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【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
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0001名無し三等兵 (アウアウクー MMef-fx17)
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2020/07/23(木) 21:55:55.03ID:1H2g80/VM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0189名無し三等兵 (ワッチョイ a15f-6Xcr)
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2020/08/10(月) 19:55:00.15ID:bihuRn0N0
インフラへの報復でも良いが例えばステルス機がどっかから突然巡航ミサイル飛ばしてくる状況をつくっておけば
敵は開けた場所でのんびり弾道ミサイル構えて発射するなんてことは出来なくなる
逃げ隠れすることを強要出来れば単位時間当たりに飛来するBM数は減り、こちらのBMDで処理しやすくなる
これは有益だ
0190名無し三等兵 (スプッッ Sd73-+YT2)
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2020/08/10(月) 19:59:09.96ID:evjtwor2d
移動式発射機に移動を強いるだけで一定の効果あるはずなのにね
撃破出来ないから意味ないって言われても
アショアが中止されただけで、イージス艦もPAC-3もあるし、中SAMのMD対応も始まるんだぞ
0192名無し三等兵 (ワッチョイ 5959-zGPH)
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2020/08/10(月) 20:05:44.97ID:NOvpmriC0
でもブースター落下問題でケチついたしなあ

結局現場にしわ寄せがいく形でイージス艦増勢でケリをつけると予想
0193名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-qEq0)
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2020/08/10(月) 20:13:59.55ID:FfuVtTgW0
個人的にはメガフロート案が好きだけど、漁業組合から文句が〜とかになって
やっぱりイージス艦の増加で手を打ちそうな気はする
0196名無し三等兵 (ワッチョイ a1e6-HICl)
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2020/08/11(火) 00:17:30.49ID:NBOpANY00
一貫して北爆を狙ってきたのは米軍で北朝鮮こそ抑止力の整備を行ってるだけだからな
隙あらば北侵したい日米韓は北朝鮮に抑止力を持たせるまいと非難してきたのであって
0197名無し三等兵 (ワッチョイ 096a-35B0)
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2020/08/11(火) 02:44:16.30ID:kg6GqvsS0
>>193
箱を繋げるタイプの浮体式なら、理論上最後の一つになっても浮いていられるという驚異的な生存性
長魚雷食らっても折られる竜骨が無く、食らった部分の浮体が脱落するだけで済む抗堪性
でかいほど波に強く、滑走路としても使えるほど陸地としての性能が高い安定性
自治体のゴネ得は許さない!まさかの移動式固定施設
イージスシステム唯一の弱点である歩兵携行可能銃砲弾からほぼ完全に遠ざかれる洋上設置
土木的手段で作った陸地よりも圧倒的に安く、不況の造船業界に仕事をばらまける鋼製構造物

メガフロート最強や
0198名無し三等兵 (ワッチョイ 6163-jDQO)
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2020/08/11(火) 07:09:29.55ID:rhAGE6C00
竜骨がある艦艇なんて絶滅したけど魚雷が真下で爆発したら折られてる
0199名無し三等兵 (ワッチョイ e9e6-QlkZ)
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2020/08/12(水) 08:28:27.88ID:1ccSYlmX0
メガフロートなんて実績皆無なのにいつまで言ってるんだ
米軍も普天間問題でメガフロート案は論外と一蹴したのに
0204名無し三等兵 (ワッチョイ 4933-Ao/J)
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2020/08/12(水) 10:30:46.27ID:L3pZ6fA10
日本語が不自由なアレは置いておいて、今現在では長魚雷程度でどうこうなる心配は無い。
現在のアショア問題として見た場合、そんな事より地元漁業組合との兼ね合いやコストの高さが問題。
メリットデメリット全部勘案して言うほどアドバンテージあるか?ってなる。
0210名無し三等兵 (ワッチョイ 9d6a-X6Dh)
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2020/08/12(水) 14:50:54.12ID:bdRTBJe70
>>209
羽田拡張の折、実証実験として1000mを超える浮体連結式のものを1990年頃に運輸省が作ってる
実際に離着陸も試した
結果は良好
経済性も埋め立てより相当安いということがわかったが、建設族の巻き返しで埋め立て式に決まった
そのときの浮体の最後の生き残りが、福島原発の汚染水流出を止めるために駿河湾から移動された鋼製浮体
静岡市では釣り用の桟橋として利用されていたが、その劣化の小ささはその後の容れ物としての仕事ぶりからも明らか
0211名無し三等兵 (ワッチョイ 2eb0-zLXa)
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2020/08/12(水) 15:47:35.52ID:F9WevWnG0
>>166
慣性飛行とは、一切の推力が働かない状態での飛行のことだろ。
迎撃ミサイルが慣性飛行とか馬鹿丸出しかよ
0212名無し三等兵 (ワッチョイ 42fd-wb83)
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2020/08/12(水) 20:03:02.81ID:RODAtRlQ0
いや、実際弾道ミサイルって放物線の途中段階で自前の推力はほぼ使い切るだろ
MARVだって弾道軌道の途中で下車はすれど、更にブースターを持ってる訳でも無し
空対空ミサイルがブースター飛行するのは実は射程の中では最初の方だけなように、
ミサイルなら最後まで推力を持ったまま突っ込むもんだというのは正しくない
0214名無し三等兵 (ワッチョイ 4559-13Tm)
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2020/08/12(水) 21:58:59.85ID:5e/98vgk0
>>211
だからその「一切の推力が働かない状態での飛行」をするフェーズがあるって
散々説明されてるんだけど
まだ恥の上塗りを続けるつもり?
0215名無し三等兵 (ワッチョイ e9e6-QlkZ)
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2020/08/13(木) 11:53:26.16ID:Ot02F0DI0
イランの米軍基地への報復でマッハ3程度のSRBMでもMD以外には対処法はない
と分かってしまったのは意外だったな
SRBMなんてAAMで簡単に撃墜できるとかファランクスで叩き落せるとか
全部嘘で事前予告されててもたった1発しか迎撃に成功しなかった
0217名無し三等兵 (ワッチョイ fd7d-zLXa)
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2020/08/13(木) 12:19:36.36ID:K/8xf5Md0
湾岸戦争の時の米軍はペトリのPAC−2しか保有していなかったけど、
それでもイラク軍のスカッドをそこそこ迎撃してたよね。

単段式で的の大きいスカッドが比較的当てやすい目標だったのを
割り引いても。
0219名無し三等兵 (ワッチョイ e9e6-QlkZ)
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2020/08/13(木) 14:10:01.73ID:Ot02F0DI0
都市部に数十発のスカッドが撃ち込まれてもイスラエルの犠牲者は0人だったから
炸薬量が減らされていたことを差し引いても迎撃の有効性はあったと思われる
0222名無し三等兵 (スッップ Sd62-dgwe)
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2020/08/13(木) 16:33:26.18ID:xXYtB8xQd
>>215
そもそもペトリ配備されてなかったってオチ
0223名無し三等兵 (スププ Sd62-7nGY)
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2020/08/13(木) 22:27:17.75ID:fLtWEBYHd
>>215
あんなのアメリカは撃たせておけばいいやくらいにしか思ってなかった
ワンチャン外れて被害が出たらそれ口実にイラン本国をぶっ叩けるくらい
0224名無し三等兵 (ワッチョイ 3df9-k0xq)
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2020/08/15(土) 17:54:38.41ID:hhS3oGU00
病的な虚言癖の人たちがなぜか政治家として成功するという事例をこの10年ほどずいぶん見てきました。別に嘘つきが増えたわけではなく、嘘をつくことのペナルティがずいぶん軽微なものになったからでしょう。
嘘が「間尺に合わないもの」であるためには、条件があります。

それは多くの人が「ある人の言明の真偽についての判断をしばらく保留し、真偽が判定したあとに遡及的にその人物の評価を決する」という時間の中の「行き来」ができなくなったからだと思います。
時間意識の「ため」と言ってもいいし、「中腰」と言ってもいいけれど。それができなくなった。

今ここで大声で断定的に言ってしまえば、それで勝ち。あとでそれが嘘だとわかっても、その人物の評価はすでに決しており、それに基づいてすでに現実は大きく変成してしまっている。
「今さら言ってもしょうがないですよ。現実は現実なんだから」で話は終わる。だから、嘘は間尺に合うんです。
0229名無し三等兵 (ワッチョイ 41ad-eIJk)
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2020/08/16(日) 09:41:32.15ID:F6wGs+lm0
1 電気うなぎ ★ sage 2020/08/16(日) 00:13:38.36 ID:SAolB7N09
【ワシントン=中村亮】

中国の軍事的膨張に対抗するため、米国がアジア各国と中距離ミサイルの配備を協議する。米国務省のマーシャル・ビリングスリー大統領特使(軍備管理担当)が14日、開発中の地上配備型の中距離ミサイルについて「日本などがまさに将来的に望み、必要とする防衛能力だ」と、日本がアジアの配備先の候補になるとの見方を示した。

日本が検討する「敵基地攻撃能力」の保有についても支持する立場を表明した


↓以下、有料会員記事のため、会員登録し、ご覧下さい。

ソース
2020年8月15日 22:38
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62693330V10C20A8MM8000?s=4
0230名無し三等兵 (ワッチョイ 1ff9-RBSG)
垢版 |
2020/08/21(金) 18:57:40.22ID:Wj9V9DzX0
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
0233名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb0-KCZZ)
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2020/08/21(金) 22:05:41.81ID:D1NJOP530
>>214
一切の推力が働かないフェーズがあるからと言って
「迎撃ミサイルは慣性飛行」は成り立たないぞカス。
0234名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
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2020/08/22(土) 01:30:31.84ID:BQJdooib0
>>233
まだ言ってるのか
一切の推力が働かないフェーズがあるってことはそのフェーズの間迎撃ミサイルは慣性飛行してる
ごくごく当たり前の話なんだがな

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1000936116300759

"The flight of GBI generally has three phases: boost, coast, and terminal guidance phases. After launch,
the booster tries to put its warhead, which is commonly called kinetic kill vehicle (KKV) and destroys
its intended target by direct collision, on a collision course, which means that if the KKV and target are
only governed by gravity, the KKV can just hit the target directly. After the booster is turned off, the KKV
is separated from the booster and enters the coast phase in which the KKV flies to the predicted intercept
point (PIP) without control. "

GBIの飛行コースはブースト、慣性飛行、終末誘導の3フェーズに分かれていて、ブースターが燃え尽きると
慣性飛行フェーズに入りその間は制御なしで予想迎撃点に向かって飛ぶとはっきり書いてある
恥をかかせてやろうと思って意気揚々と乗り込んだら無様に返り討ちにあったのを意地でも認めたくないんだろうけど
これ以上やっても無駄だからもう止めたら?
0238名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-V0Ah)
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2020/08/22(土) 11:51:12.43ID:8wKIqRIc0
>>237
>ニートかどうかみたいな話?
そう。と言うか最初と最後だけ働いた人は、無職だった、と言うか言わないか。
終末誘導もあるので、話題の切っ掛けの「慣性運動だけで命中」なら、外れ。
途中で慣性運動するのは、ほぼ自明。なんでそこにこだわるかは不明。
0239名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
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2020/08/22(土) 11:52:57.85ID:BQJdooib0
>>237
「大気圏外用の迎撃ミサイルの挙動をシミュレートするには慣性飛行する2つの物体を交差させるのに
必要な軌道を求めるための軌道計算が必要」

「はぁ?迎撃ミサイルが慣性飛行とか馬鹿か?」

「いや迎撃ミサイルも慣性飛行フェーズがあってその時には目標と交差する軌道に乗ってなきゃいけないから
どのみち軌道計算は必要なんだけど」

「はぁ?迎撃ミサイルが慣性飛行とか馬鹿か?」(以下繰り返し)

って感じ
ID:fnE2FFzg0は軌道計算の必要性を否定しようと思ってドヤ顔でここにやってきたわけだけど、
それを寄ってたかって否定されて揚げ足取りしかできなくなったんだよ
だから「MDスレに来るのはいいけど恥かいても知らないぞ」って忠告したんだけどな
0240名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
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2020/08/22(土) 12:02:43.88ID:BQJdooib0
>>238
ホントのきっかけは別スレでのやり取りなんだけどね

「プログラミングするにしても今はライブラリが充実してるからアルゴリズムなんて考える必要ない」

「俺BMDのシミュレーションプログラム作ろうとしてるから慣性飛行してる物体同士を衝突させるアルゴリズムが必要なんだけど
既存のライブラリでそんなマニアックな状況をカバーしたものがあんの?」

「はぁ?迎撃ミサイルが慣性飛行とか馬鹿か?」

って具合
上っ面の意味だけなら確かに慣性飛行オンリーではないんだけど、そもそもの論点は「迎撃ミサイルの挙動を模擬するために
慣性飛行で交差させる軌道計算が要るかどうか」って話だったのよ
そこを論破されたから「迎撃ミサイルは慣性飛行じゃない」ってある意味枝葉の部分に噛みつくしかできなくなったんだと思われる

変なのを呼び込んでしまって済まなかった
0241名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe6-qjQY)
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2020/08/23(日) 11:01:26.85ID:1m8GhXZQ0
弾道弾の再突入体は普通は垂直落下するだけだから空気抵抗軽減は殆ど考慮されておらず
Cd=0.2くらいのかなり抵抗が大きいデザインになっている、航空機の場合は0.02程度
これが滑空弾なら当然抵抗軽減を図るのかと思いきや今のところ実用化されている滑空弾は
通常の弾道弾と同様の抵抗を持つものしかない
これもしかして再突入に耐えるには航空機のようなデザインは無理なのか?
だったらHGVの議論も根底から話変わって来るよな、抵抗値大きすぎて使い物にならん
0243名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-KCZZ)
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2020/08/23(日) 12:58:52.81ID:/aw+mKwi0
>>240
だから慣性飛行のアルゴリズムじゃねーだろカス。実際に誘導されて
ミサイルが衝突するんだから。
バカは黙ってろよゴミ
0244名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
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2020/08/23(日) 13:44:02.57ID:x1Yd1VuT0
>>243
慣性飛行で衝突させるアルゴリズムなしでどうやってGBIやSM-3を目標に会敵させるつもりだ?
まさかとは思うがキネティック弾頭で軌道修正できるから適当に飛ばしても大丈夫とか言うつもりじゃないだろうな??
0245名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
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2020/08/23(日) 14:35:27.95ID:lcxrLAh/0
ロケットの類を「狙い通りの慣性飛行」に乗せるためのお膳立てとして、
どういうタイミングで、どういう角度に向けて、どういう推力で動力飛行するか決めないといけないんだが、
汚客さんにはそれが永遠に理解出来ないようだ。

http://www.space-device.com/rocket.html
>動力飛行
>高温高圧のガスが噴射してロケットが加速される
>
>慣性飛行
>エンジンの推力で得た速度の惰性で上昇する
0246名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-KCZZ)
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2020/08/23(日) 22:34:35.05ID:/aw+mKwi0
ハイハイ向こうのスレと同じく自作自演大好きだねお前
0247名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-KCZZ)
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2020/08/23(日) 22:37:04.71ID:/aw+mKwi0
「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるシミュレーションを組んでいる」


これが弾道ミサイルと迎撃ミサイルのシミュレーションのことを言ってるとかトンデモもいいところ。
ガイジは本当に屁理屈大好きだな
0248名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
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2020/08/23(日) 22:39:41.29ID:x1Yd1VuT0
>>246-247
トンデモは何度説明しても理解できないそちらの方では?

んでもっかい聞くけど、慣性飛行する2つの物体を衝突させるのに必要な軌道を求めるアルゴリズムなしで
どうやって大気圏外用の迎撃ミサイルを目標に会敵させるつもりなんだ??
人をガイジ呼ばわりするんだから当然答えられるよな??
0249名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-KCZZ)
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2020/08/23(日) 22:40:40.79ID:/aw+mKwi0
>>248
さすが引きこもりだけあって24時間張り付いてんだなお前。
レスが早いわww
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
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2020/08/23(日) 22:50:43.48ID:x1Yd1VuT0
>>249
そんな捨て台詞はいいから早いとこ質問に答えなよ
他人をガイジ呼ばわりできるくらいだからさぞかし素晴らしい回答を持ってるんだろ??
0253名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-M4U/)
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2020/08/23(日) 23:18:26.23ID:nztvMQ3K0
そういえば最近何か会談があったとか言ってたな
スプラトリー諸島の処理とかと合わせて当然議題には上ってるか
少し待てば動きがあるかな
0254名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
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2020/08/23(日) 23:44:43.07ID:lcxrLAh/0
ここの人達が全員一人に見えるようだと汚客さんは本格的にビョーキだなあ。
よりによってワッチョイ有りのスレで。
0256名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
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2020/08/24(月) 10:52:06.21ID:JID5yUiH0
ありそうなのは

・イージス艦増勢
・設置場所を再検討して周囲に人家がない地域にVLSを設置

とかかね?
流石にTHAADとかは役割自体が違うからアショアの代替案としてはなさげな感じ
0259名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-YpYZ)
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2020/08/24(月) 15:28:50.88ID:4XNay8IW0
改定後アショアのあの値段が許容されるならTHAADを6〜7セットは許されるしね。陸がTHAAD、空がPAC2,3というもにょるしか無い高射部隊編成になるやも知れませんがw
0262名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-V0Ah)
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2020/08/24(月) 16:07:53.65ID:ACeGm3aZd
>>260
>キャンセル出来るんだっけ?
私は、米軍側がキャンセルしろと言い出した、説だなぁ。
支払い済み代金は諦める。30億円ぐらいらしい?
0265名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-V0Ah)
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2020/08/24(月) 16:43:47.08ID:ACeGm3aZd
>>264
>そっちのが明らかに高くつくが
SPY-7の開発(まだGBI用のよく似たレーダーがあるだけ)から、各種試験、そして推定40年間の維持改修まで考えると、捨ててSPY-6に乗り換えた方が安いよ。
SPY-6のアショアを少し遅らせて着手すれば良い。
0269名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6a-67MR)
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2020/08/24(月) 17:15:51.32ID:05uXQDkV0
>>268
少なくともTHAADが6セットも買えるなんてのは妄言もいいところだな
論点そらして間違いを流す癖は身の破滅を招くからなおしたほうがいい
0270名無し三等兵 (ワッチョイ 7f89-n+O8)
垢版 |
2020/08/24(月) 18:24:09.37ID:TzwITYvQ0
>>262
それならアショアキャンセルに不可解に物分かりの良い米軍、トランプの態度の説明が付くねえ。
>米軍側からキャンセル要望

この話を経て敵基地攻撃能力を検討できる環境になったのは大きい。

TBSの世論調査でも保有すべき43%すべきでない41% (2020/08/01)
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20200801/q5-1.html
NHKの世論調査 持つべき50%持つべきでない27%
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/
0271名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
垢版 |
2020/08/24(月) 18:53:22.74ID:JID5yUiH0
THAAD6〜7セットって数千億とか1兆とかそのくらいのコース?
アショアのイニシャルコストだけで導入はちと無理な気がするな
0273名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3d-Dag0)
垢版 |
2020/08/25(火) 09:12:52.53ID:HmR6yOl/0
敵基地攻撃なんてとんでもないから、別場所でアショア仕切り直しでもしょうがない、
という流れを狙ってるのかと思った
0274名無し三等兵 (ワッチョイ 7f89-n+O8)
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2020/08/25(火) 09:36:23.88ID:u3zHWuWF0
>>273
まあ結局国民は総論は賛成でも
自分の近くに悪いイメージのものを置いてほしくないという本音が隠せないんだろうなあ。
戦場が国土(住民有)外なら拒否反応が薄いのが判る。
ドンパチは見えないところでやってほしいと。

やっぱ先制攻撃だよねw
0276名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
垢版 |
2020/08/25(火) 10:45:01.87ID:6ngagppm0
ブースター落下問題が本当の理由だとすると色々説明が付かないのはさんざん言われてきた事だが、
言われてみれば、アメリカ側のリアクションが最大のキモかも知れない。
何らかの「本当の理由」に基いて既に根回し済みだったと。
0278名無し三等兵 (ワッチョイ 7f89-n+O8)
垢版 |
2020/08/25(火) 11:26:39.31ID:u3zHWuWF0
>>275
大多数の国民は専守防衛を理解していないんじゃないかね。
自分の住むところが戦場になる可能性が、他の防衛手段よりも高くなるいうことを。
0279名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
垢版 |
2020/08/25(火) 11:44:25.55ID:6ngagppm0
>>277
「弾」を日本に置いても、あんまり意味無いのでは?
欲しいのは「目」の方だろうし、経ヶ岬と車力のTPY-2でそれは足りてるだろうし。
0281名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-eyK5)
垢版 |
2020/08/25(火) 12:17:32.15ID:fMh1VWoJ0
>>276
まあ、あれだけ値段高騰と遅延するってのは、一番良く理解してるのはアメリカ側だしな
案外アメリカ側から根回しされたのかも知れん
0284名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-V0Ah)
垢版 |
2020/08/25(火) 13:03:57.85ID:0gih0H6E0
>>283
>直後にグアムにアショア置くって言い出した
だから、米軍が開発する新型アショアと同じものにしてくれ、と言う要望があったのかも・・説なんですよ。
(東欧アショアはSPY-1で無理矢理でっち上げたもので、今後は新型になる)
キレてる;米軍のTPY-2が韓国・日本で稼働中なので、グアム防衛には十分ですよ。
0286名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6a-67MR)
垢版 |
2020/08/25(火) 14:01:46.18ID:pIg4J81d0
>>284
日本のアショアは米軍にとってはグアム云々だけの問題じゃないだろ
西太平洋における今後の海軍艦艇運用方針の重要な前提になってわけで
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