【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 本邦の航空防衛産業の利益率はいかほどなんだろうね
どこのIRも関連事業とセグメント組んでるからイマイチわからん
歩兵装備なら豊和とかは火器部門は赤で防衛省向けのサッシとかでトントンにしてる感じに読み取れたりするんだが んな無駄遣い出来んよ・・・防衛費跳ね上げてくれるなら別だが >>761
普通に考えたら○○式戦闘機で問題無いんだろうけど、
モサの人曰くその名前にすると中の人の事務処理がいちいち増えるらしい。 >>843
誘導弾系は正式名称がそれだから（例：04式空対空誘導弾、通称AAM-5）、戦闘機でも大丈夫に思えるけどね… >>795
それだー！！！
推力偏向ノズルと燃焼室の間にもう一段の偏向可変ダクトを
設けるんだ。
ま、60度くらい可変できればプラス20度で垂直離着陸できる。
おまえ頭いいな！
感動した！ >>844
大丈夫と言うか事務処理頑張ってくれたらそれで済む話ではある。
けど。。。
背広組の人って並のブラックが白く輝いて見えるレベルの
ブラックな職場みたいなのでそれ以上何も言えんわ。 >>829
ステルス無人機キャリアなら保有可能かね?
i3コンセプトの実現には戦闘空域に十分な無人機の展開が必要じゃん >>846
○○式にすると、制式採用になって改良したり部品交換（例:J/APG-1からJ/APG-2とか、もっと細かい部品も）する時もいちいち入札にしないといけなくなるらしい。
外国製品が多い飛行機はいつ製造会社が部品を売ってくてなくなるか分からないから制式採用にせずにいつでも互換品に替えられるようにって。
最近は変わっているみたいだけど。 >>848
じゃあその制式採用の規定自体が時代に則してないよね。
例えば陸自だけど10式なんか一番肝の部分は戦車戦にクラウドシューティングの概念持ち込みましたなので
コンピューターに関連する部分をひたすらアップデートさせないと優位性が失われていくよね。
それいちいち入札とか10式身動きとれんやん。
規則、ルールは時代に合わせて変えて行かないと組織自体がダメになる。
あ、憲法9条。。。 >>779
まあB-21よりもF-3 200機が最優先なのはもちろんだけどな
ただアメリカはB-21を制空補助にもつかうだろうってこと >>794
＞因みに第5世代戦闘機F-35は最高速度と最高高度性能が迎撃機向きではないため論外だ。
ふーん >>851
F-15も武装すると最高速度はM1.7程度らしいし、F-35Aなら使えそうではあるけど
F-35B/CはM1.2の制限喰らったから、これが解除されないとステルス性維持が面倒極まりない事になりそうだけど(F-22並みになる悪寒) F-35はF-22のような制空戦闘機の代わりにはならない、というのは以前から米軍も指摘している事だし。 迎撃戦闘機ならMig-31くらい尖ってた方がいいな
Mig-41はM4とか言ってるが実際はどうなるか >>839
認めても日本じゃ管理出来ねぇだろw
PCR検査を手動でやって感染者数を人手で計上してるような国だぞw PCRの捌き方と核管理には何ら通じるものはないが
こうして全く別の事柄を持ち出して、さも関連があるように比較するのは詭弁である 検体採取はどこも手動だし、PCR自体どこも機械でやってる
違うのは機械が一度に処理できる検体数だけで、今まで大規模なPCR検査が必要としなかった日本の保健所で
そういうハイスループット機器を導入してないだけ
その代わり人口当たりのCTの数はダントツトップだからCT像で診断してる >>853
F-35はあと五年もすればソフトウェアの不具合も解消されてだいぶ良くなるだろうがそれでも基本的な飛行能力はF-22には及ばないからね
ただFMSで購入してる以上は、日本のF-35が改修されないままだとしても文句は言えないわけで F-35の速度性能は旧世代機に対しては全く問題ないでしょ？
問題は中国やロシアのウエポンベイとステルス性能を備えた新型機に対してどうかという点
日本が次期戦闘機の独自開発に踏み切ったとこを見ると防衛省・空自は万全とは思ってはいなさそう
日本は中露と対峙して戦力的にも守勢に回る側なのは確定なので
その時に中露の新型機を迎え撃つ立場ならF-35の迎撃能力はどうのなか？
少なくとも防衛省・空自は万全とは思ってないから次期戦闘機開発をスタートさせた アンチ国産て日本が戦前と変わらない３流工業国と思ってそう
韓国にも劣るような >>862
>アンチ国産て
防衛省やメーカー発表は「嘘だ、捏造だ、デマカセだ」系の書き込みも多いですね：
実社会や5ch書き込みなんかを観察していると、他人を「嘘だ！！！」と最初に言い始めるのは必ず本人が病的な嘘つきの場合ですよね。
5chで良くあるのは
・(自分の書き込みへの批判反論が続くと) 「単発書き込みばかりだ！！！！！」と勝利宣言する皆さん。自分がよほどID変えて書き込みしているのでしょうね。 >>858
おお、ちゃんと変わってる！
と言う事はF-3ではなく(例えば)30式戦闘機で全然OKなわけか！
30式戦
かっけー
じゃあそれでええやろ！ MRJとかいう素晴らしい飛行機を作ってしまう一流工業国があるらしい MRJが〜とかまったく事情の異なるものを持ってきて何が言いたいのか
無知な自分の恥を晒したいってなら止めんけど 実際MSJ、機体はなかなかのもんだぜ
胴体が新円に近いのがとても良い もう飽きたんで新しいネタもってこいや。 それともネタ切れですかいw >>861
最高速は問題ないでしょうな
ミサイルと増槽積んだF-15とたいして変わらないだろうし
ただ加速性能と最高高度ってどうなんだろう？ FCASの話。
欧州の3つの空軍が次世代戦闘機の性能基準を承認
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/05/26/three-european-air-forces-approve-performance-benchmarks-for-next-gen-fighter-jet/
ドイツ、フランス、スペインの空軍は、2040年に就航する次世代戦闘機の開発を支援するため、
一連の性能基準について合意した。
今月初めに承認されたこの文書は、次世代兵器システム (NGWS) の今後の道筋を決める際に、
可能性のある10のシステムアーキテクチャの中から、維持する価値のある機能を特定するためのものだ。
有人次世代戦闘機を中核とするこのシステムは、欧州本土で最も野心的で高価な兵器計画であるFCAS
(Future Combat Air System) の中核となる予定だ。
プロジェクトの説明によると、想定されているように、攻撃と監視を行う小型無人機「リモートキャリア」が
各ジェット機に搭載され、すべての要素が人工知能「コンバットクラウド」によって相互接続されるという。
ドイツ連邦軍の声明によると、NGWSの現在のシステムアーキテクチャは10種類あり、
それぞれが異なる方向に傾いているという。
3人の空軍高官、ドイツのインゴ・ゲルハルツ中将、フランスのフィリップ・ラヴィーン大将、スペインの
ハビエル・フェルナンデス大将は、将来のFCASのシナリオに国家システムをつなげるための指針
「接続性の一般的な理解」に合意した。
ドイツの声明によると、この文書はプログラムのパートナー国がそれぞれの開発プログラムを
「同期」 させることを可能にする。
未来戦闘航空システム (FCS) 計画を主導するドイツのエアバスとフランスのダッソーは昨年、
パリ航空ショーで未来の戦闘機の模型を公開した。2026年にはプロトタイプのテストを開始する予定だ。 >>861
戦力を考えるなら、F-3の開発、調達費を使ってF-35を揃えるのが一番だけどな
それこそ、数でも引けを取らないレベルまで整備出来る >>872
足がたらねぇーよ。
F-35I仕様にしても普通にたらんだろう。 >>872
人という揃えたくても揃えられないものが圧倒的に足りないです。
いくら兵器の数があっても使う人が足りなければ意味がない。
それともﾌﾞｰｲﾓ君は空自のパイロット定数と空自志願者と防衛予算増やしてきてくれるのかな？最低今の2倍ね。 今計画されてるアップデートを自衛隊が受け取れるなら
F-35とF-3の初期型の戦力なんて大して変わらんだろう。
ただそのコストも計算に入れなきゃならんし、
2035年以降40年近い運用期間に向けてF-3もアップデートする事になるのでな。 >>871
写した確度の問題かもしれないが
モックアップみるとペッタンコな印象のボディですな 200601
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第44号 中止公告（公告第42号）
第43号 中止公告（公告第41号） >>880 前スレに貼った
200519
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第42号 入札年月日 令和2年5月29日 空気圧縮機等の設置作業 数量 仕様書のとおり
納期 令和2年6月19日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-042.pdf
> ２．１ 概要
>本作業は、新エンジン試験器材整備場（仮称）（以下「整備場」という。）に空気圧縮機等を設
>置するものである。整備場の配置を図１に示す。
第41号 入札年月日 令和2年5月29日 構内輸送 数量 仕様書のとおり 納期 令和2年6月19日
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-041.pdf
> ２．１ 概要
>図１に示す原動機整備工場内にある別紙表１の役務対象物品を新エンジン試験器材整備場（仮
>称）に輸送するものとする。図２に輸送元の建物内部、図３に輸送先の建物内部を示す。
>表1 役務対象物品 11 推力偏向ノズルスケールモデル 戦闘機用エンジン関連試験 RCS器材等 エラーが出てスレ立てができなかったのでどなたかスレ立て
をお願いします。
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1の内容は
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589987672/
でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。
※900を超えたら次スレが立つまではスレ立て宣言・報告以外は
書き込みを控えめに、950を超えた場合は次スレが立つまでは
スレ立て宣言・報告以外はご遠慮ください。 >>883 スレが９００になる時間帯に自分が５chに書き込めなさそうなので
スレ立てしてみたんですがエラーが出て駄目でした。
スレ立てがちょっと早かった点はどうもすいません。
どなたか９００以降にスレ立てをお願いします。 >>876
定数上げる他にも選択肢はいくつか有るな
F-15の更新を早期に進める等
> それともﾌﾞｰｲﾓ君は空自のパイロット定数と空自志願者と防衛予算増やしてきてくれるのかな？最低今の2倍ね。
2倍の根拠をどうぞ
F-3の単独開発を行なった場合、想定される開発費、単価、年度辺りの可能調達数をどの程度と？
F-2、F-15の退役速度と同等の年度毎の調達が可能かな？ F-35にオールインする危険性すらわからんアホがいると聞いて F-35だろうがF-3だろうが単一機種にするわけない
リスク高すぎる >>887
F-35で有る必要は無いぞ
JSIを止めてF-15EXで早期更新とかな
インフラも利用出来る、運用コストも安いのでF-35とは棲み分けが出来るだろう F-15EXで後何年、日本の空を守れるかな？
中露の6世代機だって出て来るだろうに 今更F-15EXとかないだろう
アメリカでも指摘されたけど敵のミサイルから丸見えの旧式機を揃えても意味ない 突っ込んだら負けだよ。15系枠の更新時期に大して差が無いのに
新機体入れる意味とか、そもそもE型フレームは再設計入りまくりで
流用出来る部分少ないとか、非ステルスな分最大搭載だと脆弱なミサイル母機にしかならないだろとか
突っ込んだらダメだぞ！絶対だぞ！ 半田とかのクソ害児じゃあるまいしEXはねーわ
そもそもJSIが半分EX アメリカみたく戦闘機保有数が多いところは別にして
ほとんどの国ではF-15EXは購入対象にはならんだろ
登場したとたんに旧式機なのが確定してる上に価格も安くなく機体寿命だけは長い厄介な存在
同じ旧世代機ならF-16系統の方が割り切って使えるからF-16系統の方を選ぶでしょう
中露の新型機と近距離で対峙してる日本では購入対象には全くならない
ちなみに次期戦闘機選定段階でボーイングが提案した既存機改造案は落選してるので
F-15系統の改造機は既に使い物にならないという結論に達しているだろう では何故これから10年以上かけてJSIに改造していくのかね? 次期戦闘機の話をしていたのに、何故既存機の話をしだしたのかね >>896
> 中露の新型機と近距離で対峙してる日本では購入対象には全くならない
近距離で対峙してるからってのも意味不明だな
戦闘行為になったら同じだろうよ >>897
まだ更新する程予算に余裕ないから
最低限平時のスクランブルと スタンドオフでの攻撃機程度は務まる様に・・・だよ >>902
君等の言うように使い道が無いなら更新する必要もあるまい ＞平時のスクランブルと スタンドオフでの攻撃機程度は務まる様に
使い道は書いただろ・・・そして その用途の枠は多くない
これ以上噛み砕いて小学生程度の読解力の人間に説明する自信はないなぁ 新造の旧式機を購入してしまうと買ったばかりだから能力不足だからと新型機に更新がすぐにはできなくなる
かなりの長期間を性能不足の戦闘機を使い続けなくてはいけなくなる
現有機の改造なら残り寿命に限りがあるのでちょうどよいとこで寿命が尽きて新型機に更新できる
米空軍でもF-15EX導入に少なからず反対者がいるのは長期間性能不足の機体を仕使用するのを嫌う人が結構いるから
防衛省・空自が次期戦闘機でF-15系の改造機は性能不足として落として現有機を再改修するのはその為
次期戦闘機開発をしてF-2の更新が終わったころにF-15JSIの更新をする時期を迎えてくれるから >>902
F-3が配備されるまで後十数年もあるからその間140機のF-35だけでという訳にもいかないし
F-3の枠も残さないといけないから、それまでに旧機種改修延命が一番現実的 >>904
使い道が無いと言ってる人間に反論しなよ
枠も入れ替えだから変わる訳では無い
読解力の無い人にはここまで説明しないとイカンのかねぇ？ >>908
俺よりも丁寧に根気よく説明してくれてる>>906を読め
俺はパス >>891
ステルス状態で運用できるミサイルの本数
F-3がミサイル8本搭載（要求仕様）なので、4本しか搭載できないF-35は同じ投射量を確保したければ2倍必要。
非ステルスのF-15EXなんて導入するだけ無駄。 >>909
ついでにNGにしておいてくれよ
君には幼稚園児レベルまで噛み砕いて説明しないと通じないようだから面倒 スレ終了間際の書き捨て君の相手なんてする意味無いでしょ F-15EXって設計の70%をやり直してるくらいだからもはや別物の戦闘機だと思ってる >>916
フレーム設定はF-15Eの互換のままだろう。
再設計した箇所は、配線周りとかそんな感じじゃあないか？ F-3はF-15の良い点を盛り込んでるだろうからF-15は良い機体だったなでいい >>891
だったらF-3作って配備した方が遥かにマシだわwwwwww >>923
F-22は運用コストが高いから･･･。
アメリカってなんで州軍が有るんだろう？国軍で十分な気がするし、分ければそれだけコストかかるだろうに分けている理由が分からない。 >>924
州軍はもともと民兵組織で、アメリカの軍事力は長年こいつらに依存してきたっちゃ
おまけに民衆や警察が州や連邦のいう事を聞かない事もあるのは今回の暴動でも明らかなので、州が軍事力を保持して自分で鎮圧する必要もあるっちゃ
アメリカは先進的とか言うが、こういうところは日本の幕藩体制に近いっちゃね
州の自治が強く地方分権が進んでいるとポジティブに語られるけど、実態は日本より中央集権が出来ていない、バラバラな寄せ集めっちゃ >>924
＞F-22は運用コストが高いから･･･。
B-2も持ってるよ >>925
なるほど。
しかし、民衆はともかく、警察まで州の言う事聞かないとは･･･。法治国家？（さすが“自由”の国だぁ） >>925
日本よりできてないというか、日本が中央集権的過ぎるだけだと思う
こういうのは国の成り立ちや歴史によっても変わる所なんで、何が正しいという話でもない
例えばドイツだって、統一からの成り立ちからして中小国が集まったものなので、相応に地方の権限が強い
米国は割と最近に入植でできた完全な人工国家なので際立ってる所があるが、結局は『合衆国』という理念に賛同し、
大枠として同調する事を選んだ北米の国家群の集合体であって、国なら国軍(州軍)もあるよねという話 UNITED STATES of AMERICA(米大陸州連合体)という国名通り
アメリカ自体は州の連合体だが全てを統べる連邦政府が連邦全体の政治軍事外交を担当する
州は独自の政府を持ち警察組織や軍事組織(州警察や州兵など)も持ってるけど
連邦政府もそれに相当する組織(FBIと合衆国軍など)を持ってて大統領が直接指揮する
州兵は映画のせいで災害救助や暴動鎮圧担当の二軍と思われがちだが
実際第一次世界大戦からずっとアメリカの対外戦争に投入されて
今では合衆国軍との装備格差がほぼなくなった立派な戦力 >>925,931
大元の話をすれば、独立戦争を戦ったのも「13州の連合体」であって一つの国家ではなかった
独立宣言は「13のアメリカ連合諸邦による全会一致の宣言」であって統一国家の設立はしていない
イギリスから独立したあとに、中央政府を作るか、作るならどの程度の権限をもたせるかで散々揉めた
初期のアメリカ合衆国は、そういう事情で常備軍すらなく、各州が独自に軍隊を持って、対外戦争となったらその兵隊を持ち寄る、ということになってた
州兵も常備軍というよりは「善良な市民が非常時に自前の銃を持って集合する」という性格だったから、今でも市民の武装する権利が重要ということに
国家建設以後、徐々に連邦政府の権限は強化される傾向にあるけど、当初は全土に対する警察権すらなくて、財務省が唯一偽札捜査の権限があっただけ
だからアル・カポネは財務省が逮捕したし、大統領の警護は財務省のシークレットサービスがやってた
長い年月の末、理念は形骸化した……ようにも見えるけど、建前としては大切にされているので、今でも連邦軍は州知事の要請なしには国内に展開できない
また展開しても警察権の行使ができない（州兵を連邦軍に組み入れると治安維持はできないのでカトリーナのときに問題になった） >>929
ギャング映画だと州境を越えたら警察は引き返すな >>930
日本もドイツみたいなでき方したけど、
天皇という古代からの伝統があったんでまとめやすかったんだよな。
あと、島国というのもあるし、対外自立が目的だったというのもあるが。 >>934
太平洋戦争に負けた時に米英ロシア中国で分割統治される所だったんだよな。
何故それを免れる事ができたか知ってるエロい人いる? >>936
複合要因だけど。
まず、日本は分割されてるよ。台湾と朝鮮が。
あと、ソ連の北海道上陸阻止したこと、
日本を戦場にしなかったので、旧軍と政府の意思が
ある程度、貫徹できたこと、
日本と戦ったのはほとんどアメリカであったことですかね。
最後が一番大きいと思う。 ちなみに朝鮮は九州、西日本をよこせとアメリカに要求したそうな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
