【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>688
うんうん
自分に甘く決して自分の過ちを認めない
自ロ他不だっけか
自分がやればロマンス、他人がやれば不倫とか左翼の典型的な考え方だよね
自分がやれば例えどんなに間違った事でも(間違っていると認識出来ない)
自分が勝手に考えた理想に基づいた崇高な行動は絶対正義であり何一つ間違っているとか絶対に考えない
崇高なあなたの理想を理解出来ない周りが間違っているんだものね
あなたに取っての理想の為の必要悪は絶対正義だもの
そして他人がやればあなたと違って崇高な考えの無い愚かな考えからくる過ちで絶対悪
正しあなたに許しを請えば許されると言う悪だけどw
他人の考えを認めないで排除する思考はもう典型的な左翼だよ
まさにお隣の国の大統領と同じ様な考え方だね 理想主義者って本当に凄いよな
自分が絶対正義で決して他人の考えを認めようとせずに
自分は頭が良い他人は愚か者と本気で思っているんだから
自分が愚かな人達を導かなければならないととか考えちゃう選民主義者で他人の考えを力を使って排除しようとする排斥主義者
レイシストにも陥りやすい差別主義者でも有るけれど
理想に基づいた行動の為に何の罪悪感も無く自分が正しいと本気で思っている人達
こじらせた左翼は本当に怖いよ >>688
全部を聞きたくなくてもさ、2割くらいはきいとけ
そう言う意見もあって、自分は絶対じゃないんだって、認識しといた方がいいよ 迎撃専用艦の建造案を米に伝達
https://this.kiji.is/674946905742279777?c=39550187727945729
>政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
ネタかと思いきや本気だった…? メガフロートはちょっとやってみたい気もする
成功すれば新しい分野の開拓にもつながるかもしれない メガフロートが雷撃に弱いという理由で却下なら
これも同じじゃね? 移動するぶんメガフロートよりはだいぶマシなんじゃない?
アショアと違って固定目標攻撃用の大量のミサイルに脅かされないから生存性はマシだろうし
将来的にHPM使って対艦ミサイルの誘導装置を瞬間的に破壊することができるようになったら、マジで決死の雷撃でしか沈めらんなくなりそうだな メガフロートを改造した海上基地を想像してたけど
アーセナル艦に近いのかな? MD専用の単能艦とか見てみたくはある
日本の問題じゃなければ純粋に楽しめるんだが >>698
どっちかというとイージス艦のイージスシステムからBMD以外の機能を
オミットしたものに近そうな気がする
言い換えると東欧のアショアを船に載せたもの的な感じの >>700
すると護衛が必要になって、フネも人もかえってたくさん必要になるというね。 改あさひ型クルーー!!
DD20隻枠から4隻をBMD艦に提供
≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム(艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2)
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル(24セルがBMD用)
CIWS:20mmCIWS*2
価格770億+イージスBMDシステムの値段 専用艦単体でも、アショアが耐えうる程度の攻撃には平気で耐えられるだろ
どのみち中露から本格的なストライクパッケージぶちこまれればアショアだろうが専用艦だろうが無力化される
アショアに対してはゲリラ攻撃程度しか想定しないくせに、水上艦に対しては中露による大規模攻撃を想定して「護衛が大変」なんて言っても意味ないべ >>700
分けるならブースターの落下が問題になっているのだからミサイル発射母体を海上にするのでは無いかな?
ミサイル発射艦でアーセナル艦が浮かんで来たけどレーダーも一緒にするならメガフロートで海上基地も僅かな可能性も… 船だと稼働率の問題が付き纏うけど何隻揃えるつもりなのか。
最低でも3隻かな? BMD以外何も出来ないフネを単独で沖に出すとか狂気以外の何物でもないだろ。
ガチのイージス艦案と比べても中途半端でどっちもダメ。 悪天候だと活動が制限されるのもな。
メガフロートがどの程度耐えられるのかだが、数百メートル×数百メートル四方なら全く平気だそうだ。 対魚雷防御をマジメに考えるなら速力30ノットの護衛艦っぽいフネになるだろうし、考慮しないなら20ノット級で揚陸艦や商船みたいな感じになるだろうね
>>707
BMD以外何もできない固定施設を沿岸部につくるのと似たり寄ったりだろ >>703
ミサイル発射するだけだからSPYはイランよ 各案の利点と欠点で、ランチャー船案だけ、とってつけたような電子戦攻撃に弱い、だったし。今時護衛艦どうしは電子攻撃対策を施した通信位使っているのに、なんでそんなのが弱点扱いなんだか、と。
とりあえずランチャー船は自己防衛にFCS-3AとRAM搭載希望。 米と相談して色々試算した結果あまり安くならなさそうだったらイージス艦増勢になるかも >>711
指向性の高い衛星通信すら使えないような電波環境なら、どのみちアップリンクやGPSが必要不可欠なSM-3だって使えないはずだしね 凄いねぇ…
具体的な案が提示された途端に、無意識にそれを追認しようとむりくり理由を考えちゃって…
知能の無駄遣いどころか、社会の害だよもはや
何のための専門知識なんだか… そもそもアショア推しと専用艦推しが被ってるとも限らんが、まーフツーに考えて妥当じゃん?
てか何のための専門知識って、仕事外なんだからそりゃあ趣味と娯楽のためだろ
5chが知能の無駄遣い・社会の害でなければなんなんだ、公益性のあるコミュニティか >>714
ちょっと社会の害は言い過ぎかもしれんが、みんな好きで話してんだから何だって良いじゃないか
てか議論するにしたって、少なくともあんたみたいに揶揄するだけで具体的な話をしない人よりは、専用艦について語ってる方が生産的だぞい >>716
BMD単能艦の議論が生産的とは到底思えないし、世間的にはそういうことを非生産的と言うと思うんだけど
すっかり防衛省のフォロワーになりきってその提示したものの中でしか議論ができないなら、肩書きの無い素人の御用学者ごっこにしかならないでしょ DD 20隻から4隻供出するのが最も節約的合理的で妥当
対潜対空対艦能力を備えた大型艦にBMD機能と要員を追加するだけだから
むらさめ型後継の07DDをBMD単能艦に充てる >>714
そもそも俺らは専門家ではないし、趣味娯楽としての知識でしかない、またそれ以上の使い方をする気もないし
ここは国家の会議室ではない
適当に物好きが集まって適当なことを言ってるだけの場所だ、いい加減理解しろよ
ミサイルずばばーん!程度でいいんだよここは >>720
趣味なんてもんは非生産的なもんだよ、それが許されるから趣味なんじゃないか
もう一度書くが、ここは国家の会議室ではない
素人の物好き相手に御用学者ごっこ呼ばわりは飯噴くわw >>721
DDの再利用案はプライムニュースでもやってたし1番合理的。ミサイル発射専用といっても敵の攻撃に対抗できる対潜、対空能力がなければ配備できないので必然的にDDと同等の船になる。
FCS-3AならCバンドに対応できるのでSM-3の誘導ができる。データリンクで発射情報もらうだけの改修なら費用も最安ですむ
ただ虎の子のあきづき型をBMDに使うのはもったいないな 「これでもいいね」の話しかせず「こうしたらもっと良い」ができない、またはしたがらない
そういう盲従体質の人種が多すぎる
ああ、自分に刺さった方向はしてこなくていいぞ
自白しなくてもわかるから ここでああしろこうしろ、こうしたらよいこうするべき、と大演説したって
誰もそれに従っちゃくれないわけだよ
それくらいのこともわからんのか スペインが使ってるような廉価版のイージス艦を作れないものかな。
BMD以外は最低限の能力にして省力化も進めた小型のイージス艦。それでどれ位安く出来るのか知らんけど。
専用艦だと護衛が必要で結局トータルでのコストでは大して安く無いとなりそう。 BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし、それらを支える解析系も要るし
自己防衛能力も要るし、結局かわらないんじゃないかな… 結局は対魚雷防御というかASWにどこまでカネをかけるかの問題だな
アショアと同様に北朝鮮の攻撃から生き残れば良いレベルなら、貨物船にアショアのっけたようなフネになるだろうし、中露の本格攻撃を想定するならDD並みの武装・人員が必要になるかと というか各種の見積もり出すために米国に話聞きに行くのは普通なんでないの、決まるのは年末だろからどの案になるかはまだまだ変わりそうだけどな >>729
>BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし
発電能力も、これまでのDDG以上に必要とか。
退役近いDDの再利用ではレーダーは無理そう ぶっちゃけFFMベースでVLSを64セルなり持たせたら良い感じのランチャー船になるんだけど、
イージス艦、今だとバークフライト3相当になるので2000億スタート、よかお値段お安め、乗員1/3以下で行けるかと。
正しくアショアを当初案どおり設置した方がマシだけど、それは却下したんだから次善策を練るさな。
海自がイージス艦増勢という飴を蹴っ飛ばしそうなのは、偏に乗員を揃えて教育が絶対間に合わない、と判断しているんじゃないの。 アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違うから難しいかと >>737
>アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違う
それがコスト増の主要因だったわけで:
契約変更してSPY-6に変えることで「イージス艦と同じ」にできます。 単にアショアにSPY-1を組み合わせるだけで全部解決するんじゃね まあ、他の代替案になるにせよ、いずれ省人化を進めてイージス艦増勢はやる必要があるな。
ただ、当面のアショアの代替手段と考えた場合には時間も省人化の進展も無さ過ぎる。
>>709
フネとメガフロートでは必要な人員も常時展開可か否かで大違いだろ。 >>728-729
そう。
専用艦にするぐらいなら普通のイージス艦で自己完結させた方が絶対いい。
>>736
将来的にはOKでも今すぐやれと言われれば色々と無理が生ずるからね。 アショアが一番現実的な案だし、予算と人員を気にしなくていいならイージス艦増勢がいい 太平洋側のEEZを考えるとここらでメガフロートを防衛用途に活用してもいいと思うんやけど。
自治体の容喙はほんとうざったいからなあ。 もともと海自の負担を減らす目的だったのにな
中国海軍が太平洋にも進出してるしBMD艦の護衛なんかに割ってる余裕はない なんでランチャー船が守られる船、扱いになっているのかイマイチ良く判らん。
自艦防御ならFCS-3なりOPY-2なりにA-SAM(流石にもう出来てるだろう)に任せれば良いんじゃないの?
自衛を最小限にするならメガフロート案でseaRAMでも乗っければ良いんだし。 護衛といってもVLSに入るミサイルは全部使えるんだからそこまで必要ないんじゃないかな >>749
対空はともかく対潜はどうするのか。
専用艦に対潜能力まで持たせたら普通のイージス艦で良くねとなりそう。
もはや専用艦じゃ無くなるような。 ソナーとかそんな高いもんじゃないから入れてもいいと思うけど、あんま盛りすぎると普通にイージス艦作ればよくねとはなりそう 予定してたアショアってsm-6とかには適合してなかったような
で、そのシステム載せるって話でないの?>専用艦 っていうかアショア自体がイージスシステムのミサイル防衛関連要素主体を陸に移したもんで、アショア自体が「陸の」という意味
船に乗るなら、それはもう普通にBMD専用イージス艦なんでは
まあ詳細次第だけども、専用艦だし所謂戦闘艦としてのDDGたるイージス艦とは、明確に異なる形になるだろうけども >>751
そうなんだよ。
あまりにも存在が中途半端。 >>753
東欧のアショアはBMD以外の機能がオミットされてるけど日本が導入予定だった奴は
フルバージョンのイージスでその気になればSM-3以外の防空用ミサイルも運用できたはず
実際アショア導入当初はSM-6での巡航ミサイル防衛も検討されてたし >>756
イージス艦だとSPY-6導入の妨げになるからSPY-7搭載艦はBMD専用艦(決してイージス艦に非ず)という話かもな 専用艦とわざわざ言うからには、船体からして護衛艦では無かったりしてな
コストの兼ね合いで商戦構造とか(流石に重要性からそれは無いか)
ただまあ、VLS&SM-3はともかく、主砲や魚雷や対潜装備は積まんのだろう
区分というか扱いしては、ひびきやあすかのような補助艦艇に準じたりして >>758
無人機運用能力付与で無人機による哨戒行うとかかもな なぜこんなわけのわからない案に纏まったのか…
前世紀の防衛庁みたいな産業界の事情で装備品に影響が出る非合理は、もう脱したと思っていたが、数年後そういう政治的な裏事情が明らかになりそうな気がしてならない SM-3のブースター(1段目のMk72と思われる)の落下を持ってアショアを断念した時点で政治案件そのもの、と推定できそうなモンですけどね。
こうなってしまった以上、代替案の中でマシなものを選ぶしかない。
無限の人員が居るならDDG4隻増備の一択だけど、受け入れ側の海自が涙目で拒否、
BMD専用船はDDGと何が違うの?がオチ
メガフロート案、どうしてレーダー乗ってるの?
分離案、どうしてスッピンのフネなの?
時事通信はわざとあんなポンチ絵描いたのか?
朝日だとレーダー・ミサイル分離案だけど、ミサイル側のポンチ絵が護衛艦になっていて、BMD専従護衛艦あたりを想定しているんだろうな、とまあ読める。
FFMベースでVLSマシマシ、で良いと思うけどね。乗員はクルー制最大1週間とかで。 >>761
いやいずも型が商船構造って聞いた事無いが、おおすみ型輸送艦の間違いじゃないの
英海軍じゃあるまいし、DDHを妥協するほど海自は割り切れる組織じゃないわ >>762
メガフロートは喫水線の上に関しては陸地として運用するためのもの
だからアショアサイトとしての機能をそっくりそのまま載せるのが普通の考え方 そうか、メガフロートと一口に言っても想定するサイズ感があやふやで統一されてないのが混乱の原因か
なら何種類か規模の違うものを類型化して別の選択肢として議論する必要があるかもな
自分はギリギリC-130が降りられるくらいの規模感のものが最も良いと考えている ミサイル撃ったときに市街地へブースターが落ちけなければ何処でも良いんだから
守りやすい海岸付近の何処かに係留しておけば良いでしょ メガフロートって陸上と海上の欠点を合わせ持つ一番ない案 >>763
ありゃ?何かと間違えたかな?
昔、コスト減のために商船構造を採用と何かで見た記憶があったんだが・・・。 >>768
おおすみ型だろ
英海軍はインヴィンシブル級を商船構造で安く上げるという割り切りを示したが、
海自は虎の子の次世代DDHをそれで妥協するほど物分かり良くないし、事実上の前級であるひゅうが型との整合性もとれん
いずも型のコストカットは主に武器システム周りで達成されている(ひゅうが型はFCSやVLS,魚雷等完備) スペインのF110級から見るにあきづきクラスの5000tの船体に24セルでいいな >>768
商船構造はおおすみ型だし、おおすみは輸送艦だから商船構造が普通。別にケチった訳じゃないよ >>770
>あきづきクラスの5000tの船体に24セル
SPY-6や7は、SPY-1より消費電力多いらしいし、あたご型より幅広いデカイ船になりませんか? 砲とか、短魚雷が減るぐらいで、CIWS(ファランクス+RAM)は残すでしょうし、ヘリの離着艦は可能にするはず。 発電量増やすなら発電機を強化すればいい話で、発電機強化すなわち大幅な船体の大型化には繋がらないでしょ
むしろ主力護衛艦ほど機関の静粛化に気を遣う必要がないし、速度(とくに潜水艦狩り用のダッシュ速度)を確保する必要もないから、そこらの護衛艦より機関出力には余裕が出るはず >>755
艦隊防空とBMDを出来るだけ両立するなら価格を出来るだけ抑え、省力化も図った小型イージス艦で取り敢えず頭数を揃えるしかないような気がする。
人員や稼働率の事も考えればアショアがベストだったんだろうけど。 >>775
そんなん分かりきったことわざわざ言わんくてもいいよ
それが難しいからみんな次善の策を考えてるのに >>772
レーダーは積まないでしょ?
レーダーも積むならイージス艦の増勢じゃね? >>776
言い換えれば陸地に設置するのがベスト
メガフロートは洋上に陸地を作り出す 気になってるんだけど、問題になってるのってブースターだけ?
第1,2 段が陸地に落ちるのは問題無いのか?海から撃っても上段は陸地に落ちる可能性有ると思うが。 >>779
少なくとも地元の反対派が問題にしてるのはブースターだけじゃない?
ミッドコース迎撃なのに放射性物質の落下を気にする声が新聞に載ることはあっても、一段目以降を気にする声というのは見たことがない >>778
メガフロートって係留前提で波の静かな湾内・防波堤内に置いておく、埋め立ての代替手法みたいなもんだからな?
フネにとってすら厳しい環境である冬の日本海の沖合いに設置できるもんじゃないよそもそも >>779
メガフロートの短所に第2段、第3段ブースターの落下が挙がってるよ
陸地に近すぎると落ちる懸念があるんだろね アショアやメガフロートと同程度の防御力でランチャー機能だけ持ってればいいなら、汎用DDを転用するどころか内航タンカーにVLSだけ積んだ超低コストなアーセナルシップでも十分だな
4隻くらい整備運用してもヒトやカネはそんなに要らんだろうし >>774
イージス増勢の場合は2000人増員とか言ってんだから普通にフルスペックイージスだろ
フルスペックでも4隻揃えられる >>770
>>772
三菱のFMF-AAWに準拠したFFM拡大型船体を使うとかかねえ、あれなら機関とかFFMと合わせられてコスト削減になるだろ
セル数も80セルだか搭載できるからSM-3の他にESSMとか載せられるだろし 確かに、イージス4隻ふやせばなんとかなるかも知れんけれども、
金かかるんじゃないの? >>787
金はかけるでしょ
Gen6戦闘機を国産開発しようとしてる国だぞ? ただまぁ個人的にはBMDだけではなく最近の防衛政策・国家戦略全体の変化を総合して見ると
メガフロート型にして将来的な陸上機が着艦できる巨大洋上基地へと繋げるつもりなんじゃないかって気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています