【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 極超音速兵器の誘導はどう成されるの？これだけ速いと熱でシーカーとか機能しなさそうだけれども
極超音速兵器は移動目標も含まれてたよね？艦艇とか >>626
反対運動やってる連中の年齢構成を鑑みるとあと10年もすればあの連中は壊滅するから、あまり気にしなくていいと思うぞ。 >>645
イージス艦なら前進配備させて、滑空に入る前の弾道飛行段階で迎撃できそうなのよな
bmd専用艦とやらの詳細不明だけど、北朝鮮相手に前進できるものならええんやけど >>645
SM-3 HAWKって見直し入ってなかったっけ？
なんかいくつか極超音速ミサイル迎撃用のミサイル開発計画が動いてたけど
整理統合されたみたいなニュースをどっかで見たような気が
>>646
極超音速ミサイルといえども最終段階では超音速以下に減速するからそこでシーカーは使えるんじゃない？
極超音速でもマッハ5ちょいくらいなら電波シーカーとか使えても不思議じゃないし（アクティブ・レーダー誘導の
PAC-3の最高速が確かマッハ5くらいだったはず） >>650
早期配備のために計画見直し中だったかな
10月頃に結論出すみたい >>647
残念な事に無知な若いのの間で赤いやつが増えてきてんだよなぁ
歴史は繰り返す >>647
日本人の左翼は居なくなっても在日は居なくならない
甘い考えだよ
半世紀にすれば南アジアで起きたような内戦が起こる
今の日本人は政治的馬鹿だから >>650
そもそも極超音速ミサイル自体が眉唾だから（笑）
発表してるのが中国、北朝鮮、現在のロシアって全部ちょっとアレ国だし
そもそもアメリカが対応する兵器をいままで開発してないのは不自然。
アメリカ情報部や軍がみんなと同じにテレビのニュース見るまで存在を知らなかった訳が無いので当然知ってたハズ。
対抗兵器の開発を急いで無かったのは実用化は相当先だと判断してるんだろうね
米軍はプロ集団で情報収集能力も世界一だからちゃんと考えてるだろうね >>654
極超音速ミサイル自体は眉唾でも何でもないんだが
アメリカだってもう10年近く前にHGVとかHCMの実験やってるんだぞ？
その後の力の入れようが中露とは全然違ったんで逆転されたってだけの話だろう 昔から研究開発してたけど必要性が薄かったので配備されてなかった >>628
シナが日本に向けている核兵器は200超えてるんで、
県庁所在地はぜんぶやばいよ。 そもそも、核シェルターが必要な段階なのに、
ブースターが落ちてくるから、MDいらないとか
マジ馬鹿。
MDは時間稼ぎだよ。早期警戒システムの方が重要で、
退避してるのが前提だから、ブースターが落ちてこようが関係ない。
核も持たず、かつ、MDに対する認識も甘いようじゃ
広島でラジオ体操してて被爆したのと変わらん。 >>644
そういうのは追いかけっこなんで。
まあ、核開発止められないなら、核武装するしかない。 >>659
だから日本の核武装なんて憲法9条改正より遥かに難しいと
世論の声と言ってもネットじゃ核武装だって声をあげる奴は一定数いるけど、日本全体の中で多数な訳じゃない
経年による世代交代を期待しても、そもそも歴史的経緯や学校教育の時点で核兵器反対のバイアス何だから半世紀まっても多数派にはならんよ
まあそれ以前にＮＰＴ批准国である時点で事実上無理だが >>660
核武装は核シェリングからだよ。
当然。
そのうち国際情勢変わるし。
今できることをしてない。 >>661
シェアリングに期待しすぎ
アレは所詮(旧ソ連の)巨大陸軍を吹き飛ばすための戦術核を、シェア先の国で管理させとくと言うだけの話で、
使用にあっては結局供給元が全権を握ってる(シェア国は一応議論に関与はでき得るらしいけど)
田母神が昔言っていたような、戦略原潜を海自がレンタルできる的な制度では全くないし、そもそも都市や施設を狙う戦略核が対象になった事はない
所詮は冷戦時代の、それも欧州の陸戦を主眼に置いた措置で、半分以上政治的な仕組みに過ぎない
日本の場合、求められる核兵器の要素は明らかに戦略核なので、そもそも全然合致してない
その上最後のキーが米国から離れない以上は既存の日米安保による核報復と本質的に変わらんので、余計に意味がない
国内の政治的なアレコレでえらい事になるだけで、碌な事はないわ
ついでに言うと、国際情勢変わるしってＮＰＴ体制が大手を振って崩壊した世の中って、割と地獄だけどな
あの体制に関しては西側は愚か、中露だって大手を振って核武装や核攻撃されたらクソ困るんで、死んでも維持するぞ
つーか中露からしたら、日本の核武装こそ最悪の悪夢なんで何が何でも阻止するだろうから猶更に >>662
抑止っていうのは、あるかないかじゃなくて、どの程度あるかなんで、
核シェアリングがあれば、増大するよ。
あと、戦略核と戦術核の区別は無意味。
通常兵器と戦略核の間には隔絶があるが、
前者にはない。 >>662
日本は核シェアリングの戦術核で充分なんだよ
戦略核なんて持つ必要ない
自国領と自国EEZ内で使える戦術核が有れば一番融通が効く まあ戦術核を戦略的用途に使われたらと考えると
十分ではないが相手からすると面倒ではある。
しかし現在は21世紀なのだ。
電子励起爆薬などもっと未来的な（ｒｙ ID真っ赤にして、敬老会と化している赤い集会で気炎を吐いて？いるんでしょうかねー。
シンプルに20円な気もするけど。
若い連中はぶっちゃけネトウヨなんぞよりも余程リアリスト、意味の分からない武装論とか馬鹿にするけど、非武装中立論はもっと馬鹿にしている。
SM-3というかMk72ブースターはホント単なる射程延伸用の1段目で制御も何もあったモンじゃないから、どうやっても言い訳できない落下の可能性が否定できない。
じゃあないから、THAADあたりだと。どうにかして多段式を全否定したいみたいだけど。 >>665
いやいや核兵器の戦術・戦略区分ってのはまず用途で分かれるもんだぞ
戦術核って要は戦場で敵軍相手にぶち込む核兵器という事になる
日本で言えば、それは現実的には海自の護衛艦や航空機から発射される対艦ミサイルや潜水艦からの魚雷という事になる
だけど昔から日本で言われ、それこそミサイル防衛のバーターになり得る核武装っていうのは、
要するに敵国への報復用核兵器の事であって、それは戦略核に他ならない
十分も糞も、用途として戦術核を軍事的観点から自衛隊が必要としているなんて聞いた事ないぞ
そりゃ中国軍は相応に警戒はするだろうが、それこそ連中も戦術核を艦隊なりに配備して有事にパイ投げする準備が始まるだけ
もちろん戦術核でも核は核なんで、例えば中国の沿岸部を核巡航ミサイルで攻撃して戦略用途に使う、という事はもちろんできなくはない
出来なくはないが、それは戦術用途での導入の意義が無いし、第一ＩＣＢＭやＳＬＢＭに比べて核を使う割に効果が限定的過ぎる
そもそも上でも書いたが、根本的にミサイル防衛の代わりになり得る選択肢じゃないわけで、もし核なら何でもいいと思ってるならちょっと考え直した方がいいわ
>>664
全人類でお前さん一人がそれを吠えても、ちょっと説得力や現実性が無いので…… 中国が日本の3倍
韓国が日本と同じ
ロシアの残存核兵力は全欧州並み位はあるだろう
全部敵対してる国家なのに少子高齢化GDP漸減経済の日本に核武装が必要ないと？ >>667
THAADが弾頭切り離し式と知らないリアリスト登場。 >>668
戦術核は戦略的に用いることができる。
相手側はその可能性を排除できないから、
抑止になる。
あんたは、そういう区別があるという宗教を信じてるだけだよ。 言い張るのは自由だけど、ここで言い張ってもなあと言う >>672
嘘は放置できんし、
だいたい、戦術核でさえ、広島型の
10倍程度の威力があるのが普通なのに、
抑止力がないとか、アホかと。 あと、日本は当面、戦略原潜とか持てないので、
核シェリングの方が、相手側の先制攻撃が
アメリカの核でもあるんで、しにくい点で、
自分で持つよりもメリットがある。
核シェリングは当然検討するべき。 >>655
すぐに配備される脅威が眉唾だと言ってるんだが >>671
使用用途によるキャリアーの違いと出力の差はあるだろ
弾道ミサイルはミサイル防衛でもなきゃ防げんけど巡航ミサイルなら中露なら防ぐのは難しくないぞ >>677
F-35AにB61内装して突っ込ませれば限定的な戦略的核攻撃が可能じゃね
即応性と生存性に難ありだが
過去の実例的にいっそパーシングII程度の射程のMRBMでもいいと思うけ
どね、九州においとけば北京まで届くだろ
まあ現実的に無理だけど、何発か核兵器が使われたりすればワンチャン機
会が生まれるかも知れないが･･･ >>657
>シナが日本に向けている核兵器は200超えてるんで、
中国の全保有核兵器は200-300発。全部を日本に向けるには、対米・対露・対欧の弾道弾からいったん弾頭を外して、日本向けのDF-21に積み替えなければならない。DF-21も現在は50発程度しかない。もちろん、その後は米露の一方的かつ無慈悲な核兵器による武力制裁に無抵抗になる。
日本は日米の協力で今年ならミッドコースで200発、ターミナルでPAC-3配備地区で数10発の迎撃を試みる。BMDが額面通りなら200発中の着弾は数発だろう。 >>639
うわぁ…典型的な左翼的な考え方だね
自覚が有るかどうかわからないけどそれは典型的な理想主義者の考え方だから
左翼とは理想主義者の集まりで自分の考え方が全て正しく他は愚民で自分達が支配し指導しなければならないと本気で考えてる人達の集団
中国やロシア他共産圏を見ればわかるけど行き着く先は独裁政治さ
今の韓国の左派政権見てればわかるけど本当に理想は人それぞれで能力もそれぞれ別物
ゴミみたいな理想を掲げている人もいればそれなりに納得出来る事を考えてる人もいる
ただ全ての理想主義者に言える事は自分こそが1番正しくて頭が良い
他の人達は劣っている人達だと本気で考えてる事
あなたも本気で思ってそう 装備品購入は競争が無いから親方日の丸のグダグダで無駄金使っていて
銃器の低性能を長年隠蔽してマスゴミは意味も無く奇跡奇跡と騒ぐ
この現状で有事に飽和攻撃食らって全弾迎撃なんて奇跡が起こることは無いよなぁ BMDの進歩を見てイランは複雑な弾道弾の開発を放棄して
シンプルで低コストな固体燃料の単段式SRBMを1000km超まで射程延伸して
かつ複数弾頭搭載による飽和攻撃でBMDを突破しようという戦略を取っているんだが
このタイプの飽和攻撃にPAC-3で対処できる目途って立ってるのか？
SM-3やTHAADではコスト面で無理だろ >>684
経済的には壊滅するだろうな
それを言うなら中国も数発で経済的には壊滅するだろう
中国が日本に核攻撃するには
1、MD網突破
2、報復核攻撃の覚悟
という二つのハードルがある >684 核兵器に夢見すぎ＆最高レベルの破壊力の水爆とか使ったら、アメリカがICBMつるべ打ちしちゃうんじゃないかな。 ここまで大人数に苦言を言われてるんだし、多少は理があるものと思って聞いときなよ
何か言われても絶対聞かない、なんて健全な精神の人間のすることじゃないぞ >>688
うんうん
自分に甘く決して自分の過ちを認めない
自ロ他不だっけか
自分がやればロマンス、他人がやれば不倫とか左翼の典型的な考え方だよね
自分がやれば例えどんなに間違った事でも(間違っていると認識出来ない)
自分が勝手に考えた理想に基づいた崇高な行動は絶対正義であり何一つ間違っているとか絶対に考えない
崇高なあなたの理想を理解出来ない周りが間違っているんだものね
あなたに取っての理想の為の必要悪は絶対正義だもの
そして他人がやればあなたと違って崇高な考えの無い愚かな考えからくる過ちで絶対悪
正しあなたに許しを請えば許されると言う悪だけどw
他人の考えを認めないで排除する思考はもう典型的な左翼だよ
まさにお隣の国の大統領と同じ様な考え方だね 理想主義者って本当に凄いよな
自分が絶対正義で決して他人の考えを認めようとせずに
自分は頭が良い他人は愚か者と本気で思っているんだから
自分が愚かな人達を導かなければならないととか考えちゃう選民主義者で他人の考えを力を使って排除しようとする排斥主義者
レイシストにも陥りやすい差別主義者でも有るけれど
理想に基づいた行動の為に何の罪悪感も無く自分が正しいと本気で思っている人達
こじらせた左翼は本当に怖いよ >>688
全部を聞きたくなくてもさ、2割くらいはきいとけ
そう言う意見もあって、自分は絶対じゃないんだって、認識しといた方がいいよ 迎撃専用艦の建造案を米に伝達
https://this.kiji.is/674946905742279777?c=39550187727945729
>政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
ネタかと思いきや本気だった…？ メガフロートはちょっとやってみたい気もする
成功すれば新しい分野の開拓にもつながるかもしれない メガフロートが雷撃に弱いという理由で却下なら
これも同じじゃね？ 移動するぶんメガフロートよりはだいぶマシなんじゃない？
アショアと違って固定目標攻撃用の大量のミサイルに脅かされないから生存性はマシだろうし
将来的にHPM使って対艦ミサイルの誘導装置を瞬間的に破壊することができるようになったら、マジで決死の雷撃でしか沈めらんなくなりそうだな メガフロートを改造した海上基地を想像してたけど
アーセナル艦に近いのかな？ MD専用の単能艦とか見てみたくはある
日本の問題じゃなければ純粋に楽しめるんだが >>698
どっちかというとイージス艦のイージスシステムからBMD以外の機能を
オミットしたものに近そうな気がする
言い換えると東欧のアショアを船に載せたもの的な感じの >>700
すると護衛が必要になって、フネも人もかえってたくさん必要になるというね。 改あさひ型クルーー！！
DD20隻枠から4隻をBMD艦に提供
≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*2
価格770億+イージスBMDシステムの値段 専用艦単体でも、アショアが耐えうる程度の攻撃には平気で耐えられるだろ
どのみち中露から本格的なストライクパッケージぶちこまれればアショアだろうが専用艦だろうが無力化される
アショアに対してはゲリラ攻撃程度しか想定しないくせに、水上艦に対しては中露による大規模攻撃を想定して「護衛が大変」なんて言っても意味ないべ >>700
分けるならブースターの落下が問題になっているのだからミサイル発射母体を海上にするのでは無いかな？
ミサイル発射艦でアーセナル艦が浮かんで来たけどレーダーも一緒にするならメガフロートで海上基地も僅かな可能性も… 船だと稼働率の問題が付き纏うけど何隻揃えるつもりなのか。
最低でも3隻かな？ BMD以外何も出来ないフネを単独で沖に出すとか狂気以外の何物でもないだろ。
ガチのイージス艦案と比べても中途半端でどっちもダメ。 悪天候だと活動が制限されるのもな。
メガフロートがどの程度耐えられるのかだが、数百メートル×数百メートル四方なら全く平気だそうだ。 対魚雷防御をマジメに考えるなら速力30ノットの護衛艦っぽいフネになるだろうし、考慮しないなら20ノット級で揚陸艦や商船みたいな感じになるだろうね
>>707
BMD以外何もできない固定施設を沿岸部につくるのと似たり寄ったりだろ >>703
ミサイル発射するだけだからSPYはイランよ 各案の利点と欠点で、ランチャー船案だけ、とってつけたような電子戦攻撃に弱い、だったし。今時護衛艦どうしは電子攻撃対策を施した通信位使っているのに、なんでそんなのが弱点扱いなんだか、と。
とりあえずランチャー船は自己防衛にFCS-3AとRAM搭載希望。 米と相談して色々試算した結果あまり安くならなさそうだったらイージス艦増勢になるかも >>711
指向性の高い衛星通信すら使えないような電波環境なら、どのみちアップリンクやGPSが必要不可欠なSM-3だって使えないはずだしね 凄いねぇ…
具体的な案が提示された途端に、無意識にそれを追認しようとむりくり理由を考えちゃって…
知能の無駄遣いどころか、社会の害だよもはや
何のための専門知識なんだか… そもそもアショア推しと専用艦推しが被ってるとも限らんが、まーフツーに考えて妥当じゃん？
てか何のための専門知識って、仕事外なんだからそりゃあ趣味と娯楽のためだろ
5chが知能の無駄遣い・社会の害でなければなんなんだ、公益性のあるコミュニティか >>714
ちょっと社会の害は言い過ぎかもしれんが、みんな好きで話してんだから何だって良いじゃないか
てか議論するにしたって、少なくともあんたみたいに揶揄するだけで具体的な話をしない人よりは、専用艦について語ってる方が生産的だぞい >>716
BMD単能艦の議論が生産的とは到底思えないし、世間的にはそういうことを非生産的と言うと思うんだけど
すっかり防衛省のフォロワーになりきってその提示したものの中でしか議論ができないなら、肩書きの無い素人の御用学者ごっこにしかならないでしょ DD 20隻から4隻供出するのが最も節約的合理的で妥当
対潜対空対艦能力を備えた大型艦にBMD機能と要員を追加するだけだから
むらさめ型後継の07DDをBMD単能艦に充てる >>714
そもそも俺らは専門家ではないし、趣味娯楽としての知識でしかない、またそれ以上の使い方をする気もないし
ここは国家の会議室ではない
適当に物好きが集まって適当なことを言ってるだけの場所だ、いい加減理解しろよ
ミサイルずばばーん！程度でいいんだよここは >>720
趣味なんてもんは非生産的なもんだよ、それが許されるから趣味なんじゃないか
もう一度書くが、ここは国家の会議室ではない
素人の物好き相手に御用学者ごっこ呼ばわりは飯噴くわｗ >>721
DDの再利用案はプライムニュースでもやってたし1番合理的。ミサイル発射専用といっても敵の攻撃に対抗できる対潜、対空能力がなければ配備できないので必然的にDDと同等の船になる。
FCS-3AならCバンドに対応できるのでSM-3の誘導ができる。データリンクで発射情報もらうだけの改修なら費用も最安ですむ
ただ虎の子のあきづき型をBMDに使うのはもったいないな 「これでもいいね」の話しかせず「こうしたらもっと良い」ができない、またはしたがらない
そういう盲従体質の人種が多すぎる
ああ、自分に刺さった方向はしてこなくていいぞ
自白しなくてもわかるから ここでああしろこうしろ、こうしたらよいこうするべき、と大演説したって
誰もそれに従っちゃくれないわけだよ
それくらいのこともわからんのか スペインが使ってるような廉価版のイージス艦を作れないものかな。
BMD以外は最低限の能力にして省力化も進めた小型のイージス艦。それでどれ位安く出来るのか知らんけど。
専用艦だと護衛が必要で結局トータルでのコストでは大して安く無いとなりそう。 BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし、それらを支える解析系も要るし
自己防衛能力も要るし、結局かわらないんじゃないかな… 結局は対魚雷防御というかASWにどこまでカネをかけるかの問題だな
アショアと同様に北朝鮮の攻撃から生き残れば良いレベルなら、貨物船にアショアのっけたようなフネになるだろうし、中露の本格攻撃を想定するならDD並みの武装・人員が必要になるかと というか各種の見積もり出すために米国に話聞きに行くのは普通なんでないの、決まるのは年末だろからどの案になるかはまだまだ変わりそうだけどな >>729
>BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし
発電能力も、これまでのDDG以上に必要とか。
退役近いDDの再利用ではレーダーは無理そう ぶっちゃけFFMベースでVLSを64セルなり持たせたら良い感じのランチャー船になるんだけど、
イージス艦、今だとバークフライト３相当になるので2000億スタート、よかお値段お安め、乗員1/3以下で行けるかと。
正しくアショアを当初案どおり設置した方がマシだけど、それは却下したんだから次善策を練るさな。
海自がイージス艦増勢という飴を蹴っ飛ばしそうなのは、偏に乗員を揃えて教育が絶対間に合わない、と判断しているんじゃないの。 アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違うから難しいかと >>737
>アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違う
それがコスト増の主要因だったわけで：
契約変更してSPY-6に変えることで「イージス艦と同じ」にできます。 単にアショアにSPY-1を組み合わせるだけで全部解決するんじゃね まあ、他の代替案になるにせよ、いずれ省人化を進めてイージス艦増勢はやる必要があるな。
ただ、当面のアショアの代替手段と考えた場合には時間も省人化の進展も無さ過ぎる。
>>709
フネとメガフロートでは必要な人員も常時展開可か否かで大違いだろ。 >>728-729
そう。
専用艦にするぐらいなら普通のイージス艦で自己完結させた方が絶対いい。
>>736
将来的にはOKでも今すぐやれと言われれば色々と無理が生ずるからね。 アショアが一番現実的な案だし、予算と人員を気にしなくていいならイージス艦増勢がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
