【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>787
金はかけるでしょ
Gen6戦闘機を国産開発しようとしてる国だぞ? ただまぁ個人的にはBMDだけではなく最近の防衛政策・国家戦略全体の変化を総合して見ると
メガフロート型にして将来的な陸上機が着艦できる巨大洋上基地へと繋げるつもりなんじゃないかって気がする >>790
空母というか分解、前進、結合、周辺海域の制圧および僚艦の前進・結合の援護を陸兵みたいに2ユニット1組で繰り返しながら躍進する洋上拠点?
将来の無人母艦も艦型イメージを見るかぎりあまり船としての性能は重視してないよね >>787-788
金の問題より人手の問題じゃないかな
今の海自だと離島防衛するにも輸送力が不足してるから輸送艦や揚陸艦の増勢が必要だし
いずもかが空母化でローテーション回すために新規の空母導入も考えてるかもしれない
そこにただでさえ定員多いイージス艦増やすのは海自にとってはキツい 金は予算増やせばええだけやから別に
発想かえて、既存イージスDDG8隻か4隻をBMD専用に編成し、代替の国産DDG建造とかでもいいかも
それなら省力化進めて人員増加を最低限へ抑えることもできるやろう 政権も変わったことだし中断なんて話はなかったことにすりゃ良いよ
アメリカには振り回してゴメンナサイが必要だろうけど >>794
政権が変わったのでアショアは国産します 飛行船(というか軽航空機全般)のペイロードは非常に小さい
空気自体が軽いから当たり前だが >>781
基本的にメガフロートが転覆するような状態ならどのみちどんな船舶でも活動できない
重要なのは、他のプラットフォームと比較したときの全天候性と抗堪性
この点で中規模以上のメガフロートは艦艇とは比較にならない程のアドバンテージを有する >>789
米軍が概念研究してるけどあくまで遠隔地での集積根拠地として期待するものだし、戦闘用アセットとしてはどうだろうな
曳航するにしても戦術的機動性なんて皆無なわけだし
雷撃に対して回避機動なんかしなくて良いというのが美点ではあるが、動きが遅いという特性はあり、その使い道を限定する重要な要因になる >>798
メガフロートが転覆は無いだろうが、割れる可能性は高いぞ
なにしろサイズに比べて薄いペラペラな構造なんでな >>800
でかく繋げるほど波の影響は受けにくくなる
ちょっと考えればわかるでしょ
まずペラペラって捉え方もおかしいし
浮き桟橋じゃないんだから >>801
ポンツーン式はペラペラ。
セミサブ式は違う。SBXがセミサブ式だな。 仮に長さを合わせるとして
全長150m全幅15mの鋼構造体
全長150m全幅150mの鋼構造体
どっちが曲げや捩りに強いかなんて、構造の勉強してなくても感覚でわかると思う
体の小さな子供と大きな大人のどちらが波に揉まれやすいか、みたいな事も考えてみてほしい
大きくて重いってのは、それだけ慣性がでかくて安定性が高いということを意味する いいこと考えた。
ESSMも積んでブースターをESSMで迎撃しようw >>803
重戦車が何故廃れたのかがわかった気がする BMDシップなんて維持費ばかり高くて地上設置型のかわりにはなれんよ。
BMDシップ4隻いてもアショア2基には劣る。
てかアショア1基でもいいから地上型にしてくれ。
こんなクソ船に自衛隊の予算もってかれんのは耐えられない。 アショア受け入れ地への今後の税金ばら撒きがメガフロートの維持建造費に回るだけだな >>806
地上設置が駄目になったからこその代替だし、何に決まったって問題はあるよ
精々イージス艦純増ならオタが喜ぶくらいだけど、それにもならん時点で察しろ
まあ専用艦もそう悪いもんじゃないよ、今よりはいい 結局、防衛費はGDP比1%水準でやりくりしていくと思うし、
悲しいキメラみたいなミサイル防衛専従艦は予算的にきっつい。
イージス艦も8隻でいい、イージス艦の値段が膨れ上がってるし
8隻を維持して定期的に更新していけるなら健闘していると思う。
イージス増やすより国産のFFMや次期DDXをしっかり作ってくれたほうがいい。 >>810
>悲しいキメラ
それだよ!
愚かな人間達の支離滅裂な計画によって生み出され、彼は何者にもなれなかった。 >>811
はいはい気分出して盛り上がってないで、中学生は寝なさい明日があるぞ 結局イージス艦増強だろ。
つか今後の中国を考えたらこれが一番良い。
弾道ミサイルだけが仕事じゃない。
対空、対艦、対潜もやらなきゃならん。
なんでいきなり専用艦とか言う話になったのか分からんが。 >>810
普通に当初計画通りアショア建設で良いよ
他の案は(政府や与党の案を含めて)全て与太話の域を出ない そのイージス艦がBMDに拘束されるのが嫌だから色々案が出てるんだが >>815
この基本がどうしてもわからない野郎が多すぎてほんとイライラしちゃう
今やってる議論はすべて(BMD単能艦も)アショア導入検討時に通った道
そら仏の小野寺もキレるよ 改めて調べたら、ついこの前米国に専用艦でいくと伝達してるやん
事実上もうこの案で決まりだぞ
というか決めたんでなければ米国に伝えたりしない 専用艦って二つで済むのか?
事実上固定砲台みたいにして、
搭乗員だけ変えるんかな。 >>819
真面目にそんな感じかもな
用途的にも任務的にも、普通の護衛艦でいうローテではなく船自体は常時稼働が前提かも
ただし台風なんかの時は無理なのと、船としての定期メンテだけは避けられない、と
その間はイージス艦が担うんだろうけども(イージス側のメンテ自体はアショアだって存在はしたわけだし) >>820
稼働中のメンテ可能というのがSPY-7の売りだった >>821
航海中のメンテも可能なように、SPY-7のアショア用構造物をほとんどそのまま専用艦に据え付けるのかもしれん
速度が要らない幅広安定性重視のフネだと出来るかも いや厳しかろさすがに…
地中海ならともかく日本海では、どれほど姿勢安定性を高くできても船は船って感じでは >>824
>地中海なら
波穏やかな地中海って、映画のシーンだけだよ。 米議会のだした数字だと荒天時は6割、ひどい荒天時は2割まで艦隊の戦闘能力が低下するらしい。
まあ空母艦載機込みの話だろうけど。 >>824
荒天時は門司港や北九州港に泊めとく訳にはいかんの? >>827
それで済むなら一生どっかに係留しとけば良いし船である必要も… >>813
それはアショアがポシャらなくても別件としてやるべきだった事。
そのために使える人材を増やすペースが追い付かないというのが問題。
アショアの代替でないものを代替にしようとするから話がおかしくなる。
>>814
ぶっちゃけるとバカな説明した防衛省背広組全員首切ってそれをやるのが手っ取り早いが、
経緯を見る限りブースター落下問題だけが理由だと説明が付かない部分があるんだよな。
SPY-7の価格や納期で何らかの齟齬があった可能性がある。 詳しい話忘れたけどSPY-7が問題だったって先月あたりの世艦で香田提督が書いてたな 後から納期が伸びる、後から価格が高騰するというのは新規開発装備では普通にある事だけにね。
問題は米軍の問題解決に便乗出来る環境かそうでないかという点。 それにしてもアショア自体をキャンセルする話ではない
このやり方ではSPY-7の問題が解決されてももう従前進めてきた形でのアショア配備プロセスには二度と戻れない SM-3のブースター落下を理由に計画中止すると河野太郎が言い放ったのは俺の思い込みか?
それならどれほど良かったか >>831
SPY-6ならば、問題が出ても米海軍が大量採用するからそれに乗っかれるが、SPY-7は日アショア用を含め海外艦のみ採用なので……
グローバルホークも導入の是非が見直されるとの話でだが、これも米軍がブロック40以外退役させるのでサポートが高く付くからだし その割にSPY-7はキャンセルしたら違約金が発生するからとそのまま使いそうな流れ >>836
米国のミサイル防衛局はSPY-7系のレーダー使ってるからなあ
ミサイル防衛局とも顔繋いでおく事考えるとSPY-7とSPY-6の二つになるのは不思議でなかろ
まあSPY-7は二つで打ち止めになるんでね、BMD専用艦も二隻だろな イージスアショアは少人数で24時間365日安定して稼働できて
艦の発電事情や海面状況にも左右されず、メンテナンス性も非常に良く、
人件費や維持整備コストもイージス艦より大きく抑えられるってのが強みなのに
なんでこんなことになっちまうんだよ。 秋田:グーグルアース使って調査ミス、居眠りで地元との関係悪化
山口:特に根拠もなくブースター落下は問題ないと住民に説明してしまった
はい 中露の裏声作はあっただろうし、地元住民の一部(?)や県知事も大概どうかしてたが、
それを全部差し引いても今回の防衛省は酷過ぎたたからな
今回の報告書なんて、文書を纏めた人間も頭を抱えたんじゃないか、俺は何をやってんだろうって
何となく大丈夫だと思ったとか、下手な小学生の作文より酷い 移動可能な海上レーダー無かったっけ
あれに載せるのはダメか >>843
支柱で支える構造だと弱い
メガフロートみたいな分散構造のほうが攻撃に強い やたらメガフロートを推す声もあるが、あれ軍事的には全然人気ないんだよな
今回もそうだが、まともに有力案と見られたのを見たことない(というか見られてたら既にあるはず) ガチの陸地(埋め立て含む)かの二択でしか挙がった事が無いからでは?
悲しきキメラとの比較で不都合とは思えないな。 その悲しきキメラ()に負けてますがな
空想上の優等生物より不完全でも実在するキメラのが有意義 フロートはとりあえず案として挙げただけで多分誰も真剣に採用されると思ってない >>848
どこが実在するの?平行世界から来たの?
米軍はおろか世界のどこもやった事の無い悲しきキメラに異様に入れ込む理由が謎過ぎる。 >>850
現にメガフロート案は箸にも棒にもかかってないっていな
専用艦じゃないとしてもイージス艦増加案だから、いるだけの当て馬
どれだけ理屈(?)でメガフロート云々いっても、選ばれなきゃ意味ない
ここで1000回叫んでも現実は変わらんよ メガフロートは攻撃に弱いからなあ。
しかし、専用艦はイージスと比べてメリットがあるのか?
俺は離島に3か所くらい置いたらいいのではと思うけど。
ブースターはきちんと説明して、振興策で。
3か所にすると、カバーしあえるから、狙われにくくなるといってさ。 >>852
>しかし、専用艦はイージスと比べてメリットがあるのか?
特にない。わずかに人員・予算が節約できる。
地上配備に対する唯一のメリットは試験の際に、ハワイまで航海でき非常に確実な現物試験ができること。
米国で組み上げて動作完璧ok、日本に分解輸送して組み上げ直して試験は省略なんてのは、普通の開発ではできない。 今回の経緯を見れば、最終的にイージス艦ではなくBMD専用艦になった理由は相応にあるんだとしか思えんぞ
河野防衛大臣は当初から代替案としてイージス艦追加を口にしていたから、はっきり言って念頭にあった案なのは間違いない
敵基地攻撃能力と違い、今回の事案では所謂憲法や慣例上の問題や制約は存在しないと言ってよく、そっち方向で批判が来ることもほぼ無いと言っていい
その上で分離案でもなく、もちろんメガフロートでもなく、しかして純粋なイージス艦の増加にもならなかったというのは、
本当ならイージス艦増加をしたかったけど何らかの理由(おそらく予算と人)で難しいと判明し、妥協案になったという事に他ならんと思う
逆に言えば、際立ったメリットがあるというよりは妥協せざるを得なかった結果であって、だからこそ本当に現実的にギリギリの線だったのだと思うぞ イージス艦 乗員 310名
イージスアショア 要員 最低36名 >本当ならイージス艦増加をしたかった
アショアだと造船屋が儲からんからな BMD専用艦は一案に過ぎずそれに決ったわけではないテスター 岩屋みたいなボンクラを防衛相にしたこと
造船業界とつるんでる行革(笑)マンの河野を防衛相にしたこと
この負のシナジー 事実上のアショア専従閣僚として内閣改造でも交代しなかった山本も、実は部下を全く掌握できておらず何ら仕事をしていなかったボンクラであった >>860
>みんなボンクラだろ
民間で良い仕事もらえず腐っているが、実は気鋭のアイデアマン??が揃う5chでも、SPY-7批判は全く無かったからね。
アショア撤回表明までは、判っていても黙っていたのか、そもそも気づけなかった。 >>851
具体性の無い悲しきキメラ押しこそ10000回叫んでも具体性を持つ訳じゃないよな。
まともなイージス艦増備はアショアがポシャろうがポシャるまいが12隻を目指す長期展望が具申されていたし、
それをアショア代替とか言うから話がトンチンカンになる。
24時間365日全天候オンステージのアショアを選んだ理由との整合性がゼロだからな。
>>852
メガフロートは艦艇よりははるかに冗長性・抗堪性があって攻撃に強いぞ。(その代わり戦闘機動出来ない。)
とは言え、本物の陸地がベストで次善策に過ぎないのは事実なので、
守備範囲的に妥当な座標に用地が確保出来るならそれが最も望ましい。 >>573
選定ってのは誰がどう見てもぽしゃる安全と本命の通したい案を比べる出来レースだって近所のおじさんが言ってた
つまりイージス艦増勢です >>862
>守備範囲的に妥当な座標に用地が確保
弾道弾・巡航ミサイルの集中攻撃を受けそうなので人家の近くは避けたいですよね。核攻撃も念のために想定するのは当然になります。
佐渡も五島も人口が多いのが気になるところ。 >>864
そういう意味ではメガフロートの任意の海上の地点を選べる利点も考慮に入れるべきかもね。
いわば、人工の無人島な訳だし。
核攻撃に関してはどこに落とされてもアウトなので、たとえ北海道の原野でも。 このまま本当に専用艦で完全に決定したら、このスレ発狂者の絶叫で溢れる気がするわ
ここに限らんかもだけど >>837
一応空軍もスペースフェンスでSPY-7使ってる SPY-7をフネでBMD運用する場合の追加費用っておいくらぐらいだったっけ?
>>866
一番何の解決にもならんからな。
24時間365日オンステージのミッドコースフェイズ迎撃拠点+イージス艦12隻態勢からもっとも遠い。 >>866
そらまあ生まれる前からゴミって分かってるからなあ
しかも金も人も無駄にかかる まあ人と金が余計に掛かるのははアショアがダメだった時点で何選んでも同じなんだが
なまじ最初にイージス艦増加かと、確定レベルの期待を持ったのが痛かったな
アレがなければまだもう少しはマシだっただろうけども 日本の防衛整備の計画って、兵器が進歩して戦術が複雑化するに従って、なんかどんどんダメになって行く気がする
一次防とか二次防の頃は使われる兵器が単純で、それに従って備えも単純で良かったんだけど 役人の側は総合的にかなり進歩していると言える(前例主義や権威主義ではなく合理主義な思考が身に付いてきている)が、政治の側または政治に近すぎる連中の振る舞いが相変わらず糞なまま
総理大臣における安倍晋三、防衛大臣における小野寺五典は、「政治家が変わった」のではなく「変わった政治家」でしかなかったというオチ >>872
軍事非常識な政治家に本来あるべき議論や説明をせずに役人側が忖度する姿勢は変わってないと思うがな >>873
矛盾しないと思うが何故そういう書き方になる? 元々のアショアとメガフロートに違いはほとんど無いだろ
狙われたらどっちもどっちで一緒だよ それぞれの"陸上"案のアドバンテージとディスアドバンテージ
【陸地】
・地質が安定してれば絶対に沈没しない
・内陸部なら航空攻撃等に対して数分間の余裕がある
・補給が容易
・地震や津波で機能停止のおそれ
・銃砲撃等の低強度攻撃から距離を取りづらい
・防御手段が制限される
・地元自治体に一生集られる
【洋上(メガフロート)】
・船とは比較にならぬほど雷撃に強い
・地震や津波を事実上無効化(大規模なほど有利)
・補給が空輸か船になる
・航空攻撃等に対して数分早く晒される可能性がある
・銃砲撃等の低強度攻撃を考えなくて良い距離まで陸地から離れられる
・CIWS等が使いやすい
・地元がゴネたら引っ越しできる
【両プラットフォーム共通】
・とにかく地面の抗堪性が高い
・地面が戦闘機動できない
・地面の値段自体が安い
・荒天でもオンステージ可能
・造船屋はあまり儲からない フロートやたら推してるけど一度も有力案に上がらない時点で察して 「技術的優位性が示唆される」と「推されている」事は、似ているようで全く違うんだがな わかった。オマエラに免じてアショア1コ置かせてやる! フロートが有力案に上がらない最大の理由は地元自治体にお金が落ちないのと造船業にも旨味が少ないからでしょ
メガフロートは政治屋案件としては最低評価 >>881
雷撃に弱いってのは陸地と比較してって話でしかない
>>880のいうような事情から恣意的に造られた資料だろこれ
そのくらい見抜こう >>866
色々な案を検討の上イージス艦増勢としました的な事では? >>876
>CIWS等が使いやすい
これはどうかな?
どちらも陸上用の近接防御兵器(C-RAM系)を使えるかと。 >>881
1、実弾試験をするのになぜハワイまで持っていかなければならないのかの必要性が皆無
2、ブースター落下問題を解決する為のフロート、メガフロート
3、魚雷に弱いと言うより魚雷攻撃が選択肢として浮上しただけ、アショアだってミサイル攻撃への対処は全く一緒で基地に近接できる分色々な他の脅威に晒されている
4、気象海象に難って…他の選択肢が強いと思ってるの?
気象海象に強いメガフロートで使えなかったらほとんど同じシステムの他でも使えません
5、地元自治体に説明する為のメガフロート、フロート案だろうに何を言ってるんだろう?
6、構築費用は他でもかかります。アショアなら地元自治体に永遠にお金を払い続けます
まあ明らかに恣意的に歪められた説明だね じゃあ、そのメガフロートよりはるかに雷撃に弱い専用艦はどうなるんだ?っていうね。
メガフロートは戦闘機動なんてもっての他だが、専用艦も「自走可能」レベルだと戦闘機動とは言えないね。
本物のイージス艦なら戦闘機動はお手の物だが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています