韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured SU-35の機体(価格の安さ)に西側兵装とレーダーぐらいがちょうど良さそう。
中国空軍はパクって自国エンジンと、そこまでは目の付け所は良かったが、自国のエンジン製造があれほど酷いとは想像出来なかったのでしょうね。 >>200
飛行性能は半端なステルス型のせいで悪そうだけどな。FBWとかCCVきちんと研究してないからまともな運動性持ってるかがすごく疑問で、スウェーデンに掛かってるのかな
ワークホース役ならF-16Vが担うし、クリーンのステルス性が多少良いみたいな程度じゃなんの売りにもならないよ ベースがT-50だからな
CCVの研究やってないし KF-X Project (South Korea's Stealth Fighter) Has a Problem
https://nationalinterest.org/blog/buzz/kf-x-project-south-koreas-stealth-fighter-has-problem-168529
＞ 2021年4月までに第1号機を完成させ、2028年から量産を開始し、2032年までに120機種を稼動させる予定です。
量産は2028年からなんだ。 4年で120機ってかなりすごい規模の建造ライン（と言うのかな？）に思えるけど、その後は大丈夫なのかな。 >>204
この記事だとKFXはただの後継機選定プログラムではなく、戦闘機を輸出できる国になるためのステップと韓国当局は位置づけてると分析してるね
で、あればインドネシアが抜けたとしても淡々と続けていくことになるわけだが…そこまで強い意志で出来るのだろうか？
ますます、エンジンを持ってないのが引っかかるが…次はアビオニクスの自力開発でも目指すのだろうか？ >>190
SAABもエンジンはカスタム程度で外注も多い
でもあそこを戦闘機作れない会社とは言わないよな
車やバイクで考えてみたらピンと来たよ
ロータスやビモータはエンジンの供給を受けてもちゃんとした作り手と認識される
エンジン以外のところに主義主張があるから
まぁこんな商売はスポーツ領域でしか成立しない
他からエンジン買ってトラックやバンを売り出したって誰が買うかって話だな
KFXは図らずもヒュンダイと同じことを飛行機でやっちまったんじゃないかと
主要部品を調達で済ますなら商品の方向性は相当とがってないと競争力がなくなる
F-5代替の目の付け所は悪くなかった
が欲かいてあれもこれもとしているうちにF-16Vが同じ価格帯に降りてきてしまった
世界的大ヒットはもう望めない
後は責任を問われない程度に受注を伸ばして締め括るしかないよな >>202
そこは韓国は抜きで、もしアメリカのメーカーが
F414双発の安価な戦闘機を作ってたらという仮定。
述べたようにF-16VやJAS39では仮想敵のSu-27に分が悪いんだよね。
まあ、仮定の話をしても仕方ないですね。
いずれにしても、KFXは今からユーロファイターを作るようなもので
もし出来たとしても買う国は無いでしょうね。
ただ、韓国国内でF-4の代わりが務まれば良い程度なら
韓国国内に限りそこそこ使えるかもしれません。
もし問題なく実用化できれば、の話ですが。 >>208
仮定の話にあまり興味はないけど、日本は少なくとも買わない。F-15MSIP改が今後のワークホースだし、必要ならF9エンジン単発の安価な機体でも作るのでは
もともと数で優越する思想はないから、ワークホース自体もそんなに要らなくて経年機の最後のご奉公よね
KFX@米国製だろうがSu-35(27は古すぎ)に有利を取れるとは思ってないから、それらと対峙する国にはF-35が第一選択で次善はF-16Vやラファールで潰し合うことになる
韓国国内でワークホースとして使い倒すのにKFXが適してるのはまあ同意。それだけならF-16Vのが安くて良いと思うけど >>209
日本は戦闘機の数もパイロットの数も限られるから、
安めの戦闘機を数多く導入する意味がないという結論ですね。
でも中国軍のレシプロの哨戒機とか、下手したらドローンとかに
F-15、F-35、将来はF-3でインターセプトしては勿体ない感はしますね。
那覇のF-15もそれでかなり消耗しているとか聞きます。 >>208
F100/110なら単発で済む話をあえてF414双発でってあたりでオワコン確定 >>211
F100/110単発ならもろF-16だしねぇ。
つうか、F-16の設計顧問には泣く子も黙るミスター攻撃機エド・ハイネマンがいる。
SBDﾄﾞｰﾝﾄﾚｽ以来の経験に裏打ちされた設計にポッド出の技術者が敵うとも思えずｗ
F404/414双発ならF/A-18,その単発ならグリペンや自国のF/A-50（T-50)と食い合う。
だから韓国が西側エンジンを使って双発戦術機を作るとしたら、それこそレッドオーシャンに漕ぎだすことになる。
それだからこそ、日本は自前でハイパワーエンジンを作ることに決めた側面もある。
私自身は、韓国の技術力で作るんだったら、EJ200を使った単発戦闘機とか、かつての傑作攻撃機ﾀﾞｸﾞﾗｽA-4ｽｶｲﾎｰｸに倣うような小型で安価な戦術機が望ましいと書いているが、やっぱり、背伸びしたいお年頃なんですかねぇ。 >>212
近代化スカイホークは近代化F-5以上に望まれてそうなのにね ttp://rakukan.net/article/477339031.html
ttps://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/03/behold-south-koreas-very-expensive-stealth-fighter/#494073553f21
KFXはこのままだと1機1億ドルを超える
まーそりゃあねぇ…双発だし部品は多岐に渡って輸入品が多いし 韓国F-35の価格が1.3億ドルなのは機体価格+αがあるわけで
KF-Xは機体価格だけでそれくらい行きそうって見通しか >>212
正直韓国に必要なのはF-5の近代化改修機じゃあないかなー？ >>217
タイガーシャークNGってか
30億円なら結構売れないかね >>214
韓国空軍が300機くらい爆買いすりゃ安くなるしたぶんそういう解決しかなさそう >>218
F-5のエンジンを推力強化したアードアエンジンあたりに載せ替えて近代化改修するだけで良いんじゃあないですかね？ だったらイランからガーヘル313を導入してKFXの新型ニダって公開しちゃうのはありでしょうか？ 一部複合材貼り付けたステルス風形状でメンテが楽だし意外と安いかもよ >>221
ありというか
普通に再ライセンスした上で近代化改修で良いのでは？
ミラージュでもいいし。MIGでもいいが＞ベース インドネシアが金しぶってるのもデカいしなぁ。
配備機は実験機と違い期限資金関係国交渉などなど。
日本もＦ２で経験した戦闘機の開発の難しさが露見してくるだろう。
すったもんだでＦ２もなんとか出来たが、ＫＦＸはどう完結するか見もの。 >>225
＞ＫＦＸはどう完結するか見もの…
（−ωー）韓国の場合、「完結させない…」で事実上の放置をするという選択肢があります。
国民に対して上手くいっている、「これでもう日本にった！」とアピールできれば大成功ですよ。笑 （！−ωー）失礼、タイプミスの確認を怠りました。
誤： これでもう日本にった！
正： これでもう日本に勝った！
この問題を詳細に語ると間違えなくKF-Xから話がずれてスレ違になるので過去の例は述べず
このへんにしときますね。＾＾！ 韓国は誰かに責任を擦り付けられる状況じゃ無いと失敗は認めないから インドネシアが金出さないから失敗した！と言える状況になってるけど 開発費は価格に反映させず、ダンピングしたら売れるかな？ 多少ダンピングしても、数作れるならその分利点もあるから困るな >>228
（−ωー）正解！
韓国政府が「失敗した！」と認めないうちは、その計画が客観的にどうする事もできない
惨状であっても、事業は成功している事になります。
本当に戦争にならない限り問題にはならない… ＾＾！ >>231
赤字だろうと、ウォンがドルに変わりさえすれば、
韓国にとっては失敗じゃないのさ。 ドルで部品買ってきて、ウォンで組み立てて、ドルで売る
ん、ドル減ってね？ 当初案にもあったとおり、FA-50の強化型の方が無難だったのでは。
FA-50を基に中距離ミサイルと、場合によってはエンジンをF414にするのかな。
それでもグリペンとかぶるから、どれだけ売れたか未知数だけど
韓国国内に限って言えば、F-35とF-15E、FA-50があるのだから
無理やりKFXじゃなくて、F-15の追加とFA-50の強化型でF-4のカバーは出来たと思うが。 ＦＡ-50改だとミサイルがダービー/パイソンになっちゃうから輸出がなぁ >>236
>ＦＡ-50改だと
いや、逆。FA-50改なら、LM社がそのまま仕事を続けて(50%取っていくけれど)海外営業もする。LMが国際的に売るために米国製兵装もスタンドオフ系でないJDAMやAMRAAMなどは全部使えたはず。 >>234
企業は潤ってるからそっち的には無問題
国の金は減ってるけど
つまり日本でいうど..おや誰(ry >>237
ん、FA-50ってレーダーはエルタだしLM絡んでないんじゃなかったっけ？ >>226
状況を理解してる？？？
もうF414は納入されちゃってるんだよ。 いつもの人のコラム
韓国空軍が韓半島の空を守ることができるのだろうか
https://n.news.naver.com/article/022/0003502761
＞まず挙げられるのは、ステルス性能を強化します。KF-Xのステルス性能はF- 35より不足している。ステルスの核心はレーダー探知を避ける特殊な塗料と内部武装ウィンドウですが、KF-Xのプロトタイプは、内部武装ウィンドウが正しく備わっていない状態だ。
＞改良型であるブロック2、3は、ウェポンベイが作成される可能性がある。レーダー反射効果が大きい航空武装を機体内部に完全に搭載する場合は、ステルス性能の向上に大きな助けになる。
＞しかし、ウェポンベイの開発には少なくない時間と費用がかかる。KF-X胴体内部に設置されたケーブルなどの配置を調整する必要がある。内部空間に配置する過程で航空力学に影響を及ぼさないようにするための装置の設定も難題だ。ウェポンベイでミサイルや爆弾が投下されたプロセスは、多数のテストを経なけれら完成されない。政府次元の政治判断がないと着手すら容易ではない
散々ここで言われてたことだがついに気づいてしまったか
＞一部では、KF-Xの攻撃力強化を代案として提示する。アメリカ、中国、ロシアなどが進んでいるステルスに集中することは、単なる「追撃型」の戦略であるだけに差別化された要素を育てなければならないというものである。KF-Xは、双発エンジンを搭載しており、F- 15のように武装を多く搭載する概念に発展させるのが容易であるという主張も出ている。
まあ普通に考えればそうなるわな
今からでもウェポンベイの謎空間をこっそり廃棄してパイロンゴテゴテにするのがいいと思うよ、マジで 「武装は外装のみだが本気のビーストモードは西側ステルス機最強!」
とかの謳い文句つければよい訳か >>242
そもそも、ステルス風の形にしていなければ、色々損しなくて済んだのにね。 レーダーなどのFCSは実際はイスラエルに丸投げなんですよね？
フライバイワイアのソフトウェアはどうするのでしょう。 あれ？KFXって空対地武装なかったのか？これ専守防衛戦闘機やん
もとは対北攻撃機だったのに矛盾してるな
まぁ韓国から攻撃力を奪うことには成功してるが
KFXはエンジン馬力にたいして異様に翼が小さくウェポンベイが少ないから
武装化できるようになってもたいした武装は持たないだろうな >>245
>レーダーなどのFCSは実際はイスラエルに丸投げなんですよね？
レーダーはかなりイスラエルに投げているけれど、対地レーダーのソフトはスウェーデン(グリペンと同じにするのかな？）。
FCSはミサイル・その他の兵器メーカーからの、ソフト提供受けて組み合わせなのでイスラエルに外注はできそうもない。ミーティアはイスラエルが非採用なので、欧州側がその詳細情報を韓国経由でイスラエルにソースコード級の提供を許可するかは・・多分無いでしょうに一票かな。
イスラエルの周辺国が競ってタイフーン・ラファールを導入しているのでもうすぐ中東にはミーティアミサイルばかりになるはず。 とりあえず公式発表だと
レーダーHW：国産(試験支援elta)
レーダーSW：国産(技術支援SAAB)
IRST HW：SkyWard(leonardo)
IRST SW：国産
EOT GP：国産
FBW系統：国産 >>242
差別化も結構だがどこもステルス開発に注力するということはそれだけステルスの有無が大きいということだよね
ステルス切り捨てて差別化したとしてその部分を生かして優位に戦う戦術とかはあるんだろうか？ >>239
武装前のT-50がLM優位のワークシェアよ？
LMがいないと製造出来ない機体よ。 >>246
高速むきなら翼はちいさいんだっけか
攻撃機って感じじゃねえなあ、翼面加重はどうなんだっけそのへん >>252
高速向きなら翼は小さい…というか、翼を小さくする≒高翼面荷重の機体は低空侵攻時のガスト耐性が強いという側面がある。
それを利用したのが西ドイツのF-104Gだったり、ソ連のSu-7だったりする。
ただし、翼はパイロンを介して兵装ステーションとしての側面も大きいから無闇に小さくできない。
それで失敗したのがハリアーだったり、わが国のF-1だったり。
ﾀﾞｸﾞﾗｽA-4ｽｶｲﾎｰｸはパイロンを追加した。
MiG-19を改装した強撃5(Q-5)は爆弾倉を諦めて胴体下にパイロンを四か所付けた。
MiG-27に至ってはエンジンの下に爆弾用のパイロンを付けるという前代未聞の挙に出た。
そういう歴史をKF-Xの開発スタッフが知らないわけではないと思うのだが、どうなんだろうねぇ。 >>253
スタッフは知ってても知らない奴が権限持って口挟むからそうなるんでないか
「もっとステルスっぽくしろ」 >>253
そういうまわりの事情があるわけか･･･
攻撃機はF-35にやらせればいい、長時間の滞空と対空戦闘もしない、小さく抑えるってんならアレでもいいんじゃないかね
いや全然こっちも歴史知らんから、それ以上はいえないけど それか、Q-5は爆弾槽はあるものの実用で使うことはあきらめて
パイロンからぶら下げる方式に改めたということでしょうか。
そのあたり情報が少ないですね。 >>258
世界の傑作機で紹介されていますが、Q-5の初期型では爆弾倉が装備されましたが、機構が複雑になる、小型爆弾しか積めない（なにせ元がMiG-19だ）…
ということで、爆弾倉を廃し、胴体下に4つのパイロンを装備し、センターラインには核爆弾専用のパイロンを付けられるようにしたのだそうです。
ちなみに元の爆弾倉は燃料タンクにｗ
これで航続性能も改善されたろうから、その後21世紀まで使われたのは理由があったということですね。 なんでみんな生まれてもいない子のてぃんこ
触ってんのにだ？ >>259
なるほど、そうですか。
ちなみに1979年発行の書籍「ザ・スーパーファイター」では
Q-5のことを未確認情報で「瀋陽F-8」という全天候戦闘機として紹介されていました。
MIG-19を基にした制空戦闘機で全天候レーダーを備え最大速度は推定ではあるが
M2.0とかありました。いまは「全天候戦闘機」とか「局地戦闘機」は死語ですね。
MIG-29も想像図で可変翼戦闘機とか記事がありました。
Mig-25が日本に攻めてきてF-4EJが迎撃して勝利するとかの記事もありました。
なお、昔はAV-8Aハリアーの最大速度はM1.3と表記されてました。
F-4の航続距離は4400kmでした。（現在の自衛隊のサイトでは2900km）
バックファイアを大変な脅威としてとらえていました。(確かに脅威ではあるが)
話は変わって、1965年ころの書籍で「朝鮮・韓国」とあって、
北朝鮮は金日成主席や人民も皆こぼれんばかりの笑顔でまるで理想国家、
韓国は貧しく国民は死んだような目、そして軍事独裁政権として描かれていました。
解説では、「北朝鮮が戦前を上回る見事な発展を遂げているのに対し、
韓国がこれほどまでみすぼらしいのは、過重は軍事費の負担が原因であろう。」
とか述べられていましたね。 >>246
(一番下)「筆記用具」とか入れればいいじゃないっ！？
あと、将軍様はもう死んでいる！のチラシ入れ。 >>253
いっそのこと極限まで翼小さくしましたにだ！で、
ミサイルみたいにして、操縦者が誘導して神風… >>221
ノースロップからF-20の製造権と製造用治具一式を買わないか？とオファーがあった時に買っていれば自由に改良出来たしF414に載せ替えて売ればグリペンよりはるか前にF-5更新需要で市場を席巻できたと思うし、何よりもT/F/A-50開発でノースロップにぼったくられることもなく済んではるか前から自国の航空事業を発展させられた
その時に愚かな自尊心でF-20の製造権を選ばずF-16のライセンス生産（とはいっても日本のように何から何まで国産化は出来ずコア部品は輸入でノックダウンに近い）を選んだのが過ちなんだろうね
今くらいイルボンが〜とかの勢いでその時に金使ってF−20の製造券も買う、F-16は少数輸入する程度の知恵すら無いのがあの民族の愚かなところ >>253
T-2/F-1も高翼面荷重で低空侵攻性能を狙っていましたね エンジンは米国に握られてるっぽいが自由に売らせてもらえるのか？
国内向けさえあれこれ言われて自由にならなさそうだが >>242
(一番下)「廃棄」って…パテ埋めするの？
外から叩いてベコン！凹ませるのん？ >>69
「F414-400KがEPE相当」という話の出所は、どうもこのページのようです。
http://defense-studies.blogspot.com/2020/06/ge-aviation-delivers-first-f414-engine.html
例示されているエンジンの図柄ががEPEだということですね。
ただ、このブログにはEPEが搭載されるなんて一言も書いてありません。
また既に韓国内の報道でEPEはまだ実機も飛んでいないし、高額になることから見送り
というものがありましたから、いきなりEPE相当というのはまず無いんじゃ無いでしょうか。 >>269
機体の重心辺りだから、燃料タンクの増設なんじゃない？ >>267
それもあるけど、その頃の主力戦闘機だったF-104に影響された側面が大きかったみたいです。
鳥養先生が紹介しているのですが、T-2/F-1開発の前の技術調査で、ノースロップから『戦闘機は機動したときに翼で支えられる揚力を得られるようにした方が良い』(≒翼面荷重を低めにしろ）というアドバイスを貰ったそうな。
その意味を当時のT-2開発陣は気が付かなかったのだが、実はベトナム戦争の戦訓だったのだ。
50年代〜60年代初頭にかけての米軍機（ことに空軍機）は核攻撃一辺倒の飛行機ばかりで、通常戦や格闘戦に対応できる飛行機がなかったのだ。
核攻撃機として作られたA-4ｽｶｲﾎｰｸは、通常戦対応のA-7コルセアに更新され、同じく核攻撃機として開発されたF-105はF-4ファントムに更新された。
そして、ベトナム戦初期にもっともすぐれた戦果を挙げたのは旧式化しつつあったF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰだった。
”最後の有人戦闘機”F-104は海南島で中国のMiG-19（F-6)に苦杯をなめた。
そんな情報を知っていたら、また考え方も違っていたんでしょうけどねぇ。
飛行機としては悪くなかっただけに、勿体ないといえば勿体ない話。 >>272
他はともかく、A-4→A-7は正常進化の範疇じゃないか？
スカイホークで通常戦非対応とか言われたらこの世の戦術機の大半がアウトやろ >>273
しかし、A-4が元々は『核攻撃機だった』というところが、通常戦での『搭載力勝負』の場面での制約に繋がった側面もありますし。
まぁ、MER/TERのおかげでそれは緩和されましたが、ｽｶｲﾎｰｸが主力になっても、A-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰが使われ続けたのは通常戦対応の面も大きいですし。
結局、『変に特化すると、時流が変わったときに困る』という話なんですけどね。
KFXがそうならないように祈るしかないですなぁｗ でもB61は爆発力制限できるし核の通常使用の時代が来るかも
レバノン以下の破壊力に抑えられるんで KFXの前部胴体組立の画像を見ると、前部胴体は金属フレームに大量のリベットを使った従来構造
あとリベット止めしている箇所も、セレーション処理は未対応な感じ
造っているのは、構造的には第4世代止まりな印象だね
日本との技術協力で
機体構造については一体成型複合材で前部胴体を形成し、
使っている複合材も電波吸収体を兼用しているのでステルス性については問題ないかと 技術協力って何をw
韓国が日本へ提供出来る技術なんてなんもねえじゅあん。 NoJapan!を掲げている韓国への侮辱だよ、それはっ 言葉足らずかも。
憎き日本との技術協力とかありえないでしょ。
NoJapan!を掲げている韓国への侮辱だよ、それはっ 韓国には反日の他に用日という言葉がある
反日で対日兵器を導入して用日で革新技術を貰うことで韓国の軍事は東アジアの中心的存在になる 日本が協力する義務はないし、韓国では官製NoJapan絶賛遂行中だから日本が関わる可能性はゼロ
そもそも韓国はホワイト国じゃないから日本から軍用技術を輸出することはあり得ない >>283
そんなことはないぞ
例えば小惑星の観測では日韓共同でやるし それは韓国が勝手に便乗してきただけだし、軍用じゃない学術研究だから >>278
韓国が日本に提供できる技術はレーダー等の半導体や輸出のノウハウだったりする
どちらも提供国のお墨付きや実績がある
逆に日本が提供するのは
一体成型複合材、sic繊維やスマートスキンセンサーやメタマテリアルとか
特にKFXは量産がf-3より早いため対中軍事バランス維持には必要だったりする 日韓対立構図って中国が喜ぶだけで全く国益にならない 中国の新型機相手に、旧世代のKFXとか……
というか、技術というもののの価値がまるで分っていないとよくわかる書き込みに時点でお里が知れるというか。 レーダーもまともに開発できない国が半導体技術とかギャグの域を超えてる レーダー技術なんて日本が一歩も二歩も先に行ってるのにな
日米に遠く及ばないイスラエルの技術を得たからといって何を偉そうにしてるのか >>290
>半導体
日米協力で、アラスカのICBM弾道弾防衛で、イージス艦のSPY-6レーダーの性能向上で常に話題になるのが、日本製レーダー素子を米軍が使いたい・・なんだけどね。米国は逆立ちしてもTHAAD用レーダー(それでも視程2500kmぐらい有る)までしかできない、つまり日本はそのかなり先を既に製造している。 日本は戦前の反省を生かした分野は無駄に進んでるよな 戦前の反省を生かして半島・大陸にはコミットしません その理屈がわからん
韓国も日本もアメリカの同盟国な訳でアジアの先進国はこの2ヶ国しかない
中国に対抗するには協力しかないと思うけど KFXを共同開発する訳じゃないし技術協力まででしょ
テンペストも同じような形で参加促してる No Japan
はい論破
合意、条約守れない国に対する軍事技術の輸出は有り得ないし
日本の航空機にFCレーダー照射して威嚇してきた敵国なら尚更無理 >>295
同盟するにもコストがいるでな、韓国は捨てられつつある現状をわかった方がいい
中国包囲網は日米豪印戦略対話と言う仕組みが出来上がりつつあるので
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200913-00062080-jbpressz-int
他方、韓国は同盟対話と言うスキームを提案してにべもなく断られている
【朝鮮日報】韓国外交部が「新設することで（韓米両国が）共感した」と発表した同盟対話、米国務省は「同意したことはない」[09/12] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599872307/
KFXに欲しい技術など何も無いから、日本は完全に無視するだけだ 技術協力ねぇ
民生用の炭素繊維やらRAM塗料なら書類揃ってれば売ってあげてもいいよ
もちろん軍事利用はダメだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
