【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>103
それこそ複数箇所から同目標に多弾打ちでいいと思うんだ… レーザー兵器、当たり所がよければ撃墜できるかもしれないけど
(たとえばエンジンとか燃料タンクに穴を空けた場合)
「ん?何か当たった?(by パイロット)」って場合も多そう。
でも将来戦闘機の設計には影響が出るかもね。重要なパートを
チタン装甲で防御するとか。機上搭載は………空飛ぶ発電所みたいな
戦闘機を開発しないとムリかな? >>97
F-22と比べるとでかいけど中露のと比べるとでかすぎるというほどでもないね。
かっこいいからその路線でいってほしいわ。
https://i.imgur.com/d9nEYfx.jpg F-3とは違うが、
例えばレーザーをAWACS?に積んでミサイルが飛んで来ても迎撃出来たら退役を遅らせる事も出来そうな?
出来たら良いな。 くるくる回るだけでも結構効果があるような
RIM-116みたいにさ >>107
米軍はまずソフトキルを目標に実用化を目指しているっぽいな。
UAVやミサイル相手なら物理的に目標の完全破壊を目指す必要性はあまり無いからな。 >>115
それでもやはりピトー管除いて22m級はでかいか。
やっぱドライ13~14トン、AB20トンはほしいね。 >>115
本当にこんなデカい戦闘機作るんか!?と信じられなくなってくるな。 何でこんなにデカくなるの?
デカくてダメだとはいわんけど推力が同じならデカいほうが抗力も大きいしデカければ重くなるから揚力を得るために主翼も大きくせねばならん
デカいけどカーボン多用+ファスナーレスで軽量化されてるんかとも思うが軽ければ主翼は小さくできるわな
そもそもスリムエンジンだしむしろ小型化には有利とも思えるが大きくせざるを得ないってのはウェポンベイが他機と比べ大きいのか航続距離確保の為燃料タンクが大きいのかの実は複座なのか或いは非常に大きな電子機器類搭載スペースを確保してるとかなのか? >>117
零式艦上戦闘機も配備されたときは「艦攻みたいにでかい戦闘機だな」と言われたように一新画期の新鋭機はでかいのだ! >>109
ありがとう。よく見たらケタ1コ間違えてた。
笑ってくれてかまわんぞ。
>>107
先頭のセンサだけ狙うのは難しそう。センサって基本露出(防御しづらい)からEMP有効そうだし、EMPで範囲殲滅したい。(なお、自軍ミサイル)やっぱりレーザーになるのかなぁ。 長い航続距離やミサイル積載量等を稼ぐには機体が大型化するのはしゃーない
大きな機体の方が将来新機能を組み込み易いだろうしね >>115
でかいな
空いたスペースにF-111を入れてみたい 全長22mのF-111が増槽使って最大で航続距離7000kmと武装搭載量11tくらい
A-5やCf-105やミラージュWはもう少し長い
F-3の航続距離と搭載量ってどれくらい要求されてるんだろう?
ASM-3内蔵するつもりなんだろうか? >>124
LMが出してたFB-22擬き案だと戦闘行動半径2200キロだったから航続距離なら7000キロ位だろ、それと同程度か以上は目指すんでないの航続距離は F-111よりA-5やCF-105やミラージュWはもう少し長いって航続距離じゃなくて全長の事ね
F-108やYF-12だと更にビッグサイズだけどどれも攻撃機かミサイリアーで格闘戦を追求した戦闘機ではないな スリムエンジンといってもF119並みの大きさやから、それでスリムと言い張れる機体の大きさなんだろう F-22ベース案が即廃案になったのは
要求性能を満たさなかったのとコスト高でしょ?
コスト高の大きな要因は機体規模の大きさの可能性ある
その要求性能を満たさない要因は戦闘機としての性能を満たせない(デカ過ぎ)
コスト高の要因が機体が大きすぎと考えられる 日本の国土全域(領海も)をカバーするには足の長さが必要だからな
北と西から来る定期便に随伴して送り返すにはそれ相当のでかさが必要になるだろう
もちろんフル武装で、かつ有事の交戦も余裕でこなせる戦闘機は他に無いんで自力開発してるんだろ >>97
公式の方がもう少しキャノピー大きくない?
縮尺が間違ってる気がするんだけど >>129
コストもそうだが、21世紀後半の主力を担おうかという戦闘機を、何が悲しゅうて1980年代の技術がベースになっている飛行機にしなきゃいかんのだとw
そら即廃案になりますわ(笑)
100歩譲って採用になったとして、ブラックボックスフリー、ライセンス生産料と、アメリカに提供する技術との相殺くらいはやらないと。
ロッキード(とアメリカ政府)がそんな条件呑むはずないから、どっちみち無理だったんですな。 あとあんなチタンまみれの戦闘機を今更生産したくないよね
何するにも多すぎるチタンが足引っ張ってくる >>132
どうせ日本は常時周回遅れ、F-22のupdate案でなんの問題もないと思う
大体、第6世代が全く見えて来ないのに、日本が先頭走るとか無理ゲ
今有る物で最強を目指すのは大きく間違ってないんじゃないんかと >>134
なるほど、キャノピーの枠の差か
わざわざありがとう >>135
今ある要素技術で次期戦闘機作るんやからええやん
あと「日本が主導」は絶対条件だからライセンスに縛られるF-22案はどうあっても無理やろ >>132
ライセンス料はともかく、技術情報の開示と機体の再設計や改修を日本側で自由に行えない以上、
選択肢にはならんわな。
中期防で明示された方針自体も、水面下では将来戦闘機の構想段階からの基本方針として共有
されてきたものだろうから、外国既存機ベース案は最初から実現の可能性など無かったと見るべきだろう。 >>135
それならF-35追加配備で良いと思うの
新しく兵器を作るときは既存機だとスペックが足りないから新規開発するんだよ >>135
ベースになるF-22を既に保有している米国が運用コスト削減と時代遅れになった部分の改修目的でアップデート
するならまだ判るが、一機も保有していない日本がソレを採用するメリットはない。
一から作った方が安くなる。
同様にF-22に敗れたYF-23ベースもあり得ないが、どうせ『湧いて』来るんだろうなぁ。 135みたいな見え見えの釣りにわざわざ反応せずとも。 見え見えつーか一年前に消滅してるプランの話題とかただ可哀想としか >>134は「全長22mでキャノピーとエンジンのサイズが収まり良くなるかな?」程度の物ですよ、一応 まあ、戦闘機のような高度かつ大規模な開発計画については、いくつもの要素がが絡むからな。
必要とする性能を備えた機体の確保
設計・開発能力の維持発展
他の兵器類への技術展開
製造技術・設備の維持発展
雇用の維持拡大
波及効果による経済への寄与
民間の技術水準の向上
などなど、単純に買ってくれば良い、では済まない要素がテンコ盛り。
何かと共同開発にしたがるEUも、毎回軍事以外の要素で揉めるあたり、どれだけ重要視されているか
という事の証左でもある訳だ。 EUはブリティッシュアロエスペースとゲッソーブレゲー以外が雑魚すぎる
メッサーシュミットとかもはやホンダ以下なんじゃないの? 目的の為の国産なのか国産の為の国産なのか
手放しで応援できるのは前者だけどどうだろうな
まぁ後者は後者でラファールしかり兵器開発には良くあることだけども 作ってから使い道を考えて名機になった戦闘機も割とある(ライトニングとか) >>148
そんなに単純に割り切れるモノではなく、通常は両方セットで考える。
それが長期的には最も利益になるからな。
国産せずに輸入する国の殆どは、国産が出来ないから輸入せざるを得ないケースが殆どなのだ。 >>134
なんか、ジンベイザメを連想させるんだが…なぜだ… >>152
色がジンベイザメの肌みたいだからでは?
これが黒一色とかだとイメージも違う >>153
>本当にこんなデカい訳
魔法じゃ無いから、戦闘時の滞空時間を2-3時間延ばすには、燃料たくさんつめて主翼面積も大きい→デカい機体になる。
戦闘行動半径は2000kmをかなり超える。那覇から発進すると中国領土内の戦略目標 (全ての空軍/海軍基地/弾道弾部隊/全ての軍事生産拠点)がカバーできる。 >>153
まぁノズルの大きさは適当やからね、二次元か三次元のベクターノズルもっとコンパクトに出来るなら、もっと小さくなるね >>157
日本にそんな物を導入する余力が無い。(人が足りない)
後はねぇ、けんぽーきゅうじょーとやとうの兼ね合い。
運用する側にとっても、戦闘機と攻撃機両方兼任できると何かと便利。 作戦行動半径が1500kmなら、新田原から北京-台湾-硫黄島の範囲をカバー出来るな
2000kmなら重慶-マニラ-北マリアナ諸島もカバーできるようになる。 F9エンジンは実際に使う為に存在している
その為に大規模な風洞試験所拵えてる最中だしな 国産エンジンて、推力は高いかも知れないけど
耐久性なんかどうなんだろうな
ミリタリー推力出すのに制限つけるとか有りそう 航続距離や搭載量を追求しすぎると機動性は損なわれる >>155
134みたいな落書き絵で機体の大きさがどうこう言っても意味ないだろ まあ、昔と違って日本の夜勤技術も世界的にトップクラスに上り詰めた感もあるし
設計次第なのかなという気はするけど
高出力=機械的に高負荷である事は事実だし
実績の無さとショボい開発費だと、不安な気がするんだが
ロシア的に、ポンポン取り替えて、数機のエンジンO/Hしながら回す運用でもないし
耐久性や寿命は重要じゃね 夜勤技術ってなんだろうね
隙を見て睡眠補充するとか XF9-1からかなり時間は経ってるしそろそろ2機目3機目の試作エンジンで本当の推力がわかる頃だろ >>165
そのあたりはF7-10でノウハウ積んでるから、それほど心配はしなくてよさそうだよ
あと推力やアフターバーナーに制限がかかるとしたら、だいたいは機体側の問題が原因だったりする
F-15もF-35も機体の問題で超音速飛行に制限がかかってたり
F-15と同じエンジンを使っているF-16では出ていない問題が出てたりするので、機体と運用次第って所 >>172
>2機目3機目の試作エンジンで本当の推力
XF9エンジン各部は、もう一段階進んだ技術・材料使った試作品が既にポチポチ納入されているので、組み合わせるとシンポジウムの「ここまでは行きたい」は実現しそうですね。次の試作ではミリタリー12トン超え/AB 17トン超えは堅いでしょう。
その先の可変バイパスは技術提案を受け付けた段階なので、最低でも実作業で5年はかかりそう。(まずは予算付けて研究なので試作完成が2027-8年かな)。 F-3の超大型戦闘機って
航続距離が既存の倍
ASM-3と多数のAAMシリーズ搭載することで
1機のみで多種多彩な対応可能にするためか
後は大型なら整備性楽だろうし、拡張性もある
将来のAIのために大型PC導入があっても問題なさそうだし >>176
未来にはウェポンベイの中に発電機とキャパシタ積んでライトスピードウェポン用の電力確保とかにするにしてもよいからな >>177
IHIはジェットエンジン内に発電システム構築したようなのこの前話題にあったが
あれを導入する可能性もありそうだよな・・w 燃料もミサイルも全部機体に収める必要があるなら、大きくはなるだろうな。
推定だし実際と異なるかもしれないけど想像図の第一印象からして大きそうだとは思う。 F-3でもMRAAMが10本とか搭載できるならSDB山盛りにしてステルススーパークルーズで突っ込んでばら撒いたら相当な打撃力になるだろう エンジン内部に発電機があると整備性や耐久性が悪くなりそう。 大日本帝国じゃあるまいし、いくら自動操縦が発達したとはいえ2000km飛んで作戦行動なんてアホな事はしないと思うけど…。まして様々な代替手段がある攻撃任務なんてなおさら。 無茶苦茶な妄想だが南沙諸島で空戦考えてるのかもな
アメリカとの密約でもあるんじゃないか
中国との戦争で血を流す代わりに戦闘機開発認めてくれと >>182
遠くに飛ぶだけでなく滞空するにも航続性能は必要なのだな
目的地の上空に数時間滞空する事ができれば空域支配では非常に優位だからな >>186
そんな事で優位に立てるなら他の戦闘機もそうするわな。
現実には機体の大型化はデメリットもある、パイロットも長時間の戦闘行動に耐えられる訳でなし。
長時間の飛行は無人機の仕事だろう。 まああんまりやりすぎても人間のほうが持たないから、どの辺で限界が来るかの研究もするんじゃないかな
もう結論出ているかもしれんが、今の空自でそんな長時間対空任務とか聞いたことないもんで F-3のシートにはリクライニングモードがあると信じている。
えーと、今日の行き先は尖閣哨戒かナビに行き先入れてと2時間か。離陸と、海上に出たな。オートクルージングモードonと。よし寝るか。
ピピピピ、お、着いた着いた。よし哨戒頑張るぞ!みたいな!
冗談としても何らかのAIでの航法サポートはあるんでねーかな。 >>184
高級な機体とパイロットを使って敵地侵入して対地攻撃なんてナンセンスの極みでしょ。
それこそWW2の頃とは技術が違うんだから。 今の戦闘機、7〜8時間飛ぶミッションがざららしいお、対テロ戦争時とかでは 本土や沖縄本島から離島上空へ援護で飛ぶとか言ってる連中がいるからな。
そのやり方であまり効率的でないというか、闘いの場で必要な瞬間に展開してくれてるかどうか不明だが。
ただ一応、これも長距離対空任務だろう。 増槽抱えて何回か空中給油を挟みつつ空中待機とかやったらそれぐらいすぐ逝く罠 >>190
理想論で言っても仕方ない
現実は北朝鮮のTELに対する反撃能力は潜入工作員でレーザー照準させてF-2で
攻撃するしかないレベル
スナイパーポッドの導入に繋がったがF-2ぐらいしか手段がない
後はF-35だね、戦闘機がダメと言うならステルス爆撃機導入するしかないな >>192
効率で言えば南西諸島の空港を拡張して保有する全戦闘機が展開できるようにするのがソーティレート上最高だけど
一か所に集めると不意打ち一発で全滅することもあるので全国に分散しつつ相互に支援できる航続距離を持たせるのは
一応ありっちゃあり
戦闘行動半径1500kmあれば小松基地から沖縄上空の援護に駆けつけられるからなー 中AAM6短AAM2が要求事項ならF-22と同等のサイズで収まるんじゃね?
エンジンが決まってるんだからデカくすれば動けなくなるぞ >>190
>>194
たぶん今度作る高速滑空弾は北朝鮮上空にF-35なりF-3なりを侵入させてそのターゲティングで
沖合の護衛艦のVLSから発射・極超音速グライダーでTEL爆破とか想定してるで
ポンチ絵ではあくまで離島の車両が標的だったけど >>188
投薬でパイロットの能力維持の研究も大分進んできているものな
モダフィニルを投与して断眠させたF-117のパイロットでも、基準レベルに比べ操縦の正確さが約27%以内の低下しただけみたいな報告もあるしね なんか中の人はAB推力18t出すとかイキッテるそうやけど・・・? >>192
私の事かな?<本土や沖縄から離島に援護で飛ぶとか言ってる連中
中国と本気でやり合うなら、それぐらいしないと、第1波で離島奪取&沖縄攻撃が現実味を帯びてくる。
相手は戦闘機保有数(第4世代以前、戦闘攻撃機含む)だけで日本の戦闘機保有数の4倍くらいあるから。
本格的な空母があればそんな事しなくても良いんだけど。(離島付近に空母配置で対処できる)現状未完成の軽空母しか無いから。完成しても十数機で対処できるかというと疑問だし。 スーパークルーズは航続距離減るから長距離飛ばす必要がある時は使わない >>187
無人機に制空戦闘させるのはまだまだ先だろなあ
>>200
ドライ13トンウェット20トンだぞよとりあえずの目標は、ウェット18トンは「控え目」な数字だな
これに可変バイパス機構が付けばドライ15トンも見えてくるだろ >>202
戦闘行動半径2200キロの機体が目標より1200キロ離れた基地から飛ぶならばスーパークルーズで多少減っても問題なかろ >>201
台湾空軍がF-35Bを40機調達しただけで人民解放空軍の総攻撃に単独で4か月持ち堪えるというのがランド研の評価なんでそこは割と>完成しても十数機で対処できるか
少なくとも日本が対処できるかどうか以前に中国軍にとってはいずもが一隻突撃してきただけで戦域レベルのパワーバランスが根底からひっくり返されるような存在になる
で、日本全体で言えばF-35の調達数は147機
在日米軍も十中八九同等かそれ以上
戦時にはF-22も飛来して400〜800機のステルス機(それぞれが僅か40機で人民解放空軍の総戦力に匹敵)に襲われることになる>中国 間違えた
Gen4旧型機の援護が得られれば僅か40機で人民解放空軍の総戦力に匹敵
で >>205
日本はその戦力を生かすことなく政治的戦略的に敗北するよ
おまじないのようなカタログだけでは本気で戦争をする気の中国を止められない
現状では台湾侵攻作戦が日本の眼前で行われても日本に止める術も法的根拠もない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています