【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>898
ミサイルならメガフロートに全弾命中するなら他の候補にも全弾命中するよ
移動出来るから躱せるは昔の話しで今は無理でしょ
対空装備は他と一緒で変わらない
魚雷は進化してるけど回避なら移動できる方が有利だろうね
メガフロートは政治屋案件として最低だし
イージス艦や専用艦にも長所はある
動かせるのでBMD用途以外にも使えるし集中運用(本命の守りたいもの以外を捨てる)も出来るからな
日本がもたいないと判断したら後方に下げてアメリカの傘下にも入れる
費用は高いが固定とは自由度が違い過ぎる メガフロートなんてアショアを日本海側の沿岸・港湾内に作ることができます、ってだけの話だからな
アショアとくらべてもミサイルに対する脆弱性、対ゲリラ警備の手間、地元とのイザコザ、何ひとつとして解決されない >>890
どのみち、本物のイージス艦でなきゃ戦闘機動は無理かと。 >>900
というか、元々SOSUSでカバーされているエリアなら聴音にリソースを割くまでもないね。 戦闘機動だとかかわせるかわせない云々以前に、艦艇のような「移動目標」を攻撃するには航空優勢を確保し、艦艇を捜索し、対艦ミサイルを打ち込む必要がある
そんなの北朝鮮にはまず不可能だ
さらに洋上を航行してるからゲリラ部隊による破壊工作をしかけることも難しい
それに対してアショアやメガフロートの場合は、捜索せず既知の座標に向けて巡航ミサイルや弾道ミサイルをぶっぱなすだけで取り敢えず攻撃できてしまうし、ゲリラ部隊も接近しやすく、そのぶん防護してやる必要も出てくる 陸上に対するメガフロートの利点は一個あって
セミサブ型なら地形に囚われず日本海のど真ん中に配置して
ミッドコース迎撃のための理想的な位置取りができる点にある
それでいて艦艇と違って荒天下含む恒久的な連続稼働が可能
どっちを取るかだな そんな簡単に「本土爆撃」出来るなら誰も苦労せんわな。
JADGE網もAEWも戦闘機のエアカバーも沿岸防衛戦力も飾りじゃないんだぜ？ イージス艦、専用艦の方にもっと良い長所が有ったな
メガフロートとかならアショアと同じ2基を作る事でまとまるだろうけどイージス艦なら4隻造られる
緊急時はその4隻全てを稼働させれば迎撃、飽和されるミサイル数が倍になる
通常時ならメガフロートの方が維持しやすいだろうけど非常時や緊急時はイージス艦の方が性能を発揮しやすい
使うのは非常時や緊急時だろうからイージス艦増勢は効果的 >>906
基準変化に難って言ってるからポンツーン式じゃねぇかな >>906
そこまで進出するなら海上基地として護衛の艦隊を配備するレベルですが・・・それは。 >>905
まぁ逆にゲリラが近づいてきたら弾道ミサイル攻撃をしようとしていると容易に予測できるんで
鳴子代わりに使うつもりならそれはそれで
今後積極防衛で滑空弾とか使ってTEL爆破すること考えれば割と美味しい情報ではある >>908
緊急時を数カ月前から予測してローテーション調整できるわけじゃないんで
せいぜい3隻だと思われ てかほぼ真上みたいな高高度で迎撃するなら太平洋側に設置すりゃいいじゃん。無人島もあるし。
まあ中国の空母艦隊や韓国のミサイル搭載潜水艦で第一列島線を突破して迎撃密度が低い太平洋側から日本をミサイル攻撃しようってプランがあるみたいだから安全とも言い切れないが。 >>910
哨戒艦程度の機動戦力は必要だろうけど
メインはSSM中隊やSAM中隊を展開させる感じじゃないかな メガフロートは中国軍に占拠されて中国まで持っていかれたら大損だろ >>895
>メガフロート自体を持っていく必要性は無いよね
この規模の契約で、ハワイで試験しました。バラして運送して、国内でコネクターとボルト留めました。で終了すると思う感覚が理解出来ない。
日本のどこかにアショア設置なら、そこでフルスペックの実試験(模擬弾道弾を迎撃)をやりたいところだね。 >>915
メガフロート占領部隊が全滅したら中国の方が大ダメージだろう >>904
んだ
領海内で潜航してる時点で無害通航権も保証されないし >>880
普通に浮かばせ続けるのに人のメンテが必要やん
ましてやどこの国も採用してないようなイレギュラーな装備になる
当然洋上なら自然現象に対する運用も発生するしだったらイージス艦増やしたほうが良いってなる >>919
継続的なメンテが不要ってのもメガフロートの利点でな
地盤沈下対策まで考えると土建屋に仕事をくれてやる事以外に埋立方式（土木的手法）に優位性が無いくらい メガフロート複数作って、
稼働させたろメインテナンスも容易。 >>919
イージス艦増勢はイージス艦増勢で別途必要。
365日24時間全天候オンステージのミッドコースフェイズ迎撃手段を本土エリアに設置すれば、
イージス艦(理想では12隻)の運用の自由度が飛躍的に向上する。 >>920
外海につくる場合は防波堤でガチガチに囲わないといけないからどのみちクッソ手間だぞメガフロートは >>923
どのみち領海内でないと狙われ放題で役に立たないなら、米軍がやろうとしてるようなものはともかく外洋の高波は問題にならないと考えてる 東北北陸の日本海側の沖合いに年中穏やかなとこなんて基本ないし、穏やかな湾部はだいたい既に港町ができてる
デリケートなメガフロートを係留できるような場所なんてないよ この期に及んで勘違いしてるのがいるけど、メガフロートが不安定化するような波に曝されたらどんな船も確実に転覆するぞ んなわけあるかよ
堤防内・港湾内でしか使用できないメガフロートなんかより、外海を航行するフネの方がずっと波に強いわ 波に強いってのはセミサブ式でしょ
防衛省が検討してるのは恐らくポンツーン式だから防波堤の内側で使う はいはいそこまでにしとけ
何言ってもメガフロートが選ばれようのないネタ枠なのは変えようが無いんだから、吠えたいならメガフロートスレでも立てろ
分離案も感触微妙なので、結局は2択
イージス艦か、専用艦(ぶっちゃけこれもイージス艦ではあるが)かだ
とはいえ現状の感じでは後者で決まって終わりっぽいので、詳しい運用や仕様の想定を知りたいもんだが どこの国も、っつーか一応海洋浮体構造物的なものは石油リグとかで大量の実績のある技術だし
マレーシアあたりでは南シナ海警戒用に石油リグを原型とした海上武装拠点も提案されてる
メガフロートと言うから空港的なものを想像しちゃうけどアショア程度ならそこまで巨大なものは必要ない というかメガフロートと呼んでるのに恣意的に極小サイズの規模感で想定して難癖つけてる態度が意味不明
なぜそこまで必死になって否定するのか 土地だけなら瀬戸内海の無人島と東北の廃村を活用できないのかねえ。
インフラは何も無いようなところだけど。
やっぱ陸上型の利点は捨てられねえよ。
人口崩壊も進んでて経済成長もほとんどしない我が国は金も人も足りないんだしミサイル防衛専用艦みたいなキメラで遊んでる余裕ないよ。
アショアに期待してたんでこういう末路は本当に精神的にきつい。 >>932
いや、普天間代替を期待されたような巨大なヤツですら港内・堤防内の使用が前提だぞ
メガフロートが外洋で使えないのは難癖とかじゃなくて事実なんやで
https://livedoor.blogimg.jp/kotobukibune_bot/imgs/9/0/90b81399.jpg ブースターを口実にさえしてなきゃな
河野の政治センスの無さは親父譲りだな むしろ遊んでいられんから妥協してでも専用艦を選んだんじゃね
アショアが一番良かったのは論を待たない訳で、それが駄目なら本当ならイージス艦が増やせればまだよかった
それも無理だった中で、かといって放り投げる訳にも行かないからこそ一番マシだと信じるものを選んだんだろ >>934
持説の補強になんら関係ない資料持ってきて鼻息荒くドヤる、その態度がメガフロート案を推す側に利するって気付かないの？ >>937
推すも糞も全く顧みられてないやんメガフロート
分離案の方が一時取り上げ有れてた分、まだしも政治家側の熱があったぞ
1人だけで押す側とやらやってて楽しいのか？ >>937
メガフロートは湾内での実績しかなく、沖縄沿岸のような外洋に面する場所では防波堤が必要になる
っていう事実を端的に表していると思うが、どうその事実がメガフロートを日本海側の沖合いに設置する上で有利なんや？？ 船はでかい方が波に強くなるってのは常識的に知ってると思うが
なぜそれが船と名のつかない鋼製構造体には適用されないと信じられるのか
これがわからない とりあえず選ばれることの無いメガフロートの話はもう終わりにしたいんだが
可能性があるならまだしも、現状専用艦がほぼ内定、万が一変わるとしてもイージス艦であって、メガフロートでは無いから この論法、例えば金融政策や財政政策みたいな一般の政策にあてはめたらすげぇ暴論だとわかりそうなもんだけど
「政府方針は利上げで決まったので以後緩和政策の話題はNGで」みたいな論理は成り立たない メガフロートの話題が嫌われてるんじゃなくて、外洋でメガフロートは使えないって散々指摘かれてるのに聞く耳もたず固執してるお前が嫌われてるんだよ メガフロートこれ以上何者話すの？
一番不人気で実現性が低いですぐらいしか言えない アショアサイトの土台にどういう性能を期待してるのか
そこに二重基準は無いのか
空港や滑走路としての極めてナイーブな振動・動揺特性を求める合理性はどこにあるのか… メガフロートは陸と比べて不利だからフネよりダメな案という筋立てが本気で通用すると思っているなら診てもらった方がいい。
ってか、沿岸部の守られた地域で運用するに決まってるのに、何故日本海をはるばる進出する話をしてるんだ？？？ >>943
であればメガフロートではなく当初予定通りアショア導入になるだろ
実際にそうするのが正しいわけだし 逆に悲しきキメラは陸と比べて不利だからメガフロートよりダメな案と言われたら発狂するのか？ >>949
そうだよ
合理性だけ突き詰めれば陸上設置以外に無い まあ専用艦にしても後から岸壁にコンクリで固めて実質アショアと同じにするなんて外道な技もあるけど >>948
ポンツーン型だと厳しいけどセミサブ型は普通に行ける＞外洋
っつーかアショア程度の面積でポンツーン型にする意味はあまり…
ありゃ空港みたいな大面積の施設を洋上に建設するためのものなんで >>881見たくたくさん選択肢を持ってきました
でもポンツーン型しか認めませんみたいな事をやってるから説得力が無い >>950
そもそも公式の最有力候補だから、永遠の一発ギャグであるメガフロートとは根本的に異なる
それに専用艦案を認めてる側は、別に専用艦が純粋に最適とはまるで思ってない
あくまでイージス艦増勢までは出来なかった事の妥協案だと弁えてる セミサブ式メガフロートは遅い船みたいなもん。コストも専用船とそんなに変わらんでしょ。
動かないならコストは下がるけど、リスクは上がる 陸上イージス代替策、「洋上」で検討 専用艦新造案も
朝日新聞 9/10(木) 6:00配信
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策について、政府は探知・追尾用のレーダーと迎撃ミサイル発射装置を、
陸上ではなく洋上に置く方向で検討に入った。 「洋上案」の一つとして、新たにミサイル防衛に特化した専用艦を造る案も浮上。
政府は来年度当初予算案を決める12月末までに、代替策を決定する方針だ。
複数の政府関係者が明らかにした。 陸上イージスをめぐっては防衛省が地方配備をめざす過程で、ずさんな調査や根拠の薄い説明で
地元の不信を招いた。
このため政府高官は、配備に理解を得られる自治体はないとして、「レーダーや発射装置を陸上に置くことは不可能だ」と明言した。
防衛省はこれまで自民党などに、
（1）人工浮島などの洋上施設に、レーダーと発射装置を置くメガフロート案
（2）イージス艦を増やす増隻案
（3）陸上にレーダー、艦艇に発射装置を置く分離案――を示してきた。
（1）と（2）は今後も洋上案として残るが、これらに加え政府内ではミサイル防衛に特化した専用艦を新造する案も出ている。
政府関係者によると、イージス艦増隻より要員が少なく済む見通しで、陸上イージスの装備を艦船に載せることが可能かどうか米側と
技術的な協議もしているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8f3464484fa868cc0fc261a4de0b7ee94d3beac >>959
明らかに専用艦新造案は新しく出てきただけで
メガフロート案とイージス艦増勢案も選択肢の1つとして現在も考えられてる案だな
専用艦に決まったとか恣意的に歪めるおかしな人がいるだけだ >>960
何処でもいいならともかく、候補が決まっちゃうからな
その候補地じゃ理解が得られんのだろ
例えば大阪府内で適正があるなら、今の大阪維新組ならこの手の話は認めるだろうよ >>960
そもそも自治体の理解なんて必要なのか？ >>961
だってもう米国に専用艦を有力案でって伝えちゃってるんで
これが無けりゃまだいいが、事実上確定だろ >>964
>だってもう米国に専用艦を有力案でって伝えちゃってるんで
専用艦が、まや型改なんてのはあるかもだよ。 >>965
それなら素直にイージス艦増勢案って言ってると思うぞ
既存のまや型船体ベースで要らんものを引いていく形、みたいな話も無いではないけど
ただし専用艦になると速力なんかもコスト重視だろうし、船体も戦闘を考慮しないのでDDGの流用になるかは微妙な所 >>957
それに尽きるな
>>958
動かないなら固定目標と同じ。捜索の必要が無い
GPSや慣性誘導なりで安い自爆機とか、ミゼットサブやらの水中工作員とかが容易に送り込める
船として移動できれば、先ずは現在位置を特定してからの話になるから、日本近海じゃ困難かと。無数の衛星で常時監視体制とかでも出来れば別だが >>966
ダメコンに目をつぶって商船構造、速力は20ノット程度とかの、思いっきり妥協しまくった船体になる可能性が高いと見る
おおすみ型なりの船体流用とかな >>966
お役所的に複数の案を比較検討した結果○○案が最適と判断しましたってやらないとダメだって言われちゃうから >>969
>お役所的に複数の案を比較検討した結果
今、残っていそうなのは：
1) イージス艦増勢2隻、2) 専用船 2隻、3) あたご型SPY-6化
ぐらいかな？
いずれの場合も、自民党部会説明の図の通りにSPY-7は佐渡と五島で目を光らせる(ことで収める)、15年で廃棄し国産システムへ交代とか。 >>952
メフメト二世「船は海にしかいられないとか頭固すぎるだろ」
>>966
>>786に書いたがFMF-AAW準拠のFFM拡大型船体という方法もある
まあ600億＋イージスシステム位で収まるだろ、人数は100人＋イージスシステム分と >>964
>陸上イージスの装備を艦船に載せることが可能かどうか米側と 技術的な協議もしているという。
適合するかしないか、おいくら万円かかるか返答も無い段階では結論は出したくとも出せまい。 イージスシステムの要員って別にメガフロートや専用船に乗ってる必要ないよね?
イージス艦は独立した戦闘システムとして機能する必要があるけど、アショアは機能が分散してても問題無い
地上局勤務なら人の確保は楽
自衛官でなくても良いかもね >>972
あぁ、アショアのシステムを買う事は決まってるのか
だからイージス艦では無くてアショアのシステムを乗っけた専用艦が出来るかどうかの話なんだね
アショアのシステムを買う事の変更が出来ないなら専用艦の次に有力な案はメガフロートじゃないか
専用艦での運用が無理の時点でメガフロートしか無いよね 協議した結果「無理です」となった場合自動的にメガフロート以外の選択肢はなくなっちゃうな
まぁ常識的に考えてブースターを改良するのよりも安く早く済ませられるわけねー
とは思うが まぁポンツーン型であれセミサブ型であれ機関部のない（発電機はいるが）イージスシステムが乗る
せいぜい50m四方程度の面積の箱であれば技術的な困難なんぞないし値段もさしてかからん
いい選択なんじゃまいか（まだ気が早いけど） >>975
その場合でもアショアのシステム買わないでイージス艦増やすという選択肢は残るけどな >>972
海上配備の時点で乗ってくれんとどうにもならんので、そこはもう一段違う話だな
万が一それがあんまりな値段なら、どの道コスト的にフルのイージス艦増勢なんて無理になる
その場合は、恐らくそれを理由にSPY-7の採用そのものを、違約金払ってでも止めるだろう
個人的には流石にそこまでの事にはらなず、アショア系列のシステムはSPY-7で導入まで行くとは思うが
少なくとも3案の中で、最も現実的にマシな妥協案が専用艦だというのは、現時点でも揺るがんのだろうよ >>977
ヘリポートと宿泊可能な設備は要るなあ。あと、近接防御も。
陸自駐屯地内に設置した場合は元からあるインフラをそのまま利用出来たが、
メガフロートの場合はゼロからになるからね。
>>979
いやあ、悪いとこ取りだと思うよ？ >>981
まぁ宿泊つっても所詮30人程度やし
本格的な休憩は陸に戻って寝ていいんだし >>891
実弾試験は要員だけハワイに行ってハワイのアショアでやる方式のはず
東欧のアショアもその方式で話が進んでる
日本の場合はハワイのアショアをSPY-7に換装する必要があるが イージス艦に関しては米軍価格で2000憶、日本価格で3000憶円のSPY-6より
保有イージス艦をすべてSPYｰ1D(V)ベースライン９化したほうがいいと思う。
あたご型に関しては2016年にベースライン９への改修に関して米国と４．９億ドル分のFMS契約を結んでるから数年以内に改修しだすだろう。
あとはまや型の30分の1の電算処理能力しかないこんごう型お婆ちゃんも１隻300億円で4隻全てベースライン９相当に改修できれば2050年まで使える。
SPY-6に関しては失敗の可能性がつきまとう初期型の導入は避けたい。2030年以降のバージョン３くらいから買えばいい。 >>984
こんごう型を60年近く使うのかいっ！
流石に船体が色々持たないだろう。米海軍のバーク級延命も艦齢45年までしか想定していない筈。空母すら50年前提だし アメさんタイコンデロガ級はどうするんだっけ
台湾行き？ >>986
それこそレーダーとVLS外してアショアにするとかの方がいいような…… 何気にイージス艦って、まだあんまり退役例が無いんだよな
こんごう型は古いとは言え改修もあって未だに世界的にも上位の性能、戦力だから性能寿命はまだまだあるとは言える
と言って流石に元のシステム自体が古すぎるし、
中身を総とっかえするには流石にぼちぼち船体が寿命だろうよ
まあ文谷はむしろまだ使える中身を新しい船体に移植する案を出してたが >>970
それぞれ。佐渡と五島でいいじゃん。
離島振興にもなるし。
なんで最初からそれしないのかと。 >>991
じゃあ、河野に土下座してもらってアショア完品置くぐらいでいいのでは？
あと、公金で周囲にシェルターを設置するとか。 うちの歯抜けジジイの漁船は修繕しながら50年近くたってもまだ現役で使えてるぞ。 >>992
俺もそう思う。
離島でいいなら離島でやるべきやで。 ジョークでも端っこ過ぎて効率悪過ぎ。
台湾防衛したいのならそれでもいいけど。 こんごう型を退役させて中身を陸上施設やメガフロートに移植させるのが良さそうだね
そして新造のイージス艦を新しく入れると アショアの陸上配備の可能性が残ってれば、退役するDDGのイージスシステムを地上設置型のA2/ADアセットとしてリユースする道も残ってたのに
やってくれたよ、河野の野郎は
親子揃って負の遺産ばかりこしらえやがって
せめて他の理由にすりゃよかったのに、わざとブースターを理由に選んだとしか思えない >>999
>せめて他の理由にすりゃよかった
価格が125%アップ、これだけでグローバルホーク調達停止手続きに入る可能性らしいですね。そっちの理由でブレーキが良かったですよね 「価格高騰が強く懸念されるぐらい」 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
