【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 200701
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第39号 令和２年度 将来戦闘機用エンジンの設計・評価手法等に関する
検討作業（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-039.pdf
> 3 本件の履行に必要な防衛装備庁で研究試作を行った戦闘機用エンジンの機能、
>性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>747
>経験上、無駄なことを叫ぶのは、ゆとり脳の特徴です
だから、何度も 719 で引用された資料を読みなさいと書き込まれている。4回ぐらいかな。読まずに反論するから機違い扱いされているのですよ。
スレ読んでないでしょ？ 自動反論するだけ「だからソースを」「そのソースは自分は信用しない」 F-35の電子戦機能とこのC-2スタンドオフジャマーを組み合わせて補い合う場合、F-3にも電子戦機能は欲しくなるんでは >>749
最近流行りの敵基地攻撃じゃないですか？
すると対象は主に北朝鮮、次に中国、最後にロシアって感じ
だが第３世界が相手じゃないので、C-2輸送機なんかで飛んだら、相当に危険だと思います
その意味では実験の意味合いが強いかも知れませんナ >>753
あ～でもアショア中止とかの流れもあるしで、なんか空爆用にも使いそうだな確かに
それに言う通りスタンドオフ兵器使われたら危ないから、実験の意味合いでかいかも たまにF16がクチからエクトプラズム吐いてる写真あるけどあれなんなの？ >>754
しかし自衛隊がスタンドオフジャマーを開発するとは感無量ですワ
個人的には敵基地攻撃よりも、北朝鮮には斬首作戦が有効かと >>756
自分も資料見た時まじかと思った
てっきり買うもんだと(買えない可能性高し)おもってたのに
でもやっぱりカモノハシになるんやなって C-2を改修して燃料気化爆弾を運用できる様な爆撃機でも造るのか >>757
北朝鮮の将軍様のような独裁者は、自国の国民が餓死しようが眉一つ動かさない
だが己の命は金科玉条の如く大切にする
だからF-35にバンカーバスターのような兵器を整備して『いつでもオマエをコ○スせるぞ！』って脅すのは極めて有効
可能であれば衛星で24時間監視して『オマエの位置は分かっている…』って脅そうぜｗ >>758
F-35に空爆まかせて、C-2スタンドオフジャマーが敵レーダー網をジャミングするのかなあって >>758
燃料帰化爆弾ってのは第３世界向けの兵器なので日本が整備する意味はない >>759
F-35買ったし空中給油機あるから、地味に空爆能力獲得するんだよな >>760
さすがに北朝鮮の上空をC-2が飛ぶってのは無理だろうｗ >>763
日本海上でジャミングかねえ
ただ有効範囲がどれくらいなんて公開されんだろうから、ほんと謎 >>762
だなｗ
イージス・アショアを買うよりも、遥かに戦争の抑止力になる
そして拉致被害者を取り戻すにも有効
なお、この手は中国共産党にも使える
河野太郎！有能だなｗ >>764
後で戦闘機に搭載するとか
F-18Gを買おうとすれば買えたと思うがなｗ
独自で開発を試みるって姿勢が良い グラウラーが輸出されない場合自前で電子戦ポッドを作らにゃならん
そしてその電子戦ポッド載せる機体は国産じゃないとほぼ改造が困難、只出来ない訳ではない
なので
グラウラーが日本に輸出される
F-15へ国産電子戦ポッドの搭載許可と改造が認可される
これらが全て不可能になった場合にF-3電子戦機の調達が行われる事に成るだろうね
そんだけの話だよ
国産でもそれなりのレベルのもの作れますよとアメリカにアピールしとくと輸出許可出るケースが多いから電子戦ポッドの国産はするんじゃないかな >>767
単純にジャマーを作るだけだったらEC-1という実績もあるから、作れるには作れるだろうが…
問題は”妨害すべき電波のデータベース”があるかどうかだろうね。
勿論、わが国もYS-11EA/EBや、EP-3などを飛ばして収集はしているが、米軍のそれにどこまで迫れるか…
EC-2は機体規模からして、バラージ・ジャマーだが、戦闘機サイズの電子戦機が欲しいとなったら、スポットジャマーになるが、それを実現するには一にも二にも日頃からの電波情報収集がモノをいう。
それを考えると、わが国もイギリスみたいにRC-135を買ってもいいと思うのだが、そういう意見が出ないのは不思議。 >>760
射程の長い中露のAAMに直ぐに落とされそう
>>761
敵基地攻撃って言ってもJASSM-ERやJSMの炸薬量ではたいしたダメージを与えられないと思う
シリアでもたいしたダメージじゃ無かったらしいし >>767
その手の脅しが効くかな
米国がF-22を出し渋った時、慌てて神心を繰り出したが、全く相手にされなかったからね
戦闘機に搭載可能なスタンドオフジャマーは、誇り高き米空軍でさえ開発できないシロモノ
日本がF-18Gと同等のモノなど開発は無理
だが北朝鮮相手だったら有効な機材が開発できるかも知れない
思惑通りには行かないと思うが、チャレンジするのは悪くない 強力な米韓軍がいるのにちょろっと攻撃能力持ったくらいじゃ北は何も思わんだろうな >>768
イギリスがRC-135買ったとか真顔で大嘘こくなよ >>771,772
だから首脳陣の命だけをターゲットにする
妹も含めて斬首だなｗ >>768
>>770
ファイブアイズにしか提供しない虎の子だからねぇ
まかり間違ってグラウラーが輸出された場合はトランプに足向けて寝れんわ >>775
ドイツには売るって話だぜ？
ボーイングはコロナ渦で厳しいし、バイアメリカのトランプだったら！トランプだったらやってくれる！ >>768
日本は既に国産の新型ELINT機を既に飛ばしているんだけど？
更に並行して戦術データリンク妨害用送受信技術の研究を進めて、
スタンドオフジャマー機の開発に移行しているのだから、順番通りだろう。 >>776
てか、既にオージーに行ってるぜｗ
まぁ、グラウラー採用国が増えれば、米空海軍にとってもありがたい援軍になるから”それなりの”友好国には売るんじゃないかな。
ただ、肝である電子妨害ポッドはALQ-99のままにされるだろうけど。
わが国がこれを買う日は来るんですかねぇ… >>777
ありがとう
グリペンはF/A-18C以下なのか >>776
尚トランプ陣営の次期大統領選挙戦線での戦況は厳しい模様 米軍には敵わないだろうけど西側でこんなにELINT機を持っている所も無いからね
そこそこの能力はあるんだろうね >>694
AAM4B&5の国産ミサイルコンビの実力はどうなのかね？
今でもそれなりに優秀なレベルなのかな？
というかAAM4Bの変調データってどこまで他国に知られているのかね？ >>781
トランプが大統領に当選した時だって、殆どのマスゴミはヒラリーだった >>783
＞首相は、まず米海軍から長距離対艦ミサイル２００発を８億豪ドルで購入すると表明。
LRASMかな。
F-35で内装して運用するならJSMだが、購入先はスウェーデンになるよな。
＞音速の５倍以上で飛行する極超音速ミサイルの開発を検討する考えも示した。
これはひょっとすると、日本のASM-3（改）に豪州が乗っかってくる可能性も？ >>787
https://amp.abc.net.au/article/12408232?
>In releasing the 2020 Defence Strategy Update and the accompanying Force Structure Plan, the Government confirmed Australia would purchase the AGM-158C Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) from the United States Navy, at a cost of $800 million.
LRASMだね >>787
今日のレートで一ドル＝0.69豪ドルらしいので米ドル換算で一発2,760,000ドルか、日本円で2億9500万、一発約三億か >>623
＞ちなみに当時、まともな戦力になる敵空母など存在しない
キエフとか？
F-2開発当時の仮想的はソビエト F-35にくっつける事考えると英か米も引き込まないとならなくなる
まあ引き込めそうではあるが >>639
F-1は特攻隊…（生きて帰れないと云われてた） F-2は冷戦当時のソ連侵攻阻止を意識して対艦ミサイル大量搭載仕様になったんだっけ
当時は中ソ対立があったりまだ中国軍が近代化遅れてた時代だもんな
F-3はどんなコンセプトにするにせよある程度はF-2置き換えを念頭に入れねばならないか >>793
そもそも投入されるであろう想定戦場が過酷過ぎるのでなあ
それでもASM投下までは当時のレーダーならかわせたろから特攻ではないだろ >>770
＞米国がF-22を出し渋った時、慌てて神心を繰り出したが、全く相手にされなかったからね
別に慌てて出したわけじゃないぞ
むしろF-35調達が確定してからATD-Xの本開発がスタートした >>690
まぁ、日本は周辺国のデータさえあればいいので… >>793
F-16とF-1が訓練すると１ vs 1は愚か、1 vs 2でも勝負にならず、1 vs 4で…って米軍と言われたからなｗ
コンセプトが悪いと、ダメな兵器になるんだよね
F-3が心配です i3 FIGHTERとかいう中二病ノートみたいなコンセプトが書かれてたプロジェクトの話はやめろ >>801
将来戦闘機のコンセプトがi3Fighter、そして次期戦闘機はその前の名は将来戦闘機、つまり次期戦闘機はi3Fighterを基にして作られるのは当然なのだな >>800
再確認してみ
F-22の調達不可が決まってF-35とタイフーンとスパホからF-Xを選定すると決めたのは2008年だぞ >>799
そもそもコンセプトが悪い以前に攻撃機と戦闘機というコンセプトが全然違う物に何言ってんだ 当時の米軍で考えるとA-6あたりと戦えば良い感じかね？
あとはF-111 >>803
公式発表なんてないだろう？
その場の肌感覚としか言いようなない
>>804
エッと、F-1ってマルチロールとか… >>807
T-2・F-1の悲劇は、エンジンがな…スペック通りじゃ無かった事だな… >>808
アードア８２１エンジンかF125エンジンに換装してみたいな >>801
戦闘機関連の先行研究はi3ファイターのコンセプトに沿ったモノなんだが？ >>807
2008年F-22の調達を正式に断念した翌2009年度からX-2の本開発がスタートした
もちろんそれまでにモックアップや模型の発表があったが、X-2はF-22調達のためのブラフというのは
完全に間違い
むしろF-22調達断念した事で日本がX-2本開発からスタートするF-3の要素研究に本腰を入れた >>808
今だってそうだよｗ
IHIのエンジンって大丈夫か？
普通だったらB747辺りに載せて、空でチェックするモンだ >>812
C-1とかに乗せても戦闘機機動できないから意味がないって話しだぞ 日本もオーストラリアを見習ってミサイル調達を頑張って欲しい >>777
スイスの時は、ボーイングが自分から提案取り下げたらしいんだよね。
まあデータ・フュージョンもそうだけど、騒音とか排気の項目でF-18は引っかかりそうだし、
あとスイス企業の参加とかいう項目もF-18は厳しそうな気がしたり。 KFXに極超音速ミサイルを装着するのか。
https://www.asiae.co.kr/article/2020063008563581848
韓国軍が米国・中国・ロシアが先を争って飛び込んでいる極超音速ミサイルの開発に乗り出す。
また、大陸間弾道ミサイル（ICBM）、潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）とともに、「三大核の傘」に
挙げられる空中発射巡航ミサイル（ALCM）の開発に向けた研究を進めている。
軍は、これら最先端戦略ミサイル兵器を２０２６年に実戦配備する次世代戦闘機（ＫＦＸ）に装着する計画だ。
３０日、政府関係者によると、軍はＫＦＸに装着する極超音速誘導弾を開発するため、国防科学研究所（ＡＤＤ）
などと議論する計画だという。
極超音速誘導弾の速度は、従来の超音速誘導弾（マッハ２．５）より２倍以上速いマッハ５に達する。
ソウル上空から２５０キロ離れた平壌（ピョンヤン）の北朝鮮指導部に向けて発射すれば、１分１５秒で到達できる。
極超音速ミサイルに分類される基準は、少なくともマッハ５以上の速度を出せば適用される。
極超音速誘導弾が開発されれば、米中ロに次ぐ世界４番目の開発国になる。
軍でマッハ５の速度に達する極超音速誘導弾の開発に乗り出したのは、戦略兵器の開発に乗り出した
北朝鮮の動きを牽制する次元とともに、韓半島周辺大国の開発の動きが活発であることによる対抗の次元とみえる。
一方、合同参謀本部は昨年２月、３２６回合同参謀会議で、超音速空対艦誘導弾（空対艦誘導弾?Ⅱ）を
開発するための長期計画を立てている。
超音速空対艦誘導弾の速度はマッハ２．５で、射程は２５０キロだ。 弾頭は３０００ポンドを装着する計画だ。
軍はこの技術をもとに極超音速ミサイルの開発に乗り出す見通しだ。 >>794
F-2が退役し、かつF-35やF-15JSIに国産ミサイル運用能力を持たせられないor困難であれば、国産ミサイル、特に空対艦ミサイルはF-3が運用するしかないしね >>816
>超音速空対艦誘導弾の速度はマッハ２．５で、射程は２５０キロだ。 弾頭は３０００ポンドを装着する計画だ。
3000ポンド弾頭って、えらく大きいなオイ
米空母狙いのソ連の重対艦ミサイルですら、そんなに大きな通常弾頭は積んでいないぞ
弾道弾と同じく、射程延長が前提としか思えない >>816
弾頭が3000ポンド？弾頭だけで1.3トンもあるのか？（困惑）
ASM-3だって、全体で900kgくらいじゃなかったか？
あと、「空対艦誘導弾」だよな？
運用する機体はどうするつもりなんだ？
F-15Kで運用するつもりなのか？
まさか、まだどうなるかわからんKF-Xに載せるのか？ 二個下げて飛べるのか？
あとすごいバランス悪くなりそう グリペンの次は完成するかどうかも分からないKFXネタですか？ 精々4.5世代なのにF-3スレでイキれる神経がからん 今非ステルス機を作る意味
TFXのがなんぼかマシだろ 60億ぐらいで垂直離陸機なら4.5世代でも価値はあるとは思う。 >>816
超音速ASMすら作れてないのに極超音速ASMってw 周回遅れのKFXがF-3より進んでるのは当たり前というか、寧ろ進んでなかったらオカシイ。
でもあくまで周回遅れなんだよなぁ。 >>799
物事は正確に書くようにな。
F-16 と F-1 は、訓練する時は2機vs3機で行っていたが、それだと練習にならんからF-1を6機にしてくれと言われたんやで。
そもそも攻撃機のF-1と空中戦の比較するのはフェアではないし。
ロールスロイス製のエンジンが非力で、改善依頼を出しても断られた攻撃機のF-1と、
国産エンジンで制空戦闘機を作ろうとしているF-3を
一緒くたにしている時点で、中韓なみの低IQやで。 >>816
弾頭が1.36tならミサイルの重量は5tを越えるなぁ、ってそんなの積めるかアホw >>835
>弾頭が1.36tならミサイルの重量は5tを越えるなぁ
ブラモスの艦対艦型が3トン、空対艦型が2.5トンで
弾頭は300-500kgみたいですね。ここらが実際の数値でしょう。
と言うかブラモスのラ国と信じています。 >>835
韓国空軍はTu-22Mでも保有しているのかな(すっとぼけ)
F-15の主翼パイロンは5000ポンドまでの筈だし。胴体下中央は両翼よりも大容量の様だが、それでも5トンは無かろう
ミサイル全体の発射重量が3000ポンドならば現実的だけれども >>837
>韓国空軍はTu-22Mでも
買うかも >>830
目標性能と総コストがそもそも違うから一概に語ってはイカンと思うぞ >>839
予算の面で言うなら、KF-Xはインドネシアからの出資金が未払い状態な上に
新型コロナの影響で、KF-X計画への韓国政府からの出資も削減されることになった。
このままでは、予算不足でKF-X開発延期という事態にならざるをえない。 >>833
> そもそも攻撃機のF-1と空中戦の比較するのはフェアではないし。
戦争時に相手が防空戦闘機が出てきたらフェアでは無いと言う訳にはイカンだろが >>833
F-1を国産のスーパースリムエンジン(ドライ6トンミリタリー9トン)に換装したF-1KAIに胸熱 >>841
では竹槍で落とせというのですね分かります F-1も空対空戦闘で中高度以下ならF-4EJとも互角に戦えたらしい
流石にF-16やF/A-18みたいな新世代戦闘機だとどうにもならんかったけど
旧世代の戦闘機なら何とか戦いようもあったというのが本当のとこみたいだぞ
ただ推力不足なので満載状態だと夏場の離陸は大変だったらしい >>845
意味が分からない事言わないでくれるかな？ >>846
そこんとこは、空中給油機が無かったからって点もあるかも。
満載したときは燃料少なくして飛ばした後で空中給油って基本技が使えんかったわけだし。 T-2/F-1が最初から高性能機だったらあらゆる手段でアメリカに潰された可能性は高かった
対潜哨戒機の国産PX-Lはそのやり口で潰されてしまったし
それほど高スペックではなかったから関心が持たれず無事に日本初の超音速機が実現した
それでも田中内閣時には露骨にT-38/F-5を導入しろと主張してた閣僚もいたそうだ
T-2/F-1が生き残ったからこそ後のF-2や次期戦闘機へと繋ぐことができた
世界でも早い次時期に対艦ミサイルの運用経験を得られたのも貴重な経験であり
T-2/F-1が残した技術的な功績は多大なものがある 経済効率が～などと講釈垂れて国産化しない国は100%ジリ貧 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
