【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>656
つまり無尾翼機になる可能性もあるな偏向ノズルの性能が上がれば ラムダ翼で低翼で底面フラットで尾翼レスでストレートインテークで垂直尾翼の代償を兼ねる
F-3はNGライクなデザイン
だといいな >>655
韓国とトルコはスタンダードな構成なので着けてくるんじゃないかね
イギリスはデルタだから尾翼がない可能性は一番高い
フランスも同じくデルタだが艦載機運用も考えているはずだから、カナードか水平尾翼のどちらかは着けてくると思う
日本は…何だかんだで着けてくるんじゃないかな
対艦対地を考えるとあった方が良いだろうし、日本人は機動性高い機体好きよね >>659
>フランス
シャルル・ド・ゴール後継空母を2038年迄に就役させると言ってるからね。後継空母の能力次第でNGFの設計規模も変わってくるだろう
またドイツと揉めて計画が空中分解しそうだが、その場合はエンジン持っててラファールの実績も有るフランスの一方的技術優位だとは思うが、資金の方は分からんな。ポストコロナ次第か >>650
アメリカというかロッキードマーチンがペーパープランで終わったNATFを流用して
可変翼仕様のFB-22を｢バルキリーⅡ｣と命名して日本に売り込んできそうｗ >>659
付けないんじゃない？
対地はあまり考慮しなくていいし対艦、対空もステルス重視する方が生存率は上がる
偏向ノズルもあるし 中国はカナード好きよな
スホーイの設計を踏襲してるからかしら >>664
スホーイのカナードは付加されたものだが中国のカナードは無いと飛べない感じがするよ ステルス性の高い機体でも機動性をキープできるように偏向ノズルを開発してるのに
わざわざステルス性を低下させるカナードを付けたりしないだろう
それにああいう感じのイメージ図はほぼコンセプト図だから無尾翼は決定だろう >>654
>F9エンジンであるならば
F119よりちょっと良い現状 →
2030年頃は、最低水準がミリタリー13/AB18トンになるでしょう
(そこは絶対達成します)
と言うことなので、あなたのロジックを逆に適用するとF-22より大きくなるかもだよ。 世論的に今戦闘機なんて作ってる場合じゃないし頓挫しそうだなこれ
おとなしくテンペスト買った方がいい >>668
イギリススエーデンイタリアとか被害甚大の三カ国の機体であるテンペストの方が無くなる可能性高いのでは？FCASも怪しいけどテンペストの方が難しいだろな >>669
FCAS勢はスペインフランスドイツだからこっちも大変
ドイツに金があるけどブレグジットしたイギリスの財政はEUに縛られないから自由度が高い テンペストもF‐3もフランスの奴も、全部15年から20年のスパンの話やぞ
出だしが遅れて全体がずれ込むのはまだしも、ほぼこれから作るもんなのにコロナが原因で全部が中止になぞならんだろ
しかも戦闘機とか安全保障のど真ん中だし、しわ寄せがくるとしても他の重要度が低い奴だわ （－ωー）希望的な観測に付き合う程ヒマじゃない、まあ、がばんれよ！
コッチのニュースの方が興味深いな…
Pentagon to open Nellis Air Force Base for 5G testing [2020/05/30: Defense News]
https://www.c4isrnet.com/battlefield-tech/it-networks/5g/2020/05/29/pentagon-to-open-nellis-air-force-base-for-5g-testing/
アメリカはすでに次世代通信ネットワークの構築に拡大投資をしている。宇宙軍の独立にも
F-22やF-35などの通信ネットワークの再構築という事が述べられている。
F-3の場合はこの前に設立された空自の「宇宙作戦隊」がどのように関係してくるかだな。 >>674
ネットワーク関係はF-3もだけど、イージスとかもどうするんだろね
こここそ本当にアメリカの影響がデカイ
金もガッポリ持ってかれるし
かといって平行して日本独自の規格を維持するのも無駄が多いし、言い値でアメリカの規格に乗っかることになるんだろうけど >>674
>コッチのニュース
5Gの基地局は、高出力かつ高密度配置になるので、
Xバンドレーダーの対地モードや、パッシブなレーダー探知が壊滅的打撃を受けるよ。
例えば、精密レーダー誘導の弾道弾はCEP10mが、レーダー誘導無効になってCEP数100mに精度が落ちてしまうだろう。 イージスで構築されるNIFC-CAとは別規格の海自IFC-CA（FCネットワーク）は構築するよ
F-3のクラウドシューティングとは連接くらいするかもね >>674
内容にケチ付ける訳ではないが、土曜の朝から5ｃｈに書き込んでいる時点で暇そのものという気はするｗ >>675
データリンクに関しては、既に異なる複数のデータリンクシステムとも相互接続可能なシステムの構想が出ているから、
米国規格をそのまま採用するのは逆にちょっと考え難い。
F-3開発計画だけを見ても、他国のシステムの全面採用は日本が主導するという開発方針に反する事になる。 F-3が航空自衛隊ではなく宇宙自衛隊に配属されたらびっくらポン データリンクに関してオージーと同じアメリカのデータリンクに接続できる自国用のものを開発することになるだろう >>660
それって中止になったんじゃなかったけ？
電磁カタパルトとMt30のガスタービンだったかで
イギリスと共同開発が頓挫してイギリスが単独でQE級に至ったとかと記憶してたが >>681
え？
てっきりF-3は地球でも宇宙でも使えるもんだと思ってた
ごめんなさい。現実逃避したくて妄想垂れ流してます パルスデトネーションエンジン搭載で大気圏外では酸化剤注入… >>673
ドイツ･フランスに関しては仮想敵と距離が離れている分重要度は低めかと。
じゃないと、今のドイツ軍の惨状を説明できない。
テンペスト･F-3は遅延はしても中止は無い。（どっちも切羽詰まっている）テンペストなんて中止したら共同開発国が黙ってないだろう。 >>683
そりゃずっと前の奴で>>666が言ってるのはついこの前に仏が出した最新の発表 データリンクもそうだしステルス破りも宇宙になっていくんだろうね
戦闘機にレーダーを載せる事が時代遅れになってしまったり
ステルス機がアメリカの専売特許じゃなくなって来てるから優位性を担保する技術が欲しい所 >>688
>>689
作るんだ！？
ドゴール一隻でひいひい言ってるのに・・ >>691
その頃にはド・ゴールも退役する予定だしね
まだ、今度も原子力か、同型艦を作るのかも決まってはいないが >>691
ド・ゴールが艦齢40年位の頃に代替艦用意して交代って話だしな
艦載機となる新戦闘機計画とセットの計画として、ボチボチ動き出すつもりなんだろう
ぶっちゃけＱＥ級と違ってSTOVLとで揺れることはないだろうし、どうせ米国からリニア系のシステム輸入するだろうから、
艦の設計自体はそこまで困らないと思われるので、むしろ戦闘機が大丈夫かが問題(日英もどこもそうだけど) >>692
原子力にするとしたら原子炉どうするのかな。
シュフラン級の原子炉は流石にリュビ級のそれより出力大きいだろうから、シャルル・ド・ゴールのように悲惨なことにはならない？ >>692
核動力の産業国家は羨ましいな
国力は日本と同じようなものなのに
フランス海軍の艦数は
海自よりも40隻ほど多いからさらに羨ましい >>693
最新のリニアをすんなりフランスに輸出するかは疑問符だけどね
フランス様はロシアに強襲揚陸艦販売しようとしたり
二枚舌だからな・・・
空母艦載機は正直F-35Bが完成された機体だと思うわ
今は長射程誘導弾の時代で艦載機満載の時代はとうの昔に終わってる
F-3も長射程誘導弾の時代に合わせた戦略兵器になっていくんだろうが >>695
何をもって国力というかにもよると言えばよるが、GDPベースだとフランスは日本のだいたい半分だぞ
英仏合わせてだいたい日本を超えるくらい(ついでに人口も似た関係)
ざっくりいえば英仏はそれぞれ日本の半分くらいのGDPで、2%近くの額を軍事費に当てているが、
その中で航空母艦や原潜、核兵器を保有しているので無茶苦茶カッツカツ
逆に日本は彼らより防衛費の絶対額はやや少ないが、代わりに空母や原潜、核戦力が入っていないから、
通常戦力の質や稼働率なんかにそれが表れている >>696
>最新のリニアをすんなりフランスに輸出するかは疑問符だけどね
米英の秘密同盟は、有名だけれど：
米仏も秘密軍事取り決めがあるみたいだよ。宇宙関係と核兵器/核動力は、技術は教えないけれど、ネガティブクエッションでヒントは貰えるとのこと。ちょっと違う分野のフランス政府関係者から聞いた。 >>695
海自137隻で仏海軍139隻だからほぼ変わらんで？
コーストガードは仏45隻で海保435隻だが >>697
原子力空母はいらんけど、
原子力潜水艦は日本もいるなあ。 >>697
>>699
こっちが見てた情報元は古かったり、自分が勘違いしてたってパターンでした
申し訳ありません
海保すげーな、未だ印象が
北朝鮮籍船に対して機関銃撃ったところが印象深い
>>698
米仏ってそこまで関係があったのか始めて知った >>697
国家予算に対する軍事費だけを見たら確かにそう
そのかわりフランス企業は兵器輸出でかなり儲けてるから開発資金は割とある
国内だけで賄わないといけない日本とは事情が異なる >>702
フランス兵器好きとしてはあまり言いたくないけれど。フランス軍事産業は儲けていると誇れたのは昔の話で、現状は結構苦しい。
米露の兵器が安売りというか安くなりすぎていて、競争相手の多い陸上兵器や航空機は価格競争力で負けてしまっているのが現状。
折角開発したMICA等もかなり高いからなかなか厳しいままだし。
艦艇はまだ善戦しているけれど。 NTTコミュニケーションズから防衛省情報流出か 河野氏「企業の対策見極めたい」
https://mainichi.jp/articles/20200529/k00/00m/040/194000c
>河野太郎防衛相は29日の記者会見で、通信大手NTTコミュニケーションズがサイバー攻撃を受け、
防衛省・自衛隊の情報が流出した可能性があると同社から報告を受けたと明らかにした。
同省関係者によると、自衛隊の通信ネットワーク情報などが流出した恐れがあり、機密情報が
含まれるかどうか調査している。 >>703
だが少なくともフランスは航空宇宙でアメリカに次ぐ地位だといえる
エアバスの旅客機a320とアリアンスペースのアリアン5がボーイングや中露の打ち上げロケットと競い合いながら世界シェア1位確保していて、
だがコロナショックでの旅客産業大ダメージとスペースXの再使用ロケットの台頭でトップの地位もヤバそうではある >>624
政策評価でも今年度からの構想検討で大まかな機体形状を複数案から絞り込んでくって言ってたな >>706
エアバスがアメリカ航空産業と張り合える世界的企業なのは間違いないけど、設立時から多国籍企業なのでフランスの企業とは違う。
フランスの企業は日本の企業に比べてと言う話をしておきながら、多国籍企業を持ち出すのは話がねじれるから持ち出す例としては不適切。
アリアンスペースに至っては、確かにフランスが大株主だけど欧州12か国が出資するエアバス以上の多国籍企業でしょ（汗
アリアン５だって、欧州宇宙機関が造ってるのをアリアンスペースが販売、打ち上げしてるという形態だから例えとして持ち出すのはやはり不適切。
勿論フランス企業がダメだという気は全くないよ。好きだし。
単に、>>702の『フランス企業は兵器輸出でかなり儲けてるから開発資金は割とある』を否定してるだけで。 >>708
フランスのNavalグループはwikiによると2018年度の利益は約四千億円だそうだ
五年前が2兆円くらいだから急減していて近年は苦戦しているのは間違いないが、日本で装備品だけでここまで利益を出せる企業はいないでしょう
かけられる研究開発費が全然違うね 五年前は2兆円で今は4千億円て完全に斜陽産業じゃん
利益の減り方エグいな >>711
ではフランスのタレスグループ
去年上半期は10%の増益で利益が約1兆円
上半期だけだから通年だと2兆近くいくんじゃないのかね
>>708はこれを「儲けていない」というらしいよ この時期に呉で誉エンジンが発掘されるとか運命的なものを感じますね >>711
フランス企業は全般的に苦しいね
戦闘機市場は米ロッキードマーチンの独り勝ちかな恐らく >>717
ホライゾン級でも7000トンだからフランス艦は全体的に小ぶりなんよね >>717
フランスは掃海艦艇入ってるけど、海自は入ってねぇなその画像 補給艦、UH-60、C-130とかも入ってないしあんまり比較にならん図だな 日本は小さいのを入れると画像が真っ黒になりそうだな ヨーロッパで空母をまともに運用出来る国ってイギリスくらいかね >>719
>>720
そう。
なぜか日本は補助艦艇が別扱いで、作者によると次にその補助艦艇だけのを作るという
話だったが、まだできてないもよう。
こっちのは全部網羅してるけど少し古い。
https://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/c/9/c9fe2001.jpg 航空自衛隊：戦闘機F-4EJ/EJ改 2021年には全機退役する空自の歴史を支えた名機 F-4ファントムⅡ
https://motor-fan.jp/article/10014961 >>717
日本の艦艇の構成、殺意強過ぎへん？敵国のシーレーン絶対潰すマンになってる。 >>718
日本近海での活動に必要な艦の全長は100m以上で、それ以下では
波長の関係から運用に難があるそうな。
なので欧州海軍と比較すると、全体として大型艦の比率が多くなる。 大型化は必須
中国の数千発の誘導弾の飽和攻撃を行う可能性が否定できない現状じゃ
同時対処できるために大型化は避けられないかと まあフランスというか現代のあの辺の国々は、根本的にすぐ近くに有力な海上敵対勢力いないしな
昔と違って大きくNATO加盟国同士なので、基本的に海軍は守りではなく外征指向になる(旧植民地・海外領土介入も含め)
この辺は海を挟んで目の前に中露という敵性軍事大国や、北朝鮮という敵性国家がいる日本とは事情が異なる面がある
長大な領海を守るために、守り重視で実務性と即応性のある海軍力や海上警察力が必要だから、根本的に海上戦力のコンセプトが違うんだな
日本の場合、GDPそのものは英仏のほぼ2倍程度規模があるのにGDP比1%ちょっと程度の防衛予算なので、これの比率が増えるのだとすれば潜在的には英仏よりも巨大な軍備を持ちうるとは言える
まあそんなん現実的にどうかは知らんが、風潮的にはF-3が世に出る頃には１.５％程度にはなってるのかもな F-3が世に出るまでの繋ぎに、伊400作ったらええねん。 アメリカみたいに専用爆撃機用意できる国なら
F-22改/F-3のような大出力レーダー命の戦闘機を前に出して、後方にAAMガン積みしたB-21を随伴させ
フォワード戦闘機の誘導の元B-21がミサイルバンバン打っていくみたいな路線がいいんかもしれんが
もしそういうのが主力になった場合日本はどうすべきか
B-21買うのか？ >>735
P-1とF-15JSIに頑張ってもらう C-2のカーゴベイから無人機ばらまくような戦術ってとれないのかな？
C-2って結構速く飛べるみたいだから無人機を基地から飛ばすより近くまで運んでいけば色々便利な気もする
もちろん素人の当てずっぽうで言ってるけど >>737
別にそれが有効ならバラまきゃいいんじゃね
戦術っていうか、単に無人機の母機に何つかうかって話のようだから、
別に使えるなら気球でもオスプレイでもF‐2でもB-21でもなんでもよかろうし
ただしその『無人機』がどういうもので、どんな目的なのかによってもいろいろ変わる
よって結論を言うと、不明点が多すぎてわかりませんとなる >>737
戦闘機型の無人機だとバカでかいからそんなにいくつも載せられないでしょ B-21なら近くに待機しても見つからないけどP-1だと相当後方まで下がらないと標的になるぞ
遠すぎるてAAMの射程外まで下がらされると意味がない 戦闘型、特にF-3との協調行動をするような場合だと、F-3の進出速度に合わせる必要があるので、
大型無人機母機で集中運用を行う場合には、母機側の速度性能が重要になる可能性が高い。
もっとも作戦初期はF-3搭載して作戦空域に進出し、その後空域後方にいる無人機母機で
改修・補給整備・再発進を行い、運用時間の伸延を図るという手もあるだろうから、結局のところ
運用構想次第だろう。 併用する無人機ってどういう用途なんだろう
離着陸可能な再利用型で自律飛行できるのか使い捨てなのか
非武装で前方に進空するレーダーサイトなのか武装可能なミサイリアーなのか 航続型と高機動型2つ作ればいいんだよ
こういう融通の効かなさが日本w >>742
どちらがより危険かと言えば前線に立つレーダーピケットだろうね。ミサイリアーはそれこそF-15でも良いぐらいの扱いだし
そしてネットワーク戦ができるレーダーピケットは高価になりそうだから再利用可能にしないと金がキツイ
>>743
それは融通ではなくただの浪費 林氏は2010年には既に防衛省退官してたのでは？
だとしたら次期戦闘機に関しては全くの部外者という関わってないな
将来戦闘機の形状研究はエンジンの研究というのはF-2を設計してた頃から始まってるが
次期戦闘機の直接の構想に繋がる研究は2010年頃から始まっている
それ以前の将来戦闘機像は幻に終わった国産FSXの延長線上みたいな中型戦闘機の感じの話だった
エンジンも現在のF100クラスのサイズじゃなくF414クラスの大きさを目指していた模様
その面影は23DMU，24DMUに見られるがXF9-1の構想を練り始めた2010年頃からは大型双発機に構想が変わった模様
たぶん林しは2010年頃には民間雑誌等に記事を書いてるようだから既に退官してたのだろう
つまり現在の次期戦闘機に関してはノータッチで事情はほとんど知らないと思ってよい
林氏が出したタラレバ話しは現在の次期戦闘機以前の90年代初頭に研究されていた中型の将来戦闘機のイメージなのだろう
まして今大綱・中期防策定には全く関与してないのは明かだ >>744
ミサイルの弾頭に火薬の代わりにコンピュータ積んでお手軽無人機と言う可能性。
シーカーをレーダー代わりに誘導司令装置をデータリンクの代わりにして。
ミサイル感覚で運用できる。
亜音速巡航ミサイルとかが改造しやすそう。 >>745
25DMUと26DMUもエンジンがやけに小さいと当時から指摘されてたけどね >>747
終末誘導用のレーダーなんてたいした探知距離ないので…
巡航ミサイルは大半の行程を「こっちの方！」てな方角と距離で飛んでるだけなので目標が見えているわけではない ・あらかじめ進出させておく滞空型
・有人機と同時に発進して同時に帰還するタイプ
・ウェポンベイから射出する使い捨て
の3本立てだろう 海上に展開させた艦艇から発進させ、回収補給するのが運用的にも楽だろう。
スクランブル会敵しそうな水域のちょっと手前あたりを定期巡行させるといい感じ。 まぁEF-2000だのSu-57だの果てはラファールみたいなのもあるんだから自国開発でF-○に拘る意味は確かに無いわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
