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[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

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0001名無し三等兵
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2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
0127名無し三等兵
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2020/09/21(月) 12:19:14.46ID:2/Sf7Gd8
ステルス機が見つかる距離が短くなる。
非ステルス機が300kmで探知されるレーダーに対して
ステルス機が50kmまで近づかないと探知されなかったのが100kmで探知される様になるくらいの話。
ステルス機絶対有利は、結局変わらん。
0128名無し三等兵
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2020/09/21(月) 13:49:18.30ID:VYhQwU98
性脳
0129名無し三等兵
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2020/09/21(月) 14:31:55.67ID:CGYcA+0C
>>126
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U-2%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
0130名無し三等兵
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2020/09/21(月) 15:03:53.55ID:QWcQxR64
地対空ミサイルを4000発打たれてなお、その全てを自力で振り切ってしまったSR-71くんが通りますよ
0131名無し三等兵
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2020/09/21(月) 16:44:53.42ID:pnCQUPU3
>>130
MIG-25が中東で対空ミサイル発射されたのをマッハ3で振り切った話は中2心に火がついた記憶がある
0132名無し三等兵
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2020/09/21(月) 16:49:36.42ID:VYhQwU98
逆に言えば見つかるSR-71ってそれもどうよと
0133名無し三等兵
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2020/09/21(月) 17:20:05.52ID:2/Sf7Gd8
SR-71は最初期のステルス機だけど
当時のレーダー相手にすら消える事があるってだけのレベルだからしゃーない。
なにしろF-16の方がRCS小さいくらいでしかない。
0134名無し三等兵
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2020/09/21(月) 18:50:44.45ID:CTh/OoyN
SR-71はRVSよりも赤外線ステルスに力入れてたからね
それに燃料にセシウム吹いてプラズマステルスやってるようなガチ勢には東側のSAMは敵わんよ
0135名無し三等兵
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2020/09/21(月) 19:18:58.89ID:2FAlr/Wv
U2って書いて「鬱」だの「憂鬱」て呼ぶよな
0136名無し三等兵
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2020/09/21(月) 20:31:20.57ID:zbTMQm4y
現在でも高度があればU-2程度のステルス性でもSAMに対抗可能なのは事実だろう
ソ連時代のU-2はまだ上がれる高度が低くてSAMに殺られたがSR-71やU-2Sは更に高い殆ど宇宙まで上がるから撃墜はほぼ不可能
0137名無し三等兵
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2020/09/21(月) 23:34:13.63ID:eW2giQ++
当時のSAMと現代のSAMでは性能が段違い
100Km先からミサイル発射されるとM3.2で逃げてもM5.9のミサイルが2分で追いつく
射程220Km以上なら撃墜可能
あとS-400(48N6DM)は高度60Kmまで対応可能とか
0139名無し三等兵
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2020/09/23(水) 22:45:33.55ID:zAvnlmgH
そんなつもりはなかったろうけど、昔のF-5みたいなポジションになっちゃってるのかグリペンて
0140名無し三等兵
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2020/09/23(水) 23:43:54.02ID:W64CnJde
>>139
どちらも後世に名が残る名機と言う点で同じだね
0141名無し三等兵
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2020/09/24(木) 00:04:41.42ID:H8QYk5bD
F-35の値段下がる迄
たった数年間の天下じゃ
名前残らんだろう
0142名無し三等兵
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2020/09/24(木) 00:25:11.38ID:KyNPgEaz
外販の実績だと
ビゲン > ドラケン > グリペン　かな

日本の知名度だと
硬のドラケン
軟のグリペン
どっちが上かね
0143名無し三等兵
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2020/09/24(木) 01:08:58.93ID:PYNhQAcd
何とかしてグリペンを否定しようと、顔真っ赤にして知恵を巡らしている様子が滑稽で滑稽で
0145名無し三等兵
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2020/09/24(木) 07:43:26.63ID:OX9Sbzd6
ビゲンができないやつじゃあね？
0146名無し三等兵
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2020/09/24(木) 08:32:05.23ID:rkW7Pd08
ビゲンはヘアカラーが売れてるからな
0147名無し三等兵
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2020/09/24(木) 10:45:09.03ID:QBycsD6H
>>142
カッコよさだと
ドラケン > グリペン>ビゲン 　かな
0148名無し三等兵
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2020/09/24(木) 14:02:56.84ID:YUTnVNIl
グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん
0149名無し三等兵
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2020/09/24(木) 15:44:11.79ID:H8QYk5bD
まさに中小国にピッタリの戦闘機だな(F-35以外では
0150名無し三等兵
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2020/09/24(木) 16:19:48.57ID:DNQD3Q8Q
F-16でええやん？
機体の方も運用の方も安価になってるし
0151名無し三等兵
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2020/09/25(金) 00:59:57.72ID:nuxjCztK
>>150
F-16Vは新造機なら無問題

ただ既存機も改修でF-16V化できる点がウリでF-16導入国へのセールスポイントになってたんだけど、これに大きなケチがついて問題になってる
0152名無し三等兵
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2020/09/25(金) 01:00:08.55ID:nuxjCztK
新造F-16Vは電子戦装置を内蔵するのに対して、既存機からの改修の場合は電子戦ポッドを架装することになる（これはしゃーない）

ただこの電子戦ポッドが新型レーダーAPG-83と干渉するんで使用不能になったんだと
この御時世に電子戦装備無しは棺桶と同じなんで台湾筆頭に頭抱えてる状態
0153名無し三等兵
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2020/09/25(金) 02:08:39.04ID:V6YV1MQH
ベストセラー機だけに何とかするでしょう
0154名無し三等兵
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2020/09/25(金) 02:34:48.49ID:aLff5T2b
改修じゃなくて新型ポッドを開発するとのこと

ただこれには4~5年掛かるので、只でさえ脆弱な台湾空軍は「戦力の空白ができるなら他の選択肢もあったのに」という恨み節や、クソ高い電子戦ポッドを新しく買わなきゃいけない悔恨があるみたい
0155名無し三等兵
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2020/09/25(金) 05:46:30.63ID:6+LjCJl/
>>151
またお前か？
で、欧州では新規(V！)も中古(エー)も取引されてる件について。
ポルトガル、エー型などをルーマニアに売ったけど代わりに
AM型等をアメリカから導入してるぞっと

On October 11, 2013, the Romanian National Defense Ministry announced the signing of the contract for the purchase of 12 used F16.[20]
After the sale the Portuguese fleet will consist of 30 F-16 planes. To enable this, 3 ex-USAF F-16s (2 x F-16AM and 1 x F-16BM)
were delivered in 2019.[21]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_operators
と[21]のリンク(だけ)
https://www.janes.com/article/88462/portugal-receives-first-of-three-upgraded-f-16s


>>154
て、マルチか
0156名無し三等兵
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2020/09/25(金) 10:50:51.60ID:pOgTccbg
よく解らんのが、当時のDSCAの議会への通告じゃ台湾の持ってるのはAN/ALQ-184(v)7で、そいつをアップグレードするか他のポッドを買うって話だった
で結局、台湾はSABRと同じメーカーのAN/ALQ-131のDRFM型を新規に調達って事にしたと思うんだが
今のが使用不能って事は、台湾にはレイセオンのAN/ALQ-184をNGのAN/ALQ-131改良型にアップグレードする謎技術があるのかね？
0157名無し三等兵
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2020/09/25(金) 11:14:53.17ID:gUcPn5vI
単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい

ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490
0158名無し三等兵
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2020/09/25(金) 13:12:04.08ID:pOgTccbg
それ俺が上で書いたレスだけど…
0159名無し三等兵
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2020/09/25(金) 13:15:18.36ID:tRoizbpk
台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな
0160名無し三等兵
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2020/09/25(金) 17:19:47.22ID:LqMi7bMP
台湾のF-16A/Bも相当年期いってるだろ
アメリカのご機嫌とるためにもケチくさいこと言わずに新造機に買い替えればいいだろう
トランプ政権の内に機体買わないと、親中政権できたらまた輸出停止だぞ
0162名無し三等兵
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2020/09/25(金) 21:46:17.85ID:CzZifHFN
GDP60兆円で100機近いF-16Vを一気に更新するのは無理でしょ
0163名無し三等兵
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2020/09/25(金) 21:47:57.94ID:A6mxaUxV
そもそも160+機分を更新するのも時間が掛かるし
0164名無し三等兵
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2020/09/25(金) 22:32:28.50ID:+8cDpCeF
戦闘機とか目の付く所だけしか見ていないと台湾が軍備に金使ってない様に見えるんだろう
0166名無し三等兵
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2020/09/26(土) 11:51:01.57ID:5a3IHgi/
クロアチア、さあどれにするかい
新規製造のグリペンC/D
新規製造のF-16V
中古のラファール
中古のF-16
ttps://grandfleet.info/european-region/four-countries-clash-over-croatias-next-fighter/
0167名無し三等兵
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2020/09/26(土) 14:10:18.58ID:GEkMcfhI
形だけでもタイフーン入れてあげてくだしあ＞＜
0170名無し三等兵
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2020/09/26(土) 16:48:27.24ID:Fg/5mNBr
>>168
軍板の定番ネタ知らずにドヤ顔でツッコミとか残念な奴w
0171名無し三等兵
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2020/09/26(土) 16:51:35.22ID:wGW6f2V8
>>166
このブログ主スウェーデン贔屓してるのか
グリペンにはやたら好意的な記事書くよね
0172名無し三等兵
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2020/09/27(日) 08:01:36.40ID:XBFeQe8J
グリペンには厨二魂を震わせるナニカがある
0174名無し三等兵
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2020/09/27(日) 11:23:50.29ID:Y7PCJh64
そもそもスウェーデン自体が東京都が独立した程度の小国でありながら
旧ソ連やロシアとガチでやりあう前提で国を運営してるからな
いろいろ思うところはある
0175名無し三等兵
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2020/09/27(日) 11:44:50.15ID:eXmPp4v/
>>173
グリペンと言うよりもサーブがだな。ドラケンとか
0176名無し三等兵
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2020/09/27(日) 12:45:50.19ID:VGIUUzrt
グリペンに日本のジェットエンジンを載せてみよう
0177名無し三等兵
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2020/09/27(日) 12:49:23.65ID:FgdacRPH
>>173
アニメになったからじゃないの
オレはビゲン、ドラケンの方が（ジジイだから...）
0178名無し三等兵
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2020/09/27(日) 13:25:25.82ID:eXmPp4v/
ドラケンはウルトラマンで真似したからな
0180名無し三等兵
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2020/09/28(月) 18:57:20.27ID:0IzgPyVX
結局のところ本土上空で防空戦闘をやるなら、ステルス機より、グリペンのような電子戦ステータス全振り機の方が手強い
0182名無し三等兵
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2020/09/28(月) 19:03:29.16ID:G7WaPzV1
てか別に、特に電子戦全振りしてもいないし……
0183名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:05:12.00ID:CYTwounE
ただハイローミックスのローの方をグリペンに担ってもらうならそれはそれでアリかもしれんねぇ
とおもったが、F-35だって比べてもそんなに高くねぇわなｗ
0184名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:13:05.45ID:kvZcLY1P
>>183
戦闘機のコストを簡単に比べられると思ってる人が多いよねぇ
0185名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:17:14.57ID:yln9kkke
>>183
グリペンNGよりも調達価格は安くなかったか？＞F-35A
0186名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:17:42.78ID:wL6VLfZN
F-35は再出撃時間が長すぎてちょっとね...

F-35というよりステルス機全般に言えることだけど
0187名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:23:43.25ID:kvZcLY1P
>>185
F35はアップデートし続けないと使えなくなるからなあ。
コピー機みたいに最初安く売って保守で儲けるビジネスモデル
0188名無し三等兵
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2020/09/28(月) 23:00:30.98ID:t1BUCVZX
>>186
ランニングコスト・取得費・トータルの機数etc...
0189名無し三等兵
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2020/09/28(月) 23:16:04.97ID:/pF+tplS
F-35さんのCPFHは年々低下しており、その内F-16より安くなる
0191名無し三等兵
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2020/09/28(月) 23:40:58.06ID:IAolx7wk
グリペンはランニングコストの安さが売りだと思ったが
売り込み時も機体価格だけじゃなく予備パーツや整備費込みで提示してるし
それとメンテ自体時間も人手もかからんとかそれにより稼働率が高いとか
機関砲弾の補充だけなら着陸後20分で戦闘復帰可能と言うのはよく引き合いに出される
0192名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 23:50:44.23ID:yHRtN4SI
F-35さん、サプライヤーからトルコが抜けてしまったせいで一転1割超の値上げ

あと生産初期の機体がアップグレードとエンジン交換の時期にきてしまったため、21年以降のCPFHが不穏な感じに
0193名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 23:57:08.29ID:/pF+tplS
過去5年間で38%低下し、今後5年で50%低下する予定。
ってロッキードマーチンが公式サイトでプレス出しとる。
そろそろF-16下回ったって報告でてもおかしくない。

ついでに稼働率は8割だそうだが、グリペンって具体的稼働率見たことがないな。
0194名無し三等兵
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2020/09/29(火) 00:48:43.43ID:dzlsizdm
最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ
0195名無し三等兵
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2020/09/29(火) 11:17:22.90ID:pnQMWbj1
>>193
アメリカ軍向けが安いのとFMSで購入してる開発参加国以外の国向けの提供価格は違うでしょう。

FMSはアメリカが一方的に価格を変更できる契約だから突然値上げを通告されてもアップグレードしないと動かなくなるので泣く泣くお金を払うしかない
0196名無し三等兵
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2020/09/29(火) 11:37:29.79ID:8UwUD0Ls
>>195
違ったとして連動して下がるに決まっとるやろ。
反論の為の反論しとらんか？
0197名無し三等兵
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2020/09/29(火) 12:34:26.33ID:pnQMWbj1
>>196
兵器の値段は家電や車のような原価で売価が決まるものじゃないんだよ。

フォークランド紛争の時はアルゼンチンへのエクゾセミサイルの価格が数十倍になったし、日本のイージス艦のイージスシステムが米軍価格と同じ大サービス価格だったのは米海軍第七艦隊の防御するから

米軍向け兵器の原価が下がったからって他国に売却する価格とは別物だよ
0198名無し三等兵
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2020/09/29(火) 12:37:18.73ID:8UwUD0Ls
>>197
別に何倍にしてもいいが、
本国価格に連動して輸出価格も下がるぞ。
商売なんだから。
0199名無し三等兵
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2020/09/29(火) 13:25:14.00ID:yHGFW7Pa
ワロタ


194 名無し三等兵 sage 2020/09/29(火) 00:48:43.43 ID:dzlsizdm
最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ
0200名無し三等兵
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2020/09/29(火) 13:33:24.29ID:u0VYqZHP
>>195
そも輸送費以外はほぼFMSと同額支払っているはずだぞ＞米軍
0202名無し三等兵
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2020/09/29(火) 16:38:14.95ID:pnQMWbj1
>>198
ビジネスと言う面では相手国が同じものを作れる場合はあんまりふっかけられない。

90式戦車のラインメタル砲も同等のものを国産できるので安く買えたらしい。

アラブがバカ高く売りつけられるのは国産できないので高くても買うしかないから

その意味ではF-3の開発はF35の購入価格を下げている。
高いなら買うのやめようかなあって交渉できるので
0203名無し三等兵
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2020/09/29(火) 20:37:04.13ID:tTRGveNT
よくFMSフォビアが使う言説>>202だけど、実際はその国の事情や議会対策でサポート費用がごっそり抜けたり、生涯サポートでコスト全部乗せだったりする


同じ兵器でも価格が2~3倍になるのはそれが原因で、生産数やバックオーダーも影響する
実際は国によって商品そのものの価格を操作できる余地がほとんど無いの
0204名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 22:24:11.95ID:pnQMWbj1
>>203
結論としては実際のコストも全部公開されてる訳でもなく、相手国によって原価とは無関係に売値が変わる戦闘機のコストを他の機種と比較するのは無意味って事だな
0205名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 22:25:25.85ID:aS1Qowuq
いや、本国価格同士で比較するのは意味があるだろ。
なにサラッととんでもねー事言ってんだよw
0206名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 22:46:39.49ID:1GaBlFks
>>204
結論としては本国価格が一定の物差しになるということ
0207名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 02:15:08.28ID:wzljcYwf
>>205
原価と売価は関係ないって理解できないのはよっぽど頭が硬いんだろうね
0208名無し三等兵
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2020/09/30(水) 02:18:35.76ID:wzljcYwf
>>206
その本体価格と言うのがどこまで含まれているかで倍位違う(地上設備や保守パーツとか)し、そういう情報は一般向けに公開されてないので個々に異なる
0209名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 02:34:06.95ID:9+JmpMaL
論破されたので方針転換した模様
0211名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 15:02:19.76ID:XrUNESmd
ブラジル「空軍記念日」に新戦闘機F-39Eグリペンお披露目
https://otakei.otakuma.net/archives/2020102705.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/10/FAB_F-39E_grp.jpg
　ブラジル空軍は2020年10月23日（現地時間）、首都ブラジリアで開催された
「空軍記念日」の式典で、新型戦闘機「F-39E グリペン」を公式にお披露目しました。
ブラジル空軍のグリペン飛行隊は、今後第2航空団のもとに編成されることになります。
0212名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 21:23:00.93ID:7qcXSvEc
タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝

中国空軍がロシアから導入した戦闘機「SU-27SK」と、タイ空軍がスウェーデンから導入した戦闘機「グリペン C」との間で行われた空対空戦闘のシミュレーション結果が最近公表された

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/
0213名無し三等兵
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2021/01/13(水) 18:53:02.70ID:yK6T8QuD
>>212
F-15 は尖閣で中国軍機に追い回されている。
ゆえにグリペン>>>>>F-15
0214名無し三等兵
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2021/01/13(水) 20:54:09.14ID:0wKG/pVD
C/D 40機で2飛行隊なら4飛行隊のEは80機必要な計算だな
まあ当初の予定の60機で無理矢理に4飛行隊組む可能性もあるが

According to Hultqvist’s comments, the service will now retain 40 Gripen C/Ds,.....
The total Gripen force will be divided between four Gripen E squadrons and two Gripen C/D squadrons.

Sweden spells out Gripen, UCAV, and AEW&C plans
　12 January 2021　Janes
ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-spells-out-gripen-ucav-and-aewc-plans
0215名無し三等兵
垢版 |
2021/02/26(金) 11:31:38.68ID:J3r4VtAa
Eの事がたくさん載ってる本か雑誌(バックナンバーが買えるもの)教えてくださいm(_ _)m
0217名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 04:46:33.62ID:KI3zSxdI
F414-EPE相当の搭載予定はないんだろうか
0218名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 21:02:18.48ID:MB/URCaf
ドラケンの基本設計・デザインってそんなに悪いんだろうか

ある意味大きい全翼機のようなデザイン。
あえて大型化してペイロードと短距離離陸に振った攻撃機、というのも
可能そうに思えるんだが。まあステルスが今は要求されるか。
0220名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 01:05:27.20ID:davaUUsv
そもそもスウェーデンの戦闘機の設計思想自体が
「国内に攻めてきた敵を迎え撃つ」「スウェーデンの気候風土に合わせた運用形態」だから
他の国じゃ使い勝手が悪かろう
あまり用途をピンポイントに絞り込むのもなんだと言うことだな
0223名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 19:48:32.72ID:davaUUsv
あのダブルデルタから生まれたのがウルトラホーク1号
0224名無し三等兵
垢版 |
2021/04/27(火) 03:11:05.13ID:XO3HiMtW
過大評価のポンコツだろ、こんなの
0225名無し三等兵
垢版 |
2021/04/27(火) 10:19:47.37ID:8/alO7mE
過小評価の傑物なんだ((o(´∀｀)o))
0226名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 17:17:53.75ID:2DyVBEGT
ポンコツでは決してないと思うが
スウェーデンの国防事情に合ってはいるが所詮は他国より10年遅れで登場した第４世代機という印象
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