【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>820
稼働中のメンテ可能というのがSPY-7の売りだった >>821
航海中のメンテも可能なように、SPY-7のアショア用構造物をほとんどそのまま専用艦に据え付けるのかもしれん
速度が要らない幅広安定性重視のフネだと出来るかも いや厳しかろさすがに…
地中海ならともかく日本海では、どれほど姿勢安定性を高くできても船は船って感じでは >>824
>地中海なら
波穏やかな地中海って、映画のシーンだけだよ。 米議会のだした数字だと荒天時は6割、ひどい荒天時は2割まで艦隊の戦闘能力が低下するらしい。
まあ空母艦載機込みの話だろうけど。 >>824
荒天時は門司港や北九州港に泊めとく訳にはいかんの？ >>827
それで済むなら一生どっかに係留しとけば良いし船である必要も… >>813
それはアショアがポシャらなくても別件としてやるべきだった事。
そのために使える人材を増やすペースが追い付かないというのが問題。
アショアの代替でないものを代替にしようとするから話がおかしくなる。
>>814
ぶっちゃけるとバカな説明した防衛省背広組全員首切ってそれをやるのが手っ取り早いが、
経緯を見る限りブースター落下問題だけが理由だと説明が付かない部分があるんだよな。
SPY-7の価格や納期で何らかの齟齬があった可能性がある。 詳しい話忘れたけどSPY-7が問題だったって先月あたりの世艦で香田提督が書いてたな 後から納期が伸びる、後から価格が高騰するというのは新規開発装備では普通にある事だけにね。
問題は米軍の問題解決に便乗出来る環境かそうでないかという点。 それにしてもアショア自体をキャンセルする話ではない
このやり方ではSPY-7の問題が解決されてももう従前進めてきた形でのアショア配備プロセスには二度と戻れない SM-3のブースター落下を理由に計画中止すると河野太郎が言い放ったのは俺の思い込みか？
それならどれほど良かったか >>831
SPY-6ならば、問題が出ても米海軍が大量採用するからそれに乗っかれるが、SPY-7は日アショア用を含め海外艦のみ採用なので……
グローバルホークも導入の是非が見直されるとの話でだが、これも米軍がブロック40以外退役させるのでサポートが高く付くからだし その割にSPY-7はキャンセルしたら違約金が発生するからとそのまま使いそうな流れ >>836
米国のミサイル防衛局はSPY-7系のレーダー使ってるからなあ
ミサイル防衛局とも顔繋いでおく事考えるとSPY-7とSPY-6の二つになるのは不思議でなかろ
まあSPY-7は二つで打ち止めになるんでね、BMD専用艦も二隻だろな イージスアショアは少人数で24時間365日安定して稼働できて
艦の発電事情や海面状況にも左右されず、メンテナンス性も非常に良く、
人件費や維持整備コストもイージス艦より大きく抑えられるってのが強みなのに
なんでこんなことになっちまうんだよ。 秋田:グーグルアース使って調査ミス、居眠りで地元との関係悪化
山口:特に根拠もなくブースター落下は問題ないと住民に説明してしまった
はい 中露の裏声作はあっただろうし、地元住民の一部(？)や県知事も大概どうかしてたが、
それを全部差し引いても今回の防衛省は酷過ぎたたからな
今回の報告書なんて、文書を纏めた人間も頭を抱えたんじゃないか、俺は何をやってんだろうって
何となく大丈夫だと思ったとか、下手な小学生の作文より酷い 移動可能な海上レーダー無かったっけ
あれに載せるのはダメか >>843
支柱で支える構造だと弱い
メガフロートみたいな分散構造のほうが攻撃に強い やたらメガフロートを推す声もあるが、あれ軍事的には全然人気ないんだよな
今回もそうだが、まともに有力案と見られたのを見たことない（というか見られてたら既にあるはず） ガチの陸地(埋め立て含む)かの二択でしか挙がった事が無いからでは？
悲しきキメラとの比較で不都合とは思えないな。 その悲しきキメラ()に負けてますがな
空想上の優等生物より不完全でも実在するキメラのが有意義 フロートはとりあえず案として挙げただけで多分誰も真剣に採用されると思ってない >>848
どこが実在するの？平行世界から来たの？
米軍はおろか世界のどこもやった事の無い悲しきキメラに異様に入れ込む理由が謎過ぎる。 >>850
現にメガフロート案は箸にも棒にもかかってないっていな
専用艦じゃないとしてもイージス艦増加案だから、いるだけの当て馬
どれだけ理屈(？)でメガフロート云々いっても、選ばれなきゃ意味ない
ここで1000回叫んでも現実は変わらんよ メガフロートは攻撃に弱いからなあ。
しかし、専用艦はイージスと比べてメリットがあるのか?
俺は離島に3か所くらい置いたらいいのではと思うけど。
ブースターはきちんと説明して、振興策で。
3か所にすると、カバーしあえるから、狙われにくくなるといってさ。 >>852
>しかし、専用艦はイージスと比べてメリットがあるのか?
特にない。わずかに人員・予算が節約できる。
地上配備に対する唯一のメリットは試験の際に、ハワイまで航海でき非常に確実な現物試験ができること。
米国で組み上げて動作完璧ok、日本に分解輸送して組み上げ直して試験は省略なんてのは、普通の開発ではできない。 今回の経緯を見れば、最終的にイージス艦ではなくBMD専用艦になった理由は相応にあるんだとしか思えんぞ
河野防衛大臣は当初から代替案としてイージス艦追加を口にしていたから、はっきり言って念頭にあった案なのは間違いない
敵基地攻撃能力と違い、今回の事案では所謂憲法や慣例上の問題や制約は存在しないと言ってよく、そっち方向で批判が来ることもほぼ無いと言っていい
その上で分離案でもなく、もちろんメガフロートでもなく、しかして純粋なイージス艦の増加にもならなかったというのは、
本当ならイージス艦増加をしたかったけど何らかの理由(おそらく予算と人)で難しいと判明し、妥協案になったという事に他ならんと思う
逆に言えば、際立ったメリットがあるというよりは妥協せざるを得なかった結果であって、だからこそ本当に現実的にギリギリの線だったのだと思うぞ イージス艦 乗員 310名
イージスアショア 要員 最低36名 >本当ならイージス艦増加をしたかった
アショアだと造船屋が儲からんからな BMD専用艦は一案に過ぎずそれに決ったわけではないテスター 岩屋みたいなボンクラを防衛相にしたこと
造船業界とつるんでる行革(笑)マンの河野を防衛相にしたこと
この負のシナジー 事実上のアショア専従閣僚として内閣改造でも交代しなかった山本も、実は部下を全く掌握できておらず何ら仕事をしていなかったボンクラであった >>860
>みんなボンクラだろ
民間で良い仕事もらえず腐っているが、実は気鋭のアイデアマン？？が揃う5chでも、SPY-7批判は全く無かったからね。
アショア撤回表明までは、判っていても黙っていたのか、そもそも気づけなかった。 >>851
具体性の無い悲しきキメラ押しこそ10000回叫んでも具体性を持つ訳じゃないよな。
まともなイージス艦増備はアショアがポシャろうがポシャるまいが12隻を目指す長期展望が具申されていたし、
それをアショア代替とか言うから話がトンチンカンになる。
24時間365日全天候オンステージのアショアを選んだ理由との整合性がゼロだからな。
>>852
メガフロートは艦艇よりははるかに冗長性・抗堪性があって攻撃に強いぞ。(その代わり戦闘機動出来ない。)
とは言え、本物の陸地がベストで次善策に過ぎないのは事実なので、
守備範囲的に妥当な座標に用地が確保出来るならそれが最も望ましい。 >>573
選定ってのは誰がどう見てもぽしゃる安全と本命の通したい案を比べる出来レースだって近所のおじさんが言ってた
つまりイージス艦増勢です >>862
>守備範囲的に妥当な座標に用地が確保
弾道弾・巡航ミサイルの集中攻撃を受けそうなので人家の近くは避けたいですよね。核攻撃も念のために想定するのは当然になります。
佐渡も五島も人口が多いのが気になるところ。 >>864
そういう意味ではメガフロートの任意の海上の地点を選べる利点も考慮に入れるべきかもね。
いわば、人工の無人島な訳だし。
核攻撃に関してはどこに落とされてもアウトなので、たとえ北海道の原野でも。 このまま本当に専用艦で完全に決定したら、このスレ発狂者の絶叫で溢れる気がするわ
ここに限らんかもだけど >>837
一応空軍もスペースフェンスでSPY-7使ってる SPY-7をフネでBMD運用する場合の追加費用っておいくらぐらいだったっけ？
>>866
一番何の解決にもならんからな。
24時間365日オンステージのミッドコースフェイズ迎撃拠点＋イージス艦12隻態勢からもっとも遠い。 >>866
そらまあ生まれる前からゴミって分かってるからなあ
しかも金も人も無駄にかかる まあ人と金が余計に掛かるのははアショアがダメだった時点で何選んでも同じなんだが
なまじ最初にイージス艦増加かと、確定レベルの期待を持ったのが痛かったな
アレがなければまだもう少しはマシだっただろうけども 日本の防衛整備の計画って、兵器が進歩して戦術が複雑化するに従って、なんかどんどんダメになって行く気がする
一次防とか二次防の頃は使われる兵器が単純で、それに従って備えも単純で良かったんだけど 役人の側は総合的にかなり進歩していると言える（前例主義や権威主義ではなく合理主義な思考が身に付いてきている）が、政治の側または政治に近すぎる連中の振る舞いが相変わらず糞なまま
総理大臣における安倍晋三、防衛大臣における小野寺五典は、「政治家が変わった」のではなく「変わった政治家」でしかなかったというオチ >>872
軍事非常識な政治家に本来あるべき議論や説明をせずに役人側が忖度する姿勢は変わってないと思うがな >>873
矛盾しないと思うが何故そういう書き方になる？ 元々のアショアとメガフロートに違いはほとんど無いだろ
狙われたらどっちもどっちで一緒だよ それぞれの"陸上"案のアドバンテージとディスアドバンテージ
【陸地】
・地質が安定してれば絶対に沈没しない
・内陸部なら航空攻撃等に対して数分間の余裕がある
・補給が容易
・地震や津波で機能停止のおそれ
・銃砲撃等の低強度攻撃から距離を取りづらい
・防御手段が制限される
・地元自治体に一生集られる
【洋上（メガフロート）】
・船とは比較にならぬほど雷撃に強い
・地震や津波を事実上無効化（大規模なほど有利）
・補給が空輸か船になる
・航空攻撃等に対して数分早く晒される可能性がある
・銃砲撃等の低強度攻撃を考えなくて良い距離まで陸地から離れられる
・CIWS等が使いやすい
・地元がゴネたら引っ越しできる
【両プラットフォーム共通】
・とにかく地面の抗堪性が高い
・地面が戦闘機動できない
・地面の値段自体が安い
・荒天でもオンステージ可能
・造船屋はあまり儲からない フロートやたら推してるけど一度も有力案に上がらない時点で察して 「技術的優位性が示唆される」と「推されている」事は、似ているようで全く違うんだがな わかった。オマエラに免じてアショア１コ置かせてやる！ フロートが有力案に上がらない最大の理由は地元自治体にお金が落ちないのと造船業にも旨味が少ないからでしょ
メガフロートは政治屋案件としては最低評価 >>881
雷撃に弱いってのは陸地と比較してって話でしかない
>>880のいうような事情から恣意的に造られた資料だろこれ
そのくらい見抜こう >>866
色々な案を検討の上イージス艦増勢としました的な事では? >>876
>CIWS等が使いやすい
これはどうかな？
どちらも陸上用の近接防御兵器(C-RAM系)を使えるかと。 >>881
1、実弾試験をするのになぜハワイまで持っていかなければならないのかの必要性が皆無
2、ブースター落下問題を解決する為のフロート、メガフロート
3、魚雷に弱いと言うより魚雷攻撃が選択肢として浮上しただけ、アショアだってミサイル攻撃への対処は全く一緒で基地に近接できる分色々な他の脅威に晒されている
4、気象海象に難って…他の選択肢が強いと思ってるの？
気象海象に強いメガフロートで使えなかったらほとんど同じシステムの他でも使えません
5、地元自治体に説明する為のメガフロート、フロート案だろうに何を言ってるんだろう？
6、構築費用は他でもかかります。アショアなら地元自治体に永遠にお金を払い続けます
まあ明らかに恣意的に歪められた説明だね じゃあ、そのメガフロートよりはるかに雷撃に弱い専用艦はどうなるんだ？っていうね。
メガフロートは戦闘機動なんてもっての他だが、専用艦も「自走可能」レベルだと戦闘機動とは言えないね。
本物のイージス艦なら戦闘機動はお手の物だが。 「移動目標」である艦艇と、「固定目標」であるメガフロート、どっちが雷撃やミサイルに弱いかは言わずもがなでしょ >>885
近傍に民間施設があるか無いかというのはかなり重要かと思う
心理的影響も含めて >>888
その論法だと究極の固定目標の陸上設置が最も雷撃に弱いということになる
実際にはそんなことはないわけだが
なぜか？
陸地は雷撃で沈没したりしないから
つまり雷撃される有無ではなく抗堪性が本質なのだが、そこから恣意的に論点を逸らすために戦闘機動できるかどうかという話になっているんだな >>886
> 1、実弾試験をするのになぜハワイまで持っていかなければならないのかの必要性が皆無
日本近海には迎撃試験場がない
というかそんな試験場があるなら中SAMやペトリをアメリカに持ち込んでまで試験したりなんてしない
> 2、ブースター落下問題を解決する為のフロート、メガフロート
メガフロートはあくまで埋め立ての代替手段であり、湾内・防波堤内に設置するものだから陸地から離せない
> 3、魚雷に弱いと言うより魚雷攻撃が選択肢として浮上しただけ、アショアだってミサイル攻撃への対処は全く一緒で基地に近接できる分色々な他の脅威に晒されている
たしかに脆弱なのはアショアも同じだが、艦艇にはやはり生存性が劣る
> 4、気象海象に難って…他の選択肢が強いと思ってるの？
フネの方が間違いなく強い
波に艦首を立て、スタビライザーで動揺を抑制できる艦艇と違い、メガフロートは波に揺られることしかできない
> 5、地元自治体に説明する為のメガフロート、フロート案だろうに何を言ってるんだろう？
繰り返しだが、メガフロートは港湾内に設置せねばならず、自治体・漁協との協議は避けられない
例えばイージス艦は沖合いにでなければSPYを稼働させられないのは有名な話だが、それを沿岸でやるのはかなりの困難が伴うと思われる
> 6、構築費用は他でもかかります。アショアなら地元自治体に永遠にお金を払い続けます
ここまで書いた通り、メガフロートもタダじゃすまない >>890
そうだよ、固定目標であるメガフロートとアショアは艦艇よりも格段に生存性に劣る >>888
まずメガフロートに雷撃を撃ち込める距離まで近づかれている時点で終わってるんだけどな
領海の外に出て日本海の真ん中にでも浮かばせてると思ってるの？
そして他の候補よりも魚雷に強い数発当たった程度では沈まないよ
逆に陣地を構築してずっと維持出来る分魚雷に強いかもしれない
ミサイルも同じ
当たればどんな候補も同じ結末
移動した所で極超音速ミサイルから見たら船の速度など有ってないような物
日本の陣地の奥深くに領海内に有る物への攻撃が可能かどうか
可能ならそれに対処出来るかどうか
そしてそれは他の候補も条件は一緒と言う…
移動出来る候補は現在地を把握されない可能性が有るだけ
現実的には把握されないのは不可能
可能性が有るのは原潜を始めとした潜水艦だけ >>891
メガフロートの特性について真っ当な知識がないということだけはわかる
みんな付け焼き刃でもこの件を機会に多少は基本的なところを押さえてから議論に臨んでるんだろうに、この人は… >>891
システムを持って行けば良いだけなんだけど…メガフロート自体を持っていく必要性は無いよね
そして無ければ作れば良いだけ
作りたければ作れば良い何も制限は無い
そして必要が無くなったら解除すればいいただそれだけ 地面自体を運ぶ必要が無いのはその通りだし、メガフロートに戦略機動できる物資集積地としての可能性を見出だして概念研究をしはじめたアメリカ軍の立場はどうなるって話でもある >>893
数発当たって沈まない変わりに全弾必ず命中するやん
って言うかやたら一部の奴が押す割に、メガフロートの評価普通にボッコボコで笑うわ
そりゃ本腰入れた軍事用途なら永遠のネタ枠だわな
そして溢れ出るSPY-6使いたい感だが、この辺こそは米国(海軍ではない)の意思が働いてる臭くて、やっぱどうにもならんっぽいな 外征の米軍からしたら外国に頼らずに目的地付近の洋上に拠点構築できるって強みはあるんだけど
いかんせん移動が遅い、コスト高い、脆弱とまだまだ課題山積みだからどうなるやら 水中にネットやフェンスを設置するとかいくらでも対策はあるんだけどな
イージスシステムならASW用のウェポンシステムとの連接も可能だし、SM-3と同じランチャーでアスロックも運用できる
船と違って発射機を含む付帯装置は増設し放題
なんなら常にアクティブソナーで周辺捜索しても良い
なんせはじめから機動しないんだから隠れる必要もない >>898
ミサイルならメガフロートに全弾命中するなら他の候補にも全弾命中するよ
移動出来るから躱せるは昔の話しで今は無理でしょ
対空装備は他と一緒で変わらない
魚雷は進化してるけど回避なら移動できる方が有利だろうね
メガフロートは政治屋案件として最低だし
イージス艦や専用艦にも長所はある
動かせるのでBMD用途以外にも使えるし集中運用(本命の守りたいもの以外を捨てる)も出来るからな
日本がもたいないと判断したら後方に下げてアメリカの傘下にも入れる
費用は高いが固定とは自由度が違い過ぎる メガフロートなんてアショアを日本海側の沿岸・港湾内に作ることができます、ってだけの話だからな
アショアとくらべてもミサイルに対する脆弱性、対ゲリラ警備の手間、地元とのイザコザ、何ひとつとして解決されない >>890
どのみち、本物のイージス艦でなきゃ戦闘機動は無理かと。 >>900
というか、元々SOSUSでカバーされているエリアなら聴音にリソースを割くまでもないね。 戦闘機動だとかかわせるかわせない云々以前に、艦艇のような「移動目標」を攻撃するには航空優勢を確保し、艦艇を捜索し、対艦ミサイルを打ち込む必要がある
そんなの北朝鮮にはまず不可能だ
さらに洋上を航行してるからゲリラ部隊による破壊工作をしかけることも難しい
それに対してアショアやメガフロートの場合は、捜索せず既知の座標に向けて巡航ミサイルや弾道ミサイルをぶっぱなすだけで取り敢えず攻撃できてしまうし、ゲリラ部隊も接近しやすく、そのぶん防護してやる必要も出てくる 陸上に対するメガフロートの利点は一個あって
セミサブ型なら地形に囚われず日本海のど真ん中に配置して
ミッドコース迎撃のための理想的な位置取りができる点にある
それでいて艦艇と違って荒天下含む恒久的な連続稼働が可能
どっちを取るかだな そんな簡単に「本土爆撃」出来るなら誰も苦労せんわな。
JADGE網もAEWも戦闘機のエアカバーも沿岸防衛戦力も飾りじゃないんだぜ？ イージス艦、専用艦の方にもっと良い長所が有ったな
メガフロートとかならアショアと同じ2基を作る事でまとまるだろうけどイージス艦なら4隻造られる
緊急時はその4隻全てを稼働させれば迎撃、飽和されるミサイル数が倍になる
通常時ならメガフロートの方が維持しやすいだろうけど非常時や緊急時はイージス艦の方が性能を発揮しやすい
使うのは非常時や緊急時だろうからイージス艦増勢は効果的 >>906
基準変化に難って言ってるからポンツーン式じゃねぇかな >>906
そこまで進出するなら海上基地として護衛の艦隊を配備するレベルですが・・・それは。 >>905
まぁ逆にゲリラが近づいてきたら弾道ミサイル攻撃をしようとしていると容易に予測できるんで
鳴子代わりに使うつもりならそれはそれで
今後積極防衛で滑空弾とか使ってTEL爆破すること考えれば割と美味しい情報ではある >>908
緊急時を数カ月前から予測してローテーション調整できるわけじゃないんで
せいぜい3隻だと思われ てかほぼ真上みたいな高高度で迎撃するなら太平洋側に設置すりゃいいじゃん。無人島もあるし。
まあ中国の空母艦隊や韓国のミサイル搭載潜水艦で第一列島線を突破して迎撃密度が低い太平洋側から日本をミサイル攻撃しようってプランがあるみたいだから安全とも言い切れないが。 >>910
哨戒艦程度の機動戦力は必要だろうけど
メインはSSM中隊やSAM中隊を展開させる感じじゃないかな メガフロートは中国軍に占拠されて中国まで持っていかれたら大損だろ >>895
>メガフロート自体を持っていく必要性は無いよね
この規模の契約で、ハワイで試験しました。バラして運送して、国内でコネクターとボルト留めました。で終了すると思う感覚が理解出来ない。
日本のどこかにアショア設置なら、そこでフルスペックの実試験(模擬弾道弾を迎撃)をやりたいところだね。 >>915
メガフロート占領部隊が全滅したら中国の方が大ダメージだろう >>904
んだ
領海内で潜航してる時点で無害通航権も保証されないし >>880
普通に浮かばせ続けるのに人のメンテが必要やん
ましてやどこの国も採用してないようなイレギュラーな装備になる
当然洋上なら自然現象に対する運用も発生するしだったらイージス艦増やしたほうが良いってなる >>919
継続的なメンテが不要ってのもメガフロートの利点でな
地盤沈下対策まで考えると土建屋に仕事をくれてやる事以外に埋立方式（土木的手法）に優位性が無いくらい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
