韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part27
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※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593912399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>672 中国はともかくとして何で、アメリカがGaNを使っていないと思ってるんだ？
自己中激しすぎ。 F-35 を見てこい。
今時そんな考えの奴がいることすら驚き。 いつの時代に住んでるんだ？
それとも、米国や中国のGaNには負けるけど、GaAs には勝てそうだとでも言ってるのか？ それでも勝てるかどうか怪しいけどな。
>>675 それも違う。
将来F-35 やF-16V の素子数を上回るかもしれないから、素子数では上回るかもと言ってるだけ。
出荷したレーダは素子数でも下回ってる。
性能が上回るなんて一言も言っていない。 >>678
＞性能が上回るなんて一言も言っていない。
いや、韓国のメディアがこう言ってますよって紹介記事だからさ。
（記事抜粋）
今回出荷されたプロトタイプの国産「AESAレーダー」は約1,088個の送受信モジュール（TRM）が組み込まれているが、
2023年までにTRMの数は20%増加（1,200～1,300個）する予定なので最終的なアクティブ･フェーズドアレイ･アンテナ部分の性能は
F-35が搭載する「AN/APG-81（TRM：約1,200個）」やF-16Vが搭載する「AN/APG-83（TRM：約1,000個以上）」を上回ることが期待されている。
あくまで「性能を上回ることが期待されている」と、韓国メディアが勝手に言ってるだけだが。 >>677 ソースは忘れたが、GaN を使ってるのは間違いないだろう。 使うことには何の不思議もない。
GaN 素子は今は市販されてもいるから性能さえどうでもよければ作れる。
素子の問題としては、どれだけの出力が出るのか、何度まで耐えられるのか、冷却システムでしっかりと放熱できるのかなどが重要。
GaN AESAは、太陽の表面温度まで熱くなるから生半可な冷却では間に合わない。 小型機では冷却システムのパイプをパイロットの周りに張り巡らす余裕がない。
今、日本ではダイヤモンド基板で放熱するのが実用化寸前。 来年位には気象衛星レーダーに使われると思った。 >>680
＞ソースは忘れたが、GaN を使ってるのは間違いないだろう。
（－ωー）ソースを忘れたらダメでしょう。そういうのは単なる思い込みで処理されますよ。笑 >>681 どうでも良いじゃん、GaNは今や特別な素子でもないし。
(但し最先端素子は除く)
但し、GaN インゴットの90%以上は日本製らしいけど。 >>682
（－ωー）逃げに入ったな。笑 まあ、いいや。 >>641
無人機による小口輸送も考えられるけど、以前から言われている電動の空飛ぶタクシーの類もありそうだね。 >>683 お前しつこいな、だったら自分で検索しろや。
最も韓国の記事なんて皆俺が書いたことより信じられないけどな。 >>681
>そういうのは単なる思い込
そう思っていないのが「コテハンの某お一人だけ」ですよ。
ここでも、上から下まで全部読んでから茶々すること。
http://www.dmrsc.com/AFCS/AFCS_201x.html
このサイトは、KFX GaN AESA でググルとトップにでる。
グーグルは各人の検索履歴を反映して検索結果が変わるのですが、まぁここぐらいはひっかけようね。さぁ今晩から頑張るんだ！ 韓国は毎年8パーセント増で、（特に空軍海軍は二桁増）あと数年で自衛隊の予算越えちまうペースで軍拡してっからなあ。
つってもさすがに軍事費GDP比3パーセント付近で鈍化するだろうけど。 このスレの中のみですら割と最近で「シンポ的なヤツのパネルでGaNの明言はあった」って話題は出てた気が… GaN使ってるのは疑ってないけど、J/APG-1級を達成できるのかは割と疑問
30年の差を素材自体の進歩で埋めきれるのか勝負程度のところでしょ ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221862259953&referrerCode=0&searchKeyword=GaN
あんま詳しくないから内容は知らんぞ。でもってこの出典は2019年9月だから古くなってる可能性も多いにある >>689
そもそも自分で独力で開発してる訳じゃないし…。 >>673
同じ物
超簡単に言うと現在のレーダアンテナの構造は昆虫の複眼のように小型の素子を並べた物
あなたの例（従来の５０%の小型化）でいうと同じレーダーアンテナの大きさ重さで２倍の素子が並べられると言う事 >>689
ソフトウェアの話なら この三十年間のパソコンの演算速度の進歩を考えるとJ/APG-1レベルなら意外と強引に行けるんじゃないかなァ、、スーファミvsPS5だよ >>677
http://www.defensetoday.kr/news/articleView.html?idxno=101
機械翻訳でしか読めないから俺も100％記事を理解しているわけではないが、一応言及されてるものがある
だが俺はkfxにGaNが使われているとは断言はしていないことは注意してくれ。
>>678
米国はまだ戦闘機用GaN AESAを量産していないと認識していたが、認識違いか？
米国が戦闘機用GaN AESAを量産しているというソースをくれ >>631
無理。飛行制御ソフトは韓国が作るんだぞ。 >>693 現代のAESAレーダーの技術からしたら当時の何千倍ものスピードが要求されている。
単なるコンピュータの歴史の差どころじゃなく、最先端こそ技術の進化が激しい。 イスラエルのエルタが性能を確認したって言ってるんだしある程度は信頼してもいいんじゃねぇの？
サーブも付いてるわけだし最終的にはそこそこのものにはなるだろ
果たして２０３０年代でも通用するかはともかく >>693
演算速度が速くなってもソフトウェアが良くなるわけではないのだよ。
特に制御系システムってのは、さまざまな細かい調整が必要となる。
処理速度が速ければソフトウェアを作成する上での制約が緩和されるが、
最終的には経験やデータがものを言う。 ソフトウエアの組み込みって職人芸な部分もあるからなあ。 RBE2-AA並とするとGaAsじゃね
GaN使ってRBE2-AAと同等だとしたら逆に情けない >>692
ありがとうございます、同じ物なのですね
と言うことは、KFXは容易に安価に市場に出回っているGaN半導体を手に入れられて
充電器には最低1個半導体素子が入っているはずだから
KFXのレーダーが1000素子でも半導体だけなら300万円程度しかかからないのですね
もちろんそれ以外の部分や信頼性の確保etcに大きなコストがかかるでしょうが
そして素子数が多少増減してもたいしてコストは変わらないのですね それってスマホの部品のみならいくらと同じ考えだろう
共通部品以外の部分はシステムとして成り立つのに重要な部分だから開発に時間と金がかかる
その部分に関して韓国がノウハウを持ってないからGaN素子にも拘らずアンテナとしての探知距離GaAs素子の同等以下しかない >>702
GaNという半導体を素材単位で見れば確かに同じものだが、必要な量や製品への加工は全く別だからそんな理論ではいかないぞ？ ソーラーパネルに使われてるシリコンの量を見て
メモリやCPUの値段考えるようなもんか KFX AESA追跡距離
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&;no=1347463
AESA量産型（132.5 km）
20W×1088個
------------
あっちのミリオタが出力と素子の数を元に計算したらこの距離になったらしい。 素子数と出力の単純計算の結果だろう
以前貼られた記事によると実際提案された距離は110kmで内部告発の数値だと2桁だから >>707
それについては>>539-545で否定されてる。 >>709
>>543
＞ メーカーが最初に提案した000kmと交渉結果00kmの差は約10kmです。
否定は出来てないじゃん
＞ しかし、現在飛行試験の結果は国科年基準で最初の業者の提案値000キロメートルを上回っています。
これについても微妙な所
2桁と3桁の差は10kmしかないならどっちにしろ探知距離は100km前後に変わりはない いずれにせよ、外国技術を買い漁って最新素材を活用しても日本の30年前のものに達しているかいないかくらいにしかなってないってことでしょ。
国内向けに、イスラエルに誉められただの米国並みだの発表したところで、韓国の出来ることはせいぜいこれくらいだわな。 ただなあ、外国技術由来であっても、組み合わせる能力は得てしまった
そして0だったものが、30年遅れの水準までたどり着いてしまった
これはあんまり低く見積もるのも危うい
冷戦後期とはいえ、ソビエトとガチる想定でそろえてた頃の日本に並ぶ水準ってのは･･･もう笑えねえ >>709 これで何がわかる。
>>543
＞ メーカーが最初に提案した000kmと交渉結果00kmの差は約10kmです。
＞ しかし、現在飛行試験の結果は国科年基準で最初の業者の提案値000キロメートルを上回っています。 >>714
MATの方、機首といい尾翼周りといいクリソツやね
コンドル1号もいい線いってはいるんだが >>712
別に韓国に特別な技術がある訳ではないんだから、韓国程度の産業レベルがあればどの国でも作れるってことよ？
30年前のレベルがようやく技術単位で外販されるようになっただけだし、ただ買うだけならもっと前から買えるからな。 >>716 999km と99km の差が10kmということは最大で、109km と99km ？
最小で100kmと90km
要するに100km前後らしいという話ね。 同じ話じゃないか。 >>717 作れるわけないじゃないか、作れないからイスラエルに頼んでるんだし。
GaN を並べることができたというだけでは作ったことにならないぞ。
一番難しいのはレーダーのコントロール何だから。
機密の塊。 搭載出来るレーダーの性能はエンジンの発電力によっても決まるし
F404じゃ積めるレーダーに限界がある >>719
作れる、の基準が違うな。技術単位で外販している、ってのは、うんぶにだっこレベルも含む話よ？
自国製、と言い張っても怒られないレベルにいろいろと売っていいって国があるということ。 >>720
と言っても同じF414双発のスパホのAN/APG-79より数段劣ってるから単純に技術の問題だろう そもそもエンジン国産できてないのに発電量を自由に出来る訳ないよ
あんな高性能エンジン使わせて貰って当たり前の気になってるなんて恥知らずで無知だよ
無知の知を知らない
知性の無いチンピラ 韓国人があのエンジンを使うのは半世紀早い
ふざけるな
米国もいい加減にしろ >>724
>あのエンジンを使うのは半世紀早い
エンジン技術、ここ30年間ぐらい進歩が遅かったのですが、
SiC CMC, 新世代超耐熱合金, 可変バイパス なんかで急激な進歩がまた始まりましたね。
と言う訳で、韓国にはオリジナルF414、そしてトルコにはF110を双発の戦闘機用として提供するようです。 トルコのアレはトルコが勝手に言ってるだけでアメリカは許可してない >>724
20年以上前のエンジンだぞ、十分古いじゃないか
ひがみったらしい言い方すんなよ 今日韓国の軍事掲示板で一番伸びたのはF-3とKFXのレーダー探知距離の格差を指摘したスレッド
https://m.dcinside.com/board/war/1347528?recommend=1
THA BOSさんとこの資料まで翻訳してよく読んでるねー
しかし韓国人ミリオタの逆鱗に触れてしまったようで炎上していて悲しい 読んでないけど、KFXとF3をネジズンはライバル視している？
まさかだよねえ？
いくらなんでもねえ。
あえていうならKFXのライバルはF2でしょ？ >>572
いずも・かがは巨体に比べてとんでもなく絞り込まれて鋭い船型なんだよね
F-35Bそんなに積めないけど30kt出せる設計になってる いつもの韓国なら日本に対抗して上回る物を作りそうだけど
今のKFXで納得してるのかな
エンジンも旧式の改良版だし大容量発電できないし電子機器も既存のものだからHPM電子戦は不向きでしょ
それに特化した次世代戦闘機に対抗できるの？ >いつもの韓国なら日本に対抗して上回る物を作りそうだけど
いやいやいやｗ 独島とひゅうがを比較したら独島の方が微妙にでかかった的な
その後いずもが出てきて韓国人はプライドを踏み潰された
巡り巡って今の空母導入騒動まで繋がってる
あめ型のときも慌ててKDX1停止してKDX2作り始めたんだっけ
今日本のイージス増勢に対抗して6000t級国産ミニイージスとか言い出してるけど
DDXがミニどころかガチ物のイージスにも匹敵する高性能艦になるのを見たら
どんな顔するかな（その前にFFMベースライン2、3がFMF-AAWになるかもしれんが >>728
KFXはどうでもいいけど、この資料にあるRCS0.01平米に対して55キロの探知距離だと
F-3のレーダーはAN/APG-77より探知距離が短いことになるからさすがそれはない
サイズ(素子数)と電力と新素材の力でAN/APG-77の倍ぐらいあってほしい >>737
F-2にて開発テストしている、将来レーダーのプロトタイプ仕様じゃないの？
F-3のレーダードームサイズは開発者ですら未だ判らないでしょう？ >>737
これF-2に載せて試験してる小型のやろ >>739
あくまでもF-2でも使えるように機能制限してる物だからな
F-2はASM-3改導入と共にこれに改修してほしい所もあるが >>736
それってあきずき対抗じゃなかった？
日韓掲示板がまだあったころあきずきクラスの出現に韓国海軍はショックを受けていたと言ってたニダ。 問題はあきずきの約倍の価格なんだよね。これ開発費込み？
こんなもん揃えないで強力な空軍支援の元、沿岸海軍として満載6000トンのフリゲートを対潜、対空、対地で18隻揃えた方が現実的なんだよね。
空軍はF15E100機、スーパーホーネット100機、F50改良型100機。予備機含まず。空軍もこれで充分だろ。
スーパーホーネットブロックⅢは5000万ドルぐらいまで価格が下がったと聞いたけど。 >>723
> 無知の知を知らない
ファンタジーと現実の区別がつかない位だから… >>736
K-1戦車（88戦車）で７４式より大きいのを作ったと思ったら、90式が…
90式に対抗してK-2を作ったら、10式が… >>737>>738
そういえばそうか
そのまま換算すれば1平米の目標に対する探知距離は170キロ強程度だから
F-3のレーダーにしては弱いと思ったらF-2なら納得
F110の発電量ではこの程度が上限か >>745
発電量もあるが機首自体のサイズと冷却システムの容量もあるからなあ、次期戦闘機だとその辺は解決されるんだけどな
>>741
そうなのか？
確かむらさめの時も、前級と似たような計画図みたいなのが発表されてそれを信じて韓国が建造してたら、
実際のむらさめが韓国の予想より大型、強力で…って話は聞いたことあったけど。 >>737
F-2のメイン試験レーダーとT-4のサブ試験レーダーとのセットで試験しているのですから、単体のレーダー性能だけに拘らない方が良いのでは
F-2のレーダー波を離れたT-4が検知するバイスタティック技術が実証されればレーダーシステムとしてはステルス機の探知距離が伸びるはず >>742
ネチズンをネジズン
あきづきをあきずき
日本語･･･ >>744
何を言ってるんだ
K-2電車の方がでかくて重いじゃないか
エンジン出力だって(カタログスッペクだけど)1500馬力だぞ
主砲は90式戦車を2両まとめて貫通できるらしいし
うふふ K-2でも使用可能な韓国産の奏効材料で90TKを作れば2両まとめても可能だろうねｗ >>750
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222051194115&navType=tl
現代ロテムの次期戦車コンセプトでは30～40トンを考えてるらしいぞ。見た目はポーランドのPL-01そっくり >>746
あの試作品はF110に合わせて素子数を減らしたと聞いてるから、F110の発電量が一番のネックだろう
もちろん冷却系も大事だけど KF-Xのレーダーの探知距離が100km前後となると、ミーティアの性能を十分に活かしきれんだろうな。 カナダ空軍の次期FX候補
ラファールとタイフーンが辞退して
スパホ
F-35
グリペンE
になったけど
KAIはKFXを売り込み
カナダを参加国に引き込み
P&Wにすごいエンジン売ってもらう
局面ではないのか(ガンギマリ) >>741
それは間違い。
奴等は武装やシステムなんか見てない。
あさぎり型→むらさめ型で一気に船体のサイズが旧軍の軽巡洋艦レベルに拡大されたので、
MEKOベースの小船を友鶴化したKD-1級の路線を変更して同レベルのサイズのKD-2級が計画された。
なお、船体にも部分的な装備にも恵まれているのにトータルでは残念な子になった模様。
日本としては、船体の余裕・航洋性・居住性を意識してのものだったのだが、あちらさんからすればデカいは強いだったようで。 >>744
そう。
で、デカいは正義だから、何故かそこで勝利宣言して満足してしまった。
取り回しの悪い大型戦車にこだわってコンパクトな戦車開発を嫌がったヒトラーかよ。 >>754
>>543の記事内容だと能力的にAN/APG-83とAN/APG-80の間だけど
KFXは4.5世代のF414双発機でレーダーはGaNを使ってるというのに
配備期間を考えるとこのスペックはちょっと貧弱過ぎるよな
これじゃF-16Vに勝てない 韓国が考える市場ボーイング社のT-Xにとられるやろ
ハイとローの性能価格が広がり定着していくやろ >>760
>モジュール1200個に増加
試験全部やり直し、ソフトも作り直しなんですが・・
まぁ良いのかな。 そんな単純計算でどうにかなるようなもんなら、アメリカさんも楽でしょーに。 KFX 1200個
F-35 AN/APG-81 1676個だけどな
F-22 AN/APG-77 1956個
F-3 は2000個を超えてもおかしくない。 まずAN/APG-80とAN/APG-79を超えられるようにならないとね 海も陸も空も宇宙もまともなパワーユニット作れないのに
なんで韓国は米中露日欧と同列に並ぼうとするの？
それが本当にイライラする
米国が韓国を物凄く優遇して甘いんだよ >>765
>米国が
宇宙開発とか、新兵器開発に使う予算があるなら、在韓米軍の費用負担を増やせ、とようやく言い出したね。 >>761
数だけ多けりゃ実行素子数が従来通りでも良い国民性ですから >>761
まだ何一つ作って無いから変えるなら今のうちって所なんかな。2019年9月にもアンプを変えてやり直しだったみたいだし 国産化に意欲的な意味は分かるからな…ただ、エンジン関連のトラブル多いのは何とかしろやと言いたい。 >>765
優遇されてるのに冷遇されてるとゴネてるからな。
かなり前から。 >>771
日本が手に入れたものは全部欲しい精神だからねぇ。
おかげで無駄金消費してくれてるが。 いやこれはさすがに作らんだろう。
ほんとに３万トン空母建造したらおもしろいけど。
最低２隻+Ｆ３５Ｂ４０機、運用整備人員考えると韓国人でも気づくｗ
Ｆ３５Ｂ運用も視野に入れたヘリ空母で決着だろう。 ttp://namu.wiki/w/LPX-II
7万案だってよ。すげーな
クイーンエリザベス級よりでけえとかすげーったらありゃしない >>763 追加
F-2(改) J/APG-2 GaN 1216個
F-35用のAN/APG-81(GaN版)より若干劣る
XF-3用実験レーダ サイズはF-2と同じ直径70cm
F-2に搭載して試験中 J/APG-3になるのか？
GaN のダイサイズはどう変化して来てるんだろうか？
放熱さえ上手くすれば小さくもできるはずだが。 ダイヤモンド放熱が間に合うか？ 精神の独立と対抗のためにはこういうものも必要だろう
圧迫されて生きてきた民族なんだ、察してやれｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
