽武装の小型艦を余裕扱いするのはやめてくれないか >>440
うむ、つまりトリマランこそ全てを解決するのだ その必要な人手が、1隻辺り120人なのか30人なのかって話しでな
いま割かれてる支援艦や補給艦を本来任務に戻せるって意味でも >>437
> いずれにしても中国より護衛艦の数が劣勢になる中で、
> 費用対効果に劣る軽武装の小型艦を作る余裕があるかどうか
南西方面が緊張したときでも、北方の警戒は怠れないんで、そっちの警戒をする船は別途要るんすよ。
そういう状況に限って、ロシアはこちらの能力を試す積もりで活動を活発化させるんですわ。
そっちに充てる船は要る。安くて小さくても、海自の旗を掲げる船が欲しいでしょう？
とすれば、軽武装の小型艦が要らないとは言えないような気がするけどね。 哨戒艦は値段が高くなったら、ただの高価な劣化FFMになるので本末転倒だよ
主砲は40から76㎜程度あれば十分だろう
ヘリコプター（SH-60K）の発着艦能力も運用コストや運行必要人員の増大を招くので要らない というか公表されてる制約すら無視しだしたら、哨戒艦なんて言わずＦＦＭをその分増やせという話にしかならんからな
それが時間も人も追いつかないから、わざわざ護衛艦じゃない専従艦をつくるんであって
旧軍の海防艦みたいなもんで、誰もあれに太平洋の大海原で、駆逐艦と一緒に米艦隊に魚雷抱えて突撃しろだなんて思っちゃいない訳で まぁ予算内なら船体規模だけはギリギリ(満載2500-3000t)まで大きくなる可能性はあると思うよ。
飛行甲板や格納庫広めにしたら多目的に使いやすいし、モノハルならコストもそれ程増えないだろうし。
(トリマランにしたらアホだけど。)
ただ、艦載装備は最低限以上は出せない。
余力あるならFFM作れよってなるから、劣化FFMにコスト掛ける意味自体が無いし、増加する人員数が許容できない。 まあ哨戒艦が護衛艦とは別枠、つまりある種の新規純増枠で作られるという意味でなら、
劣化ＦＦＭでも詰め込めるだけ詰め込むことに意味が無くはないかもしれんけどな
とはいえあまりに急だった記載だし、そんな凝ったもん作るか？という思いはずっと強い
やっぱ当局からの詳細欲しいわ 空での例えになるが戦闘機や爆撃機に哨戒をしろってか？
P-1は有事の際は攻撃することもできるが平時はその高度なセンサーを活かした哨戒活動がメインだ
哨戒艦も有事にはミッションモジュールとして兵装モジュールがあるのはいいと思うが平時の装備として載せる必要はない
海上版P-1として高度なセンサー機であることを最優先すべき FFMの大量生産でも追い付かないから、よりコストを抑えた哨戒艦を建造するんでしょう
重武装で敵と艦隊決戦ができる戦闘艦が大量配備できるなら最初からFFMの保有枠をもっと増やしている >>437
1000t級30人程度
公式に公表されてるこれ無視するのは止めてくれ
30人程度なんだから曳航ソナーは無理だし、ヘリ運用人員も常駐は無理、せいぜい発着艦と格納庫と言う名の汎用スペースぐらいしか出来ない。そして、ソナー無いんだからVLAもあり得ないし、対空なら最大見積りでもseaRAMまでしか行かんだろ。ミニFFMなんて無理だよ
まあ、センサー系に関してはFFM機能制限版ってのは選択肢だと思うけど >>454
FFMの100人程度という人員数は航空や掃海は別計算だけどな 100人程度といいつつ最近は90人程度という話も聞くが あと曳航ソナー無理は断言するには早いのでは
自動化進んでないひびき型が40人だ >>457
むしろ無理だと証明のような話のような……
ひびきで40人ならもう無理でしょ
主任務の哨戒で人使った上で曳航ソナーを40人より少ない30人とか無理だとしか感じないが アスロックも持って無いのに大型ソナーや曳航ソナー持つわけもないしなあ 国外じゃ魚探に毛が生えた程度の艦だって珍しく無いし、そこは割り切った設計にするしか無いだろ。 >>454 >>455
FFMと同様に、30人は航行と哨戒の基礎人員のみで、任務に応じて人員・装備を追加する形式になるだろうかと
恐らくは地方隊の掃海艇が集約されて消滅し、ミサイル艇も無くなるのだから、哨戒は勿論、掃海や臨検何かもやる必要が有るだろうから
モノハルの場合、航行性の関係で2000トン級になる可能性が高く、地方隊から雑用向きの便利な艦艇が居なくなるのだから、無駄に大きな船体に直接戦闘以外の雑用機材を詰め込まない道理が無いだろう
速射砲にRWS(余裕が有ればSeaRAM等のCIWS)、FFMから簡易化された同系統センサー類に機雷探知ソナー、ヘリ甲板と小型艇の運用能力に多目的格納庫ってところだと思うが
後は、96式後継の多目的誘導弾を後日装備する余地が有れば、対舟艇や対地支援といった戦闘任務にも使える様になるだろうが、そこまで望むべきかどうか 引き算や割り切りも必要だと思うが
船体の大型化で伴うコストなんてたかが知れてると思うだよなぁ
モジュール式で後からなんでも詰め込めばいいわけであるし >>395
自己満の垂れ流しを論理的思考とは イ ワ ナ イ 。 >>461
訓練のことは考えないといけないよ。
そもそも年間数百日も哨戒任務に就く船に、掃海任務を兼ねさせてどうするかって話。
掃海訓練してる暇がないでしょ。対潜も同じ。
まず、そういう自衛隊の専門艦艇を哨戒任務に当てないといけない状況があって、訓練や整備に支障が出てたわけだろ。
そこを上手く財務に説明したら、なぜか大綱で１２隻も純増を認めてもらったって話じゃあないのか。
それに色々兼ねさせてどうするの。
まあでも、自衛隊は掃海どうするんだろうな。 FFMは戦闘艦で哨戒艦とは全く任務が異なりますので混同しないで下さい
当局からは1000t級30名程度乗組みと発表されている事実を曲げての議論は無意味でしょう
任務は警戒・監視です。行動を分解すれば見張りー発見・通報ー追尾ー誰何ー警告が行動様式です
現状は艦艇不足で非武装の掃海艇や補給艦も任務に就いていますが、本来任務が出来ないので
専任艦を造るわけです。ただ、人もお金も不足しているので小型・少人数の船にした訳です まあ、1000t級の船だからある程度のマルチミッション能力は持つだろうよ
昨今のOPVのトレンドだし 掃海はFFMだけじゃなく必要なら哨戒艦にも人員や装備載せる構想もあったのかなあと
ATLAのトリマランの運用構想見た時は思った
今でもそれが生きてるのかはわからんけど >>466
1000㌧級と言っても冬の日本海での運用を想定したら
モノハルなら全長100ｍ以上で2000㌧近い艦にはなるだろうからな >>464
訓練ってなると、FFMを長期海外派遣に出すと掃海訓練はどうすると言う話にもなる
まあFFMはクルー制だし、短期でクルーを入れ替えれば練度は維持出きる？
FFMと哨戒艦でミッションパッケージを共通化して、都度都合の付いたフネに移動＆換装して訓練出きる体制が構築出来たら良いのだが、多分無茶苦茶ややこしくて忙しない難易度が高い運用になるしな…… だから哨戒と掃海を兼ねて12隻なんだろ？
哨戒一本なら6隻で間に合う罠
そもそもFFMもいるんだし 哨戒一本で行くなら速力切って限界までマスト上げようぜ？ >>471
掃海の地位落ち過ぎ問題
都合のいい削り代じゃないぞ >>473
専用の掃海艦艇は減ってるけど先に掃海艇を6隻減らしてFFMを22隻建造
今回でさらに掃海艇を6隻減らして哨戒艦を12隻建造なので
両方とも掃海ユニットの搭載が可能だとした場合は掃海可能艦艇としては
大幅に増加しているがな
掃海部隊の人は必要な機材と自分たちを運んでくれたらそれでいいので
船そのものにはそこまで拘りがないらしいし 付け加えると哨戒艦が掃海可能だとしても所詮は掃海ユニット・運用人員の運び屋に過ぎないので
掃海訓練も運ぶ訓練だけやってればいいのでそこまで負荷かからんかも
（機雷除去そのものの訓練は掃海ユニットの仕事）
極論掃海部隊に指示された場所まで行ってそこに指示された時間待機できればそれでいいレベルだし >>466
おそらく現中期防はトリマランの建造は間に合わないけど、次期防では掃海任務の追加を名目に
FRP船体でウォータージェット推進の、哨戒艦（B）が登場するかもしれないと思ってる。
それはたぶんATLAトリマラン。次期防８隻中４隻くらい？
>>469
2000tモノハル船体（たぶん鋼製）で掃海って、何の罰ゲームだよ。
巡視船設計転用が想定されてるから、そういう説は繰り返し出るんだろうけど、それで掃海は嫌じゃね？ それじゃ本業の哨戒に結局支障が出るんですが
引き算を学んでくれ頼む >>476
＞2000tモノハル船体（たぶん鋼製）で掃海って、何の罰ゲームだよ。
それはFFMを作った時点で言っておかないと
マジレスすると従来の掃海と違って母艦は遠く離れた海域にして遠隔でUSV/UUVを動かすので
FRPや木製でなくても支障はない
（複合材製の従来の掃海艦も別途維持している） >>474
> 掃海部隊の人は必要な機材と自分たちを運んでくれたらそれでいいので
> 船そのものにはそこまで拘りがないらしいし
ヘリ掃海はぶっちゃけ何でもいいが、UUV使ったりするのはそうはいかん。
わが国の主力掃海艇であるすがしま型掃海艇は、自動操縦能力があり、スクリーンに示された海図上で自由に動かせる。
スラスターなどを持っていて、高度な定点保持能力もある。
この機能は、難度の高いMANTA機雷などの掃討には必須だ。
そんなもの巡視船に毛の生えたものに求めるのは酷だろ。
これは、たぶんウォータージェット推進を採用するトリマランとかのほうが向いている。 >>478
そもそも今の御時世で、いくら非磁性化措置を徹底しているとはいえ、機雷の上に有人艦艇を走らせる事自体が狂気染みたリスクですしね
どうしても掃海艇サイズの船での"掃海"が必要だとしても、可能な限り無人化したいですし >>437
基本的に専守防衛だと言う事をわかっているのかなー・・・
攻勢三倍則って知っている？
まー日本は維新以来、日清、日露、大東亜と10倍以上の国力を有する国と戦ってきたから、
その原則が理解できないかも知れないが。
因みに米国は攻勢6倍を原則としているらしいね。
ただペリリュー島攻防戦では日本軍（正規兵6500)に米兵は当初2万8千人だった、
沖縄戦では米軍推定5万6千人（現地召集の沖縄人約3万人を含まず）に対し、
当初約10万の兵力で侵攻を開始したが、結局45万人（沖縄島の人口43万人）を投入せざるを
得なかった。 >>479
USVからEMD発進させよう、っていう時代なんで、母艦側の制約はずいぶん軽くなってるぞ。
そういや、30FFMの無人掃海システム、
契約はちゃんとやってるが具体的なものが報道されてないな。
UUV単体は出てきてるけど。 >>484
せめてもうちょっと地に足着いて実用化が見えたならわかるんだがな
無人機は全般的に、もうちょっと先にはそうなるだろうが多すぎる >>485
USV&EMDはそんなでもないし大丈夫じゃない？
訓練での回収のこと考えなければ、EMD降ろしさえできれば後はそうでもない。
これが回収しなきゃならないものなら大変だし、
掃討ではなく掃海になると途端にハードル上がるけど…… 船体に比較k的余裕がありそうな気がするけど、居住性は何処まで良くするんだろな。
ほとんど個室みたいな所まで行ってほしいきがするが。 掃海具以前の問題だろ。
ソナーなしじゃ敷設海域に侵入することからしてできない。 操作要員は哨戒しながらじゃ訓練できないしな
ほんとに…同じ容器に山もりしたがる、引き算を嫌う人たち何 >>486
掃海のほうが簡単だし歴史は古い。
お馴染みsamやトロイカとか、最近だとuissやarcims。 >>491
SAMはでかいし掃海だと磁気発生させる動力がハードル高くなるDYADという手もあるが大量の磁石を保管する手間がある
よって掃討のほうがまだ楽 VLSだの127mmだのが鎮まったかと思ったら、次は掃海かよ……いい加減にデパートは諦めろ。 なぜ日本の家電が機能過多になったか、リモコンのボタンがごった煮状態になったか
よくわかる 予算が厳しくなると万能艦求めだすのはどこも一緒やろ。
MEKOみたいなものと考えれば別段おかしくもないし >>492
だからその問題を解決したシステムが出てきた訳で。
それに掃討は機材は比較的小さく見えるものの
運用はそんなに簡単ではないですよ。 >>495
平時調達品はどこの国もそういう傾向になるな。FFMなんかも典型例だし
とりあえずある程度の汎用性持たせておけば有事の際に足りなくなった用途に転用できる強みがあるからね。機能満たせなくても入れ物だけでも用意しておくと言うのは合理的ではある >>494
テレビやBDレコーダーは、多機能でボタンがたくさんある方が痒い所に手が届くし使い易い
機能が制限された機種やボタン数が少ないテレビリモコンは使い難いから嫌い >>495
問題はなあ
俺らは求める主体じゃなくて、ただの外野のギャラリーなのになあ >>498
使わないボタンありすぎて目が迷うし、たいてい普段使う機能なんてチャンネル選択と音量くらいなんだよね
多機能でボタン沢山あると不便なんだよ、機能マニア以外にとってはね…
ごった煮大好きで引き算苦手なのって、本当になんだろう >>500
それは単にお前の知能指数が低くてテレビやレコーダーの機能や使い方が正しく理解できない所為だろう
知能が低い人たちに配慮して不便な仕様に改悪されるのは駄目だ
仮に今どきチャンネルボタンと音量ボタンしか無いテレビリモコンがあったとして、
不便過ぎて使えたものではない テレビのリモコンのボタンが多すぎるとか生きてくの大変そうだな >>501
なにムキになってんだよｗ
わざわざシンプルリモコンのコーナーが家電屋にあって、結構充実してるのは何故だと思う？
使わないボタンなんて、あってもウザいだけってことさ
使ってないのに何が不便なんだい？
そういえば、沢山のボタンやスイッチが並んでる様子を異常に好む発達障害ってあったな…
きっと、知能指数がとても高い(意味深)のだろうねｗ >>502
ああいう無駄なゴテゴテをおかしいと思わない美的感覚、生きやすそうだなあって思うね
例えば絵などで、余白を生かした美を表現した古典作品や、シンプルな近代作品は嫌いかい？
そもそも見ないかｗ >>504
シンプルなもの好きだぜ
無意味に茶碗撫で回してKPKP少ない😃詫び寂し >>505
文字化けしてない？
取って付けたように言われてもアレだけど、茶碗愛でるだけじゃなくセットで室内もシンプルにな
KPKPって何だろう >>505
誤送信しちまった
シンプルなもの好きだぜ
無意味に茶碗撫で回してニマニマするくらいにはの侘寂の世界がが好きだからな
リモコンの話とも哨戒艦の話ともまったく関係無いけどな。審美眼の話ならスレ違いだぜ 乗員は30名しか居ないんだし、一人につきボタンを一つあてがえそうだなw 次は何にするんだ？ いっそF-35Bでも載せるか。 >>511
まぁ昔は駆逐艦と言えば1000～3000トンクラスだったんだけどネ FFMは戦闘艦で哨戒艦とは全く任務が異なりますので混同しないで下さい
当局からは1000t級30名程度乗組みと発表されている事実を曲げての議論は無意味でしょう
任務は警戒・監視です。行動を分解すれば見張りー発見・通報ー追尾ー誰何ー警告が行動様式です
現状は艦艇不足で非武装の掃海艇や補給艦も任務に就いていますが、本来任務が出来ないので
専任艦を造るわけです。ただ、人もお金も不足しているので小型・少人数の船にした訳です 哨戒艦スカスカの装備にしてもモノハルだと冬の外海での運用やヘリ運用にこだわれば
2000t越えは必須2500tくらいまではいきそうだしな。モノハル三井案ですら2000t
それならある程度装備載せたいし、無理でもお値段変わらないなら少なくとも準備工事くらいはしておきたいわな
1000tにこだわるのならトリマラン次第だしトリマラン頼みだな
試験艦も作らずにトリマランがものになるかは懐疑的な人も多いだろう
建造コストが高すぎてもあれだし、強度等で短命になったら目も当てられない
3インチ砲すら積まないまでの軽武装ならセンサーや足以外は
掃海艇や補給艦でもよくない？となりそう
実際問題掃海艇で哨戒任務やるのは理にかなっている面もあるだろうから
哨戒艦と掃海艇の融合も進むかもな 景気よく数字盛って気分良いところ悪いが、
全長100mが上限と見れば基準排水量2000tくらいでリミットになるけどな。
大体110mのあぶくま型ですら2000tだ。 >>515
あぶくま型ヘリ格納庫がないが
格納庫がなければ1700tくらいは外海での運用無視すれば行けるだろ
格納庫がなければヘリ運用はかなり制約される
それを踏まえたうえでの三井案2000tだろ >>514
船体部分の建造費なんてそんなに変わらんだろ、むしろDDXへの試験としてハイブリッド船体などの活用とかもあり得るんでないかね >>516
哨戒艦にはアスロックランチャーないだろうから哨戒艦は上限2000tくらいは確定だろう
1000t台という話とも矛盾しない >>518
哨戒艦モノハル2000tは無理というかリスクが高すぎる
船体の土台部分は航洋性を考えるとあぶくま型よりも短くはできんだろう
そこにさらにヘリ格納庫を設ければ必然的にトップヘビーになる
格納庫設ければ2200～2500tはいきそう
何しろヘリ運用考えるとSH-60Kクラスでも、甲板に25～30m
格納庫もローター折りたたんでも17mは欲しい
このあたりの艦、あやなみ型、やまぐも型はいうにおよばず、
外洋での航行性が不足とされたいしかり型、ゆうばり型等で船体長と幅等は試行錯誤はされている
もちろん失敗覚悟で1～2隻作ったあとで運用してみて再考する覚悟があればよいが >>519
航洋性求めたら必要な全長100mだが
自分が武器たくさん積みたいからってひたすら前提を盛るんじゃないよ
例に挙げられたいしかり型は全長85mだ >>520
>例に挙げられたいしかり型は全長85mだ
だから何？意味のない話を持ち出して論点ずらそうとしてないか？
いしかり型の不足を踏まえて大型化したゆうばり型でも91mで、それでも不足とされているが
ヘリ格納庫を設ければトップヘビー必須で加えてヘリ甲板で船体長も長くなる
そもそもモノハルで2000tで物理的に成立するのか？すら怪しい
実証済みなのははつゆき型だが、これもトップヘビー気味で3000tだからな
予算が厳しい時代のあぶくま型でも攻めて109mだぞ
それこそ艦毎に1mずつ切って最適化していくようなことすらしていない
そこまで過小にするリスクは取れんよ
航洋性100m説がどこまであてになるのかも作ってみないことにはわからん
あぶくま型ですら航洋性に不足とする話も出るくらいだから
少しでも余裕を持たせようとすれば大型化する方向になる
箱物を大型化するだけならそこまでコストはかからないしな おまえが単にこんな大きな艦になるなら武装載せられるようにしないといけないですよね
って言いたいだけだろ
自分の欲求を適当な理屈で誤魔化そうとするんじゃない >>522
アホか？
上から読み直してみるといい
元々トリマランなら成立しそうな哨戒艦1000tだが、前例がないトリマランだけに疑問
航洋性2000t説等から、モノハルならヘリ甲板+ヘリ格納庫設けるとなるともっと拡大して
2500～3000tにならないと満足に使えないんじゃないかという話から始まっているんだが
そもそもあぶくま型の2000tですら前級ゆうばり型までの不足を踏まえて
やまぐも型等も横目に見ながらの航洋性を考慮した限界設計に近い艦だぞ
しかも航洋性限界2000t説の当時はヘリ甲板+トップヘビーになりそうなヘリ格納庫の要求がない時代
今はヘリ格納庫設けてトップヘビーになれば、航洋性限界2500～3000t説すらありうるんだが
予算がより厳しい海保ですらヘリ1機分の格納庫設けた船は基準3500t程度なんだが
予算が厳しい軽武装な海保なら物理的に成立可能ならそれこそ2000～2500tからヘリ格納庫1機分設けた船出してくるだろ
武装云々は二の次だ
まず基礎的な物理的に箱モノが成立するのかどうかというところからの話なわけ
あぶくま型にヘリ格納庫+へり甲板加えようとして、重量抑えるために
アスロック区画、Ram準備区画を抜いて船体長さを切り詰められるか？って話
失敗するリスクもより高いしまずむつかしいだろうよ
物理的成立性の為に箱モノが2500～3000t等肥大化するのなら、
追加コストがほとんどかからないのなら武装を載せる準備工事だけはしておけという話だ だからさ、そもそも2000tになるって話は何処にも無いって 沱江级 685t
浦項級 1220t
056型 1500t
哨戒艦 1000t程度 ヘリ格納庫を設けるという話もないんだよな
日本近海で行動するのなら必須でもない
分かっているのは
1000t級
30人程度
ヘリ格納庫のためには1000t台で収まるわけがないというのはいいが
そもそもヘリ格納庫が必要だという報道も要求されてる報道もない 結局予算次第じゃない。
建造費150億程度なら、
英リバー級哨戒艦バッチ2 2040㌧ 30名＋海兵隊50名 ヘリ甲板あり 主砲25㍉１門
建造費250億程度なら
アブサロン級多目的艦 6600㌧ クルー＋兵員200名 ヘリ格納庫あり 主砲125㌢1門
位まで可能なんだし、どれくらいの予算かなー。
ＦＭＭみたいに要求はどんどん変わりそうだが。
30名 1000㌧台は、絶対ではないとおもうが。 あぶくま型並みの航海性能を与えるために2000トン程度にするつもりなら最初からそういう情報を出しているはず
海自自身が1000トン程といっているのだから、たん航性はある程度捨てて小さな船体にするということ
1000トン弱の補助艦艇は70メートル弱なんで、恐らく70メートル強くらいの哨戒艦にしようと考えているものと思われ なぁ、まず根本からの質問良いか？
「ハコ」って、言うほど価格に占める割合高いのか？
ぶっちゃけ船自体は普通の作りであればそう高くはならんと思うけど…
問題なのは艤装にどれだけ金かけるかでしょ
ドンガラなら多少航行性に振ったところでコスト面は問題ない気がするけど >>504
テレビやブルーレイレコーダーのリモコンは、美術品の様に飾ったり眺めたりして楽しむ物ではありませんよ
シンプルな外見（）とやらを優先し、使い勝手を悪くしたら本末転倒 >>531
１日前の遠い話引っ張るのって、あんまり格好良くないからやめときな >>530
哨戒艦の場合には大した武器を積まないと予想されてるから価格に占める船体の値段は相対的に高いだろう
もっとも哨戒艦がどの程度の値段を狙っているのかよくわからない まあイージス艦の予算約1500億の内イージスシステム500億、その他1000億(船体費用含む)とかになるとアレだけども、
哨戒艦はどう考えても人と金をかける気があるようには思えんのだよな
コンパクト護衛艦は、10年前から発表はあってあーだこーだ言ってた(腐っても護衛艦)のに、
この哨戒艦は今回の中期防でいきなり出てきて即調達開始だし
あと一応海自が1000ｔ級と言ってるのに2000～2500ｔとか言い出すのはやめとけと
そこの制限取っ払ったら何でもありだし、そこまでの物が欲しいなら素直にＦＦＭ当てろとよ >>530
多少おおきい程度なら建造費にはそれほど影響しないが、LCCには大きく影響する
当たり前だが小さなフネのほうが維持コストは小さい >>530
俺も疑問
箱の拡大だけなら基本安いとみている
いずも型のときにもろに実感したくらい
仮に箱が大型化した場合VLS等設計段階から搭載を見込んだスペース確保の準備工事はコストほとんどかからんはず
>>535
軍艦で燃費重視なんてあまり聞いたこともない
普通は運用重視から入る >>529、>>534
三井案がモノハル2000tで出てきたところで、
観測気球含め1000tの前提が崩れている気がするが
1900tでもないしな >>536
いずも型の場合は代わりにひゅうが型から戦闘能力をごっそり削ってるやん
それに哨戒艦にＶＬＳて、後日装備としても加速度的にコスト上がっていくぞ
そうまでして2000ｔ級の、質的に護衛艦とそう変わらん戦闘艦が必要だというなら、
変な事せず素直にＦＦＭの建造数を増して当てるべきだろ >>524、>>526
三井案がモノハル、ヘリ格納庫つきで2000tで出てきているだろ
ATLAトリマランも、三井モノハル案も
ヘリ格納庫はつけているからつける可能性が高い
ついでに言えば砲も両方ついているから少なくとも76㎜砲はつく可能性が高い
さすがにこれを否定するのは無理筋
後は単純な物理の問題だ
外洋での航洋性重視なら、2000t限界説、船の長さ100m程度は譲れない
ただし、波に対して斜めになる等する事も想定されるので、あぶくま型より切り詰めるのはリスクが高い
さらに後述の重量物のヘリ格納庫搭載を考えれば前後方向にもう少し余裕が欲しい
ヘリ格納庫搭載なら、物理的にヘリ格納庫ほどのトップヘビーな追加重量物はないんだからこれが一番の制約条件になる
150～200tくらいはありそうだから、胴体下部で浮力の為にこれ以上の空気重量容積のスペースを確保して、
さらに復元性担保の為に重心を下げるためにウエイトなりバラスト水を積むなりする
ヘリもクルー性が視野に入るのなら、MCH-101を運用できるようにしたい
兵装追加を考える場合は、砲はまず積むだろうし、SeaRamやSSMは重量からすればないに越したことはないが、
相対的に小型で軽いのでそこまで大きな問題にはならない
三連装魚雷等限りなく0に等しい
VLS等も船体下部に積むので同様
一番やばいのは大きくて重いトップヘビーなヘリ格納庫 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
