【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>47
7年前倒しで導入…って前に有った
コスト圧縮の為に削った機能が、空自F-35A墜落事故を受けて、急遽装備する事になったと見てる タイミングはたまたまだろ
墜落してから決めたんなら早すぎる >>51
元々、米軍でもこれの搭載は既定事項だったのですが、今回の空自の事故と、いくつかのイシデントの結果を踏まえて、本来だったらブロック４からの搭載だったのが、前倒しした、という事みたいですね。
米軍機でも去年納入の機体からこの機能がONになっていたかと。 >>48 >>50
ありがとう。そうだったのかぁ。 >>8
>F-35の開発に財政的な理由で、もはや1国で戦闘機を開発することは不可能になりつつある
アメリカ空軍やら海軍やら海兵隊やらあって、更に他の出資している国々の要求事項
があって、共通仕様にしようぜ！って言ってて余計に開発費が高騰したんだろうがよ。
そういった事実を書かずに金銭的に無理じゃね？って意見はないわな。
あとXF-9エンジンは、関係者の国産主導の意気込みをモロに表して
いるわけだが、無視してるのはなんで？ソースコード云々書くならエンジンについても書くべきだろう。
情報が数年以上遅れてて何の参考にもならんのだが。
この人、空自出身って言ってるけど戦闘機の専門じゃないだろ。
単に日米の相互運用の都合上アメリカの協力は必要ってだけだろ。データリンクだったり
ミサイルだったり機銃だったり。 アメリカの軍事的優位の時代の終わり
https://www.wsj.com/articles/the-end-of-americas-era-of-military-primacy-11590155833
・米軍の兵器体系は古いまま
・防衛産業からの撤退が相次ぎ、新規参入もない
・中国軍は過去30年間で勢いを増し、現在、人工知能、先進的なドローン、極超音速ミサイルなどの新しい技術を積極的に採用している。
新しい兵器は、米軍と直接対決することではなく、中国が「システム破壊戦争」と呼んでいる、その運用方法を損なうことに焦点を当てている。
米軍も色々問題抱えてるようで >>39
ふ～む、保守のフリした五毛？
分かりやすいな！ >>59
いや、五毛かどうかはともかく中の意見は素だと思うぞ
あの国の人民の最大公約数的な感じだし、
小はネットから大は党の機関紙やテレビまでなぜ日本は米帝に従ってるんだそうか力を見せるか殴られたら服従する民族なんだとか変な方に勘違いしてるから >>56
著者の国内勢への取材が薄いだけじゃないの？ ああ、F-3開発に成功したら日米安保を解消して、竹島を奪還して
返す刀で中獄共産党を殲滅するシナリオがバレてなければいいが >>60
日本が二重保険外交で中国ともつながり作ってたのに、それを壊したのは中国のほうだよね >>60
アメリカに媚びへつらって日本から助けてもらった民族の言うことじゃねぇよなぁ 先の大戦で中国進出の南下政策をとったロシアを駆逐し、満州国建国して
ロシアの野望を完全に封じた後、大陸を酸蝕していた欧米殖民地主義者を
放逐した日本は、中国から感謝されても恨まれる筋合いは無いんだがな。 >>65
一緒にやろうってのは米軍との共同作戦想定でのデータリンクの話なので
自衛隊の中の話なら問題はないよ 米海軍、太平洋で新型レーザー兵器の実験成功 無人機を破壊
https://www.cnn.co.jp/usa/35154242.html
レーザー兵器の実用化へあとちょっとだな アクリルケースに入れて無料と書いた紙を貼ってペットショップの前に置いとけばいいのに >>55
まあ、最近の戦闘機の新規開発は費用が高騰しているのは事実だし、製造機数が増えれば量産効果で安くなるから。要求仕様が一緒ならばアリだと思う。（要求仕様が同じとは限らない）
ただ、部品単位の共同開発とか（C-2、P-1みたいな）はするつもりが有るのかもしれない。データリンクだけでなく、レーダーその他装備品で共同開発で良いものが安くなるならば。
どうなっても、極論日本の要求が100％通れば共同開発であっても問題は無い。（そんな共同開発はねーけど） 戦闘機開発が一国では不可能になっているっていっても、アメリカの次世代戦闘機はアメリカ１国で開発の方向じゃね?空軍も海軍も
デジタルセンチュリーなんて極端な提案まで出てきてるし >>70
>レーザー兵器の実用化へあとちょっとだな
艦載のね。
B-21とかは早めに装備するだろうけれど 翼幅が広い亜音速の大型機が
対空の防御用兵器＋亜音速ミサイルもしくは誘導爆弾で対地攻撃か
これでその亜音速の大型機が分厚い翼だと完全に悪役専用機なんだがｗ
しかし翼が分厚いと往々にしてRCSが増えちゃうから今の時代ではだめだな >>73
デジタルセンチュリーの目的は開発企業増やしたいってのもあるんだよね
今じゃ米でも戦闘機開発は2社(Boeing,LM)だけになってて、これはまずいと思われてるから B-21はまさに翼幅の広い亜音速の分厚い翼の対空の防御用兵器＋亜音速ミサイルもしくは誘導爆弾で対地攻撃だがRSCは小さそうじゃね？
B-2も外観は同様だな >>70
150kW級レーザーだからドローンだけじゃなくASM迎撃まで狙ってそうだな >>79
相手が対レーザー対策を取るのを見越し、150KWの10倍の出力のものが搭載できるほど超々小型軽量の兵器になり、
その頃、同コストで有効な兵器が他に無ければ可能性はある。 >>79
300kW級レーザーであれば大口径機関砲並みの破壊力で弾速が光速になるからなあ、地表や海上とくらべて高高度であればレーザーの減衰も減るしな >>81
>300kW級レーザーであれば大口径機関砲並みの破壊力
かなり妄想が先行してるが300kWレーザーでも光りを絞らない状態なら『強めのスポットライト』みたいなモン。
それも数秒同じ場所に当てないと熱破壊は無理。相手が回避機動なり、極端な話ロールするだけで困難になるし、
90%反射どころか97%反射加工も民間レベルの技術で出来ているのを考えると、まだ空想科学レベルの話。 研究レベルでも50ｋｗ級のレーザーで800ｍ先にある厚さ1ｍｍにアルミ板に瞬時に穴を開ける事が実証されている。
薄い外皮構造しか持たない飛翔体なら、何秒も照射する必要はないだろうな。 >>85
瞬時というのは何秒の事？
動かないよう固定されたアルミ板なら光りを絞って、かつ同じ場所に当てるのは容易。
戦闘機やらミサイルと同列に考えるお花畑の頭では『スグ実用化！』なんだろうけどw >>87
ミリ秒単位だけど？
実際の試験映像がネットにアップされていたぞ。 ミサイルに使う場合着弾の前にスモーク焚かれて無力化されそうだけど その50ｋｗ級のレーザーを複数個で同時に目標に当てればいいんじゃね？ 無人戦闘機とかレーザーとか、そういうのは先の事過ぎるからやめとけよ
個人の妄想で話すしかないんだから、そういう別スレ作った方がいい ミサイル側がスモーク炊いたら、自分の目を潰すようなことになったりしないのか？ >>90
複数のレーザーの位相を合わせて高輝度化を図る研究は既に行われているな。
将来の高出力化はそちらの方向性だろう。 >>88
米軍実験で探したが全て『数秒で破壊』（言い換えれば数秒取捨）の記事しか見つからんかった。 >>91
すまん。確かにF-3には関係ない話だった。 レーザー、レーダー、レールガンにコイルガン、荷電粒子砲…etc
どれが1番実用化間近なんだ？ ちょこちょこ微調整して、公式イメージと重ねるとだいたい一致するようになったぞ
機体と比べてコクピットとエンジンがずいぶんと小さくなるね
全長22mのモデルでXF9がギリギリ収まる感じ
(ノズルの大きさは適当だけど、パドルをF-22と同じくらいにしてる)
https://i.imgur.com/jpmJ83W.png
https://i.imgur.com/MEadrYM.png >>91
横からだが、お前こそ何処のスレに居るの？
F3自体、量産化は2032-33年ぐらいだろ。スレ１０年過疎らせろって？
それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
将来戦闘機もi3ファイターの資料から指向性エネルギー兵器を記載してて、
割と最近も発電機の発電量がF35より大きい180kWクラスって話が出てるんだが。 例えばの話なんだけど、複数のジャマーをバラまいて（機上搭載でも可）スイッチのON/OFFを制御してジャミング行うジャマーを切り替えて擬似的に未来予想位置を変更させる、ってのはどうなんでしょうか？
ミサイルなんかは、飛行機の機動に追従するために相手機の機動予測とかしてそうだし、ロックが外せなくても、無茶な機動で燃料切れさせられるとステルス機以外でもステルス機に対抗できそう。 >>98
>F3自体、量産化は2032-33年ぐらいだろ。スレ１０年過疎らせろって？
量産化が始まるまで話題が見つからない程度のアタマなら黙ってもらった方がありがたいなw >>70
これが実用発展すると、また
船からの無誘導質量弾の撃ち合いに
戻るわけだな >>103
レールガン実用化でもしない限り、それはないかな。
将来の対艦攻撃の方向性は、超音速化や極超音速化だと思う。 >>98
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
こちらへどうぞ
F-35 Lightning II 総合スレッド 118機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580402238/ >>85
ミサイルだったら超音速で飛ぶからそれなりにガワは厚いような気が･･･。
実戦で使うには桁が低すぎる気がする。（50kW）せめてMWクラスが欲しい。
>>88
100ミリ秒で1秒って認識でOK？
レーザーって加害範囲（距離ではない）狭そう。機関銃だと当たれば20mmの穴が空く（跳弾無し）だけど、レーザーは直径1mm以下の穴しか空かなさそう。
エネルギー保持量も低そうだし。弾:慣性エネで進める、レーザー:貫通後再度エネ必要、的に ミサイルなんて先頭のセンサー潰せれば良いんだから、そこまで威力がなくても有用だとは思うぞ。 >>103
それこそ複数箇所から同目標に多弾打ちでいいと思うんだ… レーザー兵器、当たり所がよければ撃墜できるかもしれないけど
(たとえばエンジンとか燃料タンクに穴を空けた場合)
「ん？何か当たった？(by パイロット)」って場合も多そう。
でも将来戦闘機の設計には影響が出るかもね。重要なパートを
チタン装甲で防御するとか。機上搭載は………空飛ぶ発電所みたいな
戦闘機を開発しないとムリかな？ >>97
F-22と比べるとでかいけど中露のと比べるとでかすぎるというほどでもないね。
かっこいいからその路線でいってほしいわ。
https://i.imgur.com/d9nEYfx.jpg F-3とは違うが、
例えばレーザーをAWACS?に積んでミサイルが飛んで来ても迎撃出来たら退役を遅らせる事も出来そうな？
出来たら良いな。 くるくる回るだけでも結構効果があるような
RIM-116みたいにさ >>107
米軍はまずソフトキルを目標に実用化を目指しているっぽいな。
UAVやミサイル相手なら物理的に目標の完全破壊を目指す必要性はあまり無いからな。 >>115
それでもやはりピトー管除いて22m級はでかいか。
やっぱドライ13~14トン、AB20トンはほしいね。 >>115
本当にこんなデカい戦闘機作るんか！？と信じられなくなってくるな。 何でこんなにデカくなるの？
デカくてダメだとはいわんけど推力が同じならデカいほうが抗力も大きいしデカければ重くなるから揚力を得るために主翼も大きくせねばならん
デカいけどカーボン多用＋ファスナーレスで軽量化されてるんかとも思うが軽ければ主翼は小さくできるわな
そもそもスリムエンジンだしむしろ小型化には有利とも思えるが大きくせざるを得ないってのはウェポンベイが他機と比べ大きいのか航続距離確保の為燃料タンクが大きいのかの実は複座なのか或いは非常に大きな電子機器類搭載スペースを確保してるとかなのか？ >>117
零式艦上戦闘機も配備されたときは「艦攻みたいにでかい戦闘機だな」と言われたように一新画期の新鋭機はでかいのだ！ >>109
ありがとう。よく見たらケタ1コ間違えてた。
笑ってくれてかまわんぞ。
>>107
先頭のセンサだけ狙うのは難しそう。センサって基本露出（防御しづらい）からEMP有効そうだし、EMPで範囲殲滅したい。（なお、自軍ミサイル）やっぱりレーザーになるのかなぁ。 長い航続距離やミサイル積載量等を稼ぐには機体が大型化するのはしゃーない
大きな機体の方が将来新機能を組み込み易いだろうしね >>115
でかいな
空いたスペースにF-111を入れてみたい 全長22mのF-111が増槽使って最大で航続距離7000kmと武装搭載量11tくらい
A-5やCf-105やミラージュⅣはもう少し長い
F-3の航続距離と搭載量ってどれくらい要求されてるんだろう？
ASM-3内蔵するつもりなんだろうか？ >>124
LMが出してたFB-22擬き案だと戦闘行動半径2200キロだったから航続距離なら7000キロ位だろ、それと同程度か以上は目指すんでないの航続距離は F-111よりA-5やCF-105やミラージュⅣはもう少し長いって航続距離じゃなくて全長の事ね
F-108やYF-12だと更にビッグサイズだけどどれも攻撃機かミサイリアーで格闘戦を追求した戦闘機ではないな スリムエンジンといってもF119並みの大きさやから、それでスリムと言い張れる機体の大きさなんだろう F-22ベース案が即廃案になったのは
要求性能を満たさなかったのとコスト高でしょ？
コスト高の大きな要因は機体規模の大きさの可能性ある
その要求性能を満たさない要因は戦闘機としての性能を満たせない(デカ過ぎ)
コスト高の要因が機体が大きすぎと考えられる 日本の国土全域（領海も）をカバーするには足の長さが必要だからな
北と西から来る定期便に随伴して送り返すにはそれ相当のでかさが必要になるだろう
もちろんフル武装で、かつ有事の交戦も余裕でこなせる戦闘機は他に無いんで自力開発してるんだろ >>97
公式の方がもう少しキャノピー大きくない？
縮尺が間違ってる気がするんだけど >>129
コストもそうだが、21世紀後半の主力を担おうかという戦闘機を、何が悲しゅうて1980年代の技術がベースになっている飛行機にしなきゃいかんのだとｗ
そら即廃案になりますわ（笑）
100歩譲って採用になったとして、ブラックボックスフリー、ライセンス生産料と、アメリカに提供する技術との相殺くらいはやらないと。
ﾛｯｷｰﾄﾞ（とアメリカ政府）がそんな条件呑むはずないから、どっちみち無理だったんですな。 あとあんなチタンまみれの戦闘機を今更生産したくないよね
何するにも多すぎるチタンが足引っ張ってくる >>132
どうせ日本は常時周回遅れ、F-22のupdate案でなんの問題もないと思う
大体、第６世代が全く見えて来ないのに、日本が先頭走るとか無理ゲ
今有る物で最強を目指すのは大きく間違ってないんじゃないんかと >>134
なるほど、キャノピーの枠の差か
わざわざありがとう >>135
今ある要素技術で次期戦闘機作るんやからええやん
あと「日本が主導」は絶対条件だからライセンスに縛られるF-22案はどうあっても無理やろ >>132
ライセンス料はともかく、技術情報の開示と機体の再設計や改修を日本側で自由に行えない以上、
選択肢にはならんわな。
中期防で明示された方針自体も、水面下では将来戦闘機の構想段階からの基本方針として共有
されてきたものだろうから、外国既存機ベース案は最初から実現の可能性など無かったと見るべきだろう。 >>135
それならF-35追加配備で良いと思うの
新しく兵器を作るときは既存機だとスペックが足りないから新規開発するんだよ >>135
ベースになるF-22を既に保有している米国が運用コスト削減と時代遅れになった部分の改修目的でアップデート
するならまだ判るが、一機も保有していない日本がソレを採用するメリットはない。
一から作った方が安くなる。
同様にF-22に敗れたYF-23ベースもあり得ないが、どうせ『湧いて』来るんだろうなぁ。 135みたいな見え見えの釣りにわざわざ反応せずとも。 見え見えつーか一年前に消滅してるプランの話題とかただ可哀想としか >>134は「全長22mでキャノピーとエンジンのサイズが収まり良くなるかな?」程度の物ですよ、一応 まあ、戦闘機のような高度かつ大規模な開発計画については、いくつもの要素がが絡むからな。
必要とする性能を備えた機体の確保
設計・開発能力の維持発展
他の兵器類への技術展開
製造技術・設備の維持発展
雇用の維持拡大
波及効果による経済への寄与
民間の技術水準の向上
などなど、単純に買ってくれば良い、では済まない要素がテンコ盛り。
何かと共同開発にしたがるEUも、毎回軍事以外の要素で揉めるあたり、どれだけ重要視されているか
という事の証左でもある訳だ。 EUはブリティッシュアロエスペースとゲッソーブレゲー以外が雑魚すぎる
メッサーシュミットとかもはやホンダ以下なんじゃないの？ 目的の為の国産なのか国産の為の国産なのか
手放しで応援できるのは前者だけどどうだろうな
まぁ後者は後者でラファールしかり兵器開発には良くあることだけども 作ってから使い道を考えて名機になった戦闘機も割とある（ライトニングとか） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
