【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 言い張るのは自由だけど、ここで言い張ってもなあと言う >>672
嘘は放置できんし、
だいたい、戦術核でさえ、広島型の
10倍程度の威力があるのが普通なのに、
抑止力がないとか、アホかと。 あと、日本は当面、戦略原潜とか持てないので、
核シェリングの方が、相手側の先制攻撃が
アメリカの核でもあるんで、しにくい点で、
自分で持つよりもメリットがある。
核シェリングは当然検討するべき。 >>655
すぐに配備される脅威が眉唾だと言ってるんだが >>671
使用用途によるキャリアーの違いと出力の差はあるだろ
弾道ミサイルはミサイル防衛でもなきゃ防げんけど巡航ミサイルなら中露なら防ぐのは難しくないぞ >>677
F-35AにB61内装して突っ込ませれば限定的な戦略的核攻撃が可能じゃね
即応性と生存性に難ありだが
過去の実例的にいっそパーシングII程度の射程のMRBMでもいいと思うけ
どね、九州においとけば北京まで届くだろ
まあ現実的に無理だけど、何発か核兵器が使われたりすればワンチャン機
会が生まれるかも知れないが･･･ >>657
>シナが日本に向けている核兵器は200超えてるんで、
中国の全保有核兵器は200-300発。全部を日本に向けるには、対米・対露・対欧の弾道弾からいったん弾頭を外して、日本向けのDF-21に積み替えなければならない。DF-21も現在は50発程度しかない。もちろん、その後は米露の一方的かつ無慈悲な核兵器による武力制裁に無抵抗になる。
日本は日米の協力で今年ならミッドコースで200発、ターミナルでPAC-3配備地区で数10発の迎撃を試みる。BMDが額面通りなら200発中の着弾は数発だろう。 >>639
うわぁ…典型的な左翼的な考え方だね
自覚が有るかどうかわからないけどそれは典型的な理想主義者の考え方だから
左翼とは理想主義者の集まりで自分の考え方が全て正しく他は愚民で自分達が支配し指導しなければならないと本気で考えてる人達の集団
中国やロシア他共産圏を見ればわかるけど行き着く先は独裁政治さ
今の韓国の左派政権見てればわかるけど本当に理想は人それぞれで能力もそれぞれ別物
ゴミみたいな理想を掲げている人もいればそれなりに納得出来る事を考えてる人もいる
ただ全ての理想主義者に言える事は自分こそが1番正しくて頭が良い
他の人達は劣っている人達だと本気で考えてる事
あなたも本気で思ってそう 装備品購入は競争が無いから親方日の丸のグダグダで無駄金使っていて
銃器の低性能を長年隠蔽してマスゴミは意味も無く奇跡奇跡と騒ぐ
この現状で有事に飽和攻撃食らって全弾迎撃なんて奇跡が起こることは無いよなぁ BMDの進歩を見てイランは複雑な弾道弾の開発を放棄して
シンプルで低コストな固体燃料の単段式SRBMを1000km超まで射程延伸して
かつ複数弾頭搭載による飽和攻撃でBMDを突破しようという戦略を取っているんだが
このタイプの飽和攻撃にPAC-3で対処できる目途って立ってるのか？
SM-3やTHAADではコスト面で無理だろ >>684
経済的には壊滅するだろうな
それを言うなら中国も数発で経済的には壊滅するだろう
中国が日本に核攻撃するには
1、MD網突破
2、報復核攻撃の覚悟
という二つのハードルがある >684 核兵器に夢見すぎ＆最高レベルの破壊力の水爆とか使ったら、アメリカがICBMつるべ打ちしちゃうんじゃないかな。 ここまで大人数に苦言を言われてるんだし、多少は理があるものと思って聞いときなよ
何か言われても絶対聞かない、なんて健全な精神の人間のすることじゃないぞ >>688
うんうん
自分に甘く決して自分の過ちを認めない
自ロ他不だっけか
自分がやればロマンス、他人がやれば不倫とか左翼の典型的な考え方だよね
自分がやれば例えどんなに間違った事でも(間違っていると認識出来ない)
自分が勝手に考えた理想に基づいた崇高な行動は絶対正義であり何一つ間違っているとか絶対に考えない
崇高なあなたの理想を理解出来ない周りが間違っているんだものね
あなたに取っての理想の為の必要悪は絶対正義だもの
そして他人がやればあなたと違って崇高な考えの無い愚かな考えからくる過ちで絶対悪
正しあなたに許しを請えば許されると言う悪だけどw
他人の考えを認めないで排除する思考はもう典型的な左翼だよ
まさにお隣の国の大統領と同じ様な考え方だね 理想主義者って本当に凄いよな
自分が絶対正義で決して他人の考えを認めようとせずに
自分は頭が良い他人は愚か者と本気で思っているんだから
自分が愚かな人達を導かなければならないととか考えちゃう選民主義者で他人の考えを力を使って排除しようとする排斥主義者
レイシストにも陥りやすい差別主義者でも有るけれど
理想に基づいた行動の為に何の罪悪感も無く自分が正しいと本気で思っている人達
こじらせた左翼は本当に怖いよ >>688
全部を聞きたくなくてもさ、2割くらいはきいとけ
そう言う意見もあって、自分は絶対じゃないんだって、認識しといた方がいいよ 迎撃専用艦の建造案を米に伝達
https://this.kiji.is/674946905742279777?c=39550187727945729
>政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
ネタかと思いきや本気だった…？ メガフロートはちょっとやってみたい気もする
成功すれば新しい分野の開拓にもつながるかもしれない メガフロートが雷撃に弱いという理由で却下なら
これも同じじゃね？ 移動するぶんメガフロートよりはだいぶマシなんじゃない？
アショアと違って固定目標攻撃用の大量のミサイルに脅かされないから生存性はマシだろうし
将来的にHPM使って対艦ミサイルの誘導装置を瞬間的に破壊することができるようになったら、マジで決死の雷撃でしか沈めらんなくなりそうだな メガフロートを改造した海上基地を想像してたけど
アーセナル艦に近いのかな？ MD専用の単能艦とか見てみたくはある
日本の問題じゃなければ純粋に楽しめるんだが >>698
どっちかというとイージス艦のイージスシステムからBMD以外の機能を
オミットしたものに近そうな気がする
言い換えると東欧のアショアを船に載せたもの的な感じの >>700
すると護衛が必要になって、フネも人もかえってたくさん必要になるというね。 改あさひ型クルーー！！
DD20隻枠から4隻をBMD艦に提供
≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*2
価格770億+イージスBMDシステムの値段 専用艦単体でも、アショアが耐えうる程度の攻撃には平気で耐えられるだろ
どのみち中露から本格的なストライクパッケージぶちこまれればアショアだろうが専用艦だろうが無力化される
アショアに対してはゲリラ攻撃程度しか想定しないくせに、水上艦に対しては中露による大規模攻撃を想定して「護衛が大変」なんて言っても意味ないべ >>700
分けるならブースターの落下が問題になっているのだからミサイル発射母体を海上にするのでは無いかな？
ミサイル発射艦でアーセナル艦が浮かんで来たけどレーダーも一緒にするならメガフロートで海上基地も僅かな可能性も… 船だと稼働率の問題が付き纏うけど何隻揃えるつもりなのか。
最低でも3隻かな？ BMD以外何も出来ないフネを単独で沖に出すとか狂気以外の何物でもないだろ。
ガチのイージス艦案と比べても中途半端でどっちもダメ。 悪天候だと活動が制限されるのもな。
メガフロートがどの程度耐えられるのかだが、数百メートル×数百メートル四方なら全く平気だそうだ。 対魚雷防御をマジメに考えるなら速力30ノットの護衛艦っぽいフネになるだろうし、考慮しないなら20ノット級で揚陸艦や商船みたいな感じになるだろうね
>>707
BMD以外何もできない固定施設を沿岸部につくるのと似たり寄ったりだろ >>703
ミサイル発射するだけだからSPYはイランよ 各案の利点と欠点で、ランチャー船案だけ、とってつけたような電子戦攻撃に弱い、だったし。今時護衛艦どうしは電子攻撃対策を施した通信位使っているのに、なんでそんなのが弱点扱いなんだか、と。
とりあえずランチャー船は自己防衛にFCS-3AとRAM搭載希望。 米と相談して色々試算した結果あまり安くならなさそうだったらイージス艦増勢になるかも >>711
指向性の高い衛星通信すら使えないような電波環境なら、どのみちアップリンクやGPSが必要不可欠なSM-3だって使えないはずだしね 凄いねぇ…
具体的な案が提示された途端に、無意識にそれを追認しようとむりくり理由を考えちゃって…
知能の無駄遣いどころか、社会の害だよもはや
何のための専門知識なんだか… そもそもアショア推しと専用艦推しが被ってるとも限らんが、まーフツーに考えて妥当じゃん？
てか何のための専門知識って、仕事外なんだからそりゃあ趣味と娯楽のためだろ
5chが知能の無駄遣い・社会の害でなければなんなんだ、公益性のあるコミュニティか >>714
ちょっと社会の害は言い過ぎかもしれんが、みんな好きで話してんだから何だって良いじゃないか
てか議論するにしたって、少なくともあんたみたいに揶揄するだけで具体的な話をしない人よりは、専用艦について語ってる方が生産的だぞい >>716
BMD単能艦の議論が生産的とは到底思えないし、世間的にはそういうことを非生産的と言うと思うんだけど
すっかり防衛省のフォロワーになりきってその提示したものの中でしか議論ができないなら、肩書きの無い素人の御用学者ごっこにしかならないでしょ DD 20隻から4隻供出するのが最も節約的合理的で妥当
対潜対空対艦能力を備えた大型艦にBMD機能と要員を追加するだけだから
むらさめ型後継の07DDをBMD単能艦に充てる >>714
そもそも俺らは専門家ではないし、趣味娯楽としての知識でしかない、またそれ以上の使い方をする気もないし
ここは国家の会議室ではない
適当に物好きが集まって適当なことを言ってるだけの場所だ、いい加減理解しろよ
ミサイルずばばーん！程度でいいんだよここは >>720
趣味なんてもんは非生産的なもんだよ、それが許されるから趣味なんじゃないか
もう一度書くが、ここは国家の会議室ではない
素人の物好き相手に御用学者ごっこ呼ばわりは飯噴くわｗ >>721
DDの再利用案はプライムニュースでもやってたし1番合理的。ミサイル発射専用といっても敵の攻撃に対抗できる対潜、対空能力がなければ配備できないので必然的にDDと同等の船になる。
FCS-3AならCバンドに対応できるのでSM-3の誘導ができる。データリンクで発射情報もらうだけの改修なら費用も最安ですむ
ただ虎の子のあきづき型をBMDに使うのはもったいないな 「これでもいいね」の話しかせず「こうしたらもっと良い」ができない、またはしたがらない
そういう盲従体質の人種が多すぎる
ああ、自分に刺さった方向はしてこなくていいぞ
自白しなくてもわかるから ここでああしろこうしろ、こうしたらよいこうするべき、と大演説したって
誰もそれに従っちゃくれないわけだよ
それくらいのこともわからんのか スペインが使ってるような廉価版のイージス艦を作れないものかな。
BMD以外は最低限の能力にして省力化も進めた小型のイージス艦。それでどれ位安く出来るのか知らんけど。
専用艦だと護衛が必要で結局トータルでのコストでは大して安く無いとなりそう。 BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし、それらを支える解析系も要るし
自己防衛能力も要るし、結局かわらないんじゃないかな… 結局は対魚雷防御というかASWにどこまでカネをかけるかの問題だな
アショアと同様に北朝鮮の攻撃から生き残れば良いレベルなら、貨物船にアショアのっけたようなフネになるだろうし、中露の本格攻撃を想定するならDD並みの武装・人員が必要になるかと というか各種の見積もり出すために米国に話聞きに行くのは普通なんでないの、決まるのは年末だろからどの案になるかはまだまだ変わりそうだけどな >>729
>BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし
発電能力も、これまでのDDG以上に必要とか。
退役近いDDの再利用ではレーダーは無理そう ぶっちゃけFFMベースでVLSを64セルなり持たせたら良い感じのランチャー船になるんだけど、
イージス艦、今だとバークフライト３相当になるので2000億スタート、よかお値段お安め、乗員1/3以下で行けるかと。
正しくアショアを当初案どおり設置した方がマシだけど、それは却下したんだから次善策を練るさな。
海自がイージス艦増勢という飴を蹴っ飛ばしそうなのは、偏に乗員を揃えて教育が絶対間に合わない、と判断しているんじゃないの。 アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違うから難しいかと >>737
>アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違う
それがコスト増の主要因だったわけで：
契約変更してSPY-6に変えることで「イージス艦と同じ」にできます。 単にアショアにSPY-1を組み合わせるだけで全部解決するんじゃね まあ、他の代替案になるにせよ、いずれ省人化を進めてイージス艦増勢はやる必要があるな。
ただ、当面のアショアの代替手段と考えた場合には時間も省人化の進展も無さ過ぎる。
>>709
フネとメガフロートでは必要な人員も常時展開可か否かで大違いだろ。 >>728-729
そう。
専用艦にするぐらいなら普通のイージス艦で自己完結させた方が絶対いい。
>>736
将来的にはOKでも今すぐやれと言われれば色々と無理が生ずるからね。 アショアが一番現実的な案だし、予算と人員を気にしなくていいならイージス艦増勢がいい 太平洋側のEEZを考えるとここらでメガフロートを防衛用途に活用してもいいと思うんやけど。
自治体の容喙はほんとうざったいからなあ。 もともと海自の負担を減らす目的だったのにな
中国海軍が太平洋にも進出してるしBMD艦の護衛なんかに割ってる余裕はない なんでランチャー船が守られる船、扱いになっているのかイマイチ良く判らん。
自艦防御ならFCS-3なりOPY-2なりにA-SAM（流石にもう出来てるだろう）に任せれば良いんじゃないの？
自衛を最小限にするならメガフロート案でseaRAMでも乗っければ良いんだし。 護衛といってもVLSに入るミサイルは全部使えるんだからそこまで必要ないんじゃないかな >>749
対空はともかく対潜はどうするのか。
専用艦に対潜能力まで持たせたら普通のイージス艦で良くねとなりそう。
もはや専用艦じゃ無くなるような。 ソナーとかそんな高いもんじゃないから入れてもいいと思うけど、あんま盛りすぎると普通にイージス艦作ればよくねとはなりそう 予定してたアショアってsm-6とかには適合してなかったような
で、そのシステム載せるって話でないの？>専用艦 っていうかアショア自体がイージスシステムのミサイル防衛関連要素主体を陸に移したもんで、アショア自体が「陸の」という意味
船に乗るなら、それはもう普通にＢＭＤ専用イージス艦なんでは
まあ詳細次第だけども、専用艦だし所謂戦闘艦としてのＤＤＧたるイージス艦とは、明確に異なる形になるだろうけども >>751
そうなんだよ。
あまりにも存在が中途半端。 >>753
東欧のアショアはBMD以外の機能がオミットされてるけど日本が導入予定だった奴は
フルバージョンのイージスでその気になればSM-3以外の防空用ミサイルも運用できたはず
実際アショア導入当初はSM-6での巡航ミサイル防衛も検討されてたし >>756
イージス艦だとSPY-6導入の妨げになるからSPY-7搭載艦はBMD専用艦（決してイージス艦に非ず）という話かもな 専用艦とわざわざ言うからには、船体からして護衛艦では無かったりしてな
コストの兼ね合いで商戦構造とか(流石に重要性からそれは無いか)
ただまあ、VLS＆SM-3はともかく、主砲や魚雷や対潜装備は積まんのだろう
区分というか扱いしては、ひびきやあすかのような補助艦艇に準じたりして >>758
無人機運用能力付与で無人機による哨戒行うとかかもな なぜこんなわけのわからない案に纏まったのか…
前世紀の防衛庁みたいな産業界の事情で装備品に影響が出る非合理は、もう脱したと思っていたが、数年後そういう政治的な裏事情が明らかになりそうな気がしてならない SM-3のブースター（1段目のMk72と思われる）の落下を持ってアショアを断念した時点で政治案件そのもの、と推定できそうなモンですけどね。
こうなってしまった以上、代替案の中でマシなものを選ぶしかない。
無限の人員が居るならDDG4隻増備の一択だけど、受け入れ側の海自が涙目で拒否、
BMD専用船はDDGと何が違うの？がオチ
メガフロート案、どうしてレーダー乗ってるの？
分離案、どうしてスッピンのフネなの？
時事通信はわざとあんなポンチ絵描いたのか？
朝日だとレーダー・ミサイル分離案だけど、ミサイル側のポンチ絵が護衛艦になっていて、BMD専従護衛艦あたりを想定しているんだろうな、とまあ読める。
FFMベースでVLSマシマシ、で良いと思うけどね。乗員はクルー制最大1週間とかで。 >>761
いやいずも型が商船構造って聞いた事無いが、おおすみ型輸送艦の間違いじゃないの
英海軍じゃあるまいし、DDHを妥協するほど海自は割り切れる組織じゃないわ >>762
メガフロートは喫水線の上に関しては陸地として運用するためのもの
だからアショアサイトとしての機能をそっくりそのまま載せるのが普通の考え方 そうか、メガフロートと一口に言っても想定するサイズ感があやふやで統一されてないのが混乱の原因か
なら何種類か規模の違うものを類型化して別の選択肢として議論する必要があるかもな
自分はギリギリC-130が降りられるくらいの規模感のものが最も良いと考えている ミサイル撃ったときに市街地へブースターが落ちけなければ何処でも良いんだから
守りやすい海岸付近の何処かに係留しておけば良いでしょ メガフロートって陸上と海上の欠点を合わせ持つ一番ない案 >>763
ありゃ？何かと間違えたかな？
昔、コスト減のために商船構造を採用と何かで見た記憶があったんだが・・・。 >>768
おおすみ型だろ
英海軍はインヴィンシブル級を商船構造で安く上げるという割り切りを示したが、
海自は虎の子の次世代DDHをそれで妥協するほど物分かり良くないし、事実上の前級であるひゅうが型との整合性もとれん
いずも型のコストカットは主に武器システム周りで達成されている(ひゅうが型はFCSやVLS,魚雷等完備) スペインのF110級から見るにあきづきクラスの5000tの船体に24セルでいいな >>768
商船構造はおおすみ型だし、おおすみは輸送艦だから商船構造が普通。別にケチった訳じゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
