韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>607
テセウスの船みたく最後には部品全部交換すれば簡単簡単！ >>608
ちげーよｗ
ヴァイパーみたいに窓枠の一部だけ残して原型機の改良型と言い張るんだよｗ 次は調子に乗って米国にF-22のエンジン寄越せとか言いそう 韓国ってAAM開発してないんだな
何か理由でもあるのかね >>612
>韓国ってAAM開発してない
これまで、戦闘機のFCSにノータッチなので、追加兵装の自由がなかったカラでは？ MANPADではシーカーが作れなかったんで
ロシアの9K39ベースというかほぼそのまま
神弓 射程7km
http://pds13.egloos.com/pds/200901/14/07/a0105007_496d389a61a87.jpg
9K39イグラ 射程5km バージョンとかにより
https://icdn.ensonhaber.com/resimler/diger/euia_1405.jpg
韓国の軍オタレベルの論調見てると
・日本や台湾が独自のミサイルを持っている事への不安
(対抗手段としての冗長化ができない
ブルーチームの内紛でアメリカに供給を止められるとそこで終わり)
・日本がグラウラー保有して一方的な攻撃が可能
・さらにミーティア改にKa周波数のシーカーを使って不利
国産ミサイル開発を急ぐ危機意識はあるみたいだし
予算もつけてるけどアメリカはKFXの実機ができない限りは
技術統合許可しない
おなじみパイソン・ダービー使いつつ独自のAAM開発するか
ロシアと手を組むしかないかも 向こうの俺らは情報持ってる分ある程度現実が見えてるのな。 そもそも完全オリジナルのＡＡＭを作れる国って、基本自前の戦闘機を作れる国とか
イスラエルみたいに空戦経験のやたら豊富な国に限られますしね。 ダービー・パイソンとAAM-4・AAM-5って比較するとどうなんだろうな？ >>617
IRのSRAAMはほぼ同じ性能。工学系の学会発表から使っているセンサーの性能は両方判る。
BVRAAMは、独自シーカー・中間誘導方式のAAM-4の圧勝じゃないかな？ イスラエルはAMRAAM-Cとの互換性最大化に努力しているように見える。 >>618
thx
韓国メディアが対日戦を想定する場合、戦闘機が装備するAAMの性能差はあまり考慮されてないよね。 >>619
00年代なら
「韓国空軍のF-15KやF-16は全部アムラームが使えるのに、日本のF-15JやF-2は
２１世紀になっても骨董品のスパローしか使えないから韓国空軍の圧勝♪」
なんてのがあちらの掲示板での常套句でしたな。 >>620
あったねえ。
F-15JMSIP機＆AAM-4の存在も知らず「奴等は撃ちっ放しが出来ないから楽勝！」とか。
ただ、F-15K採用後は無かったような。 言わせとけばいいじゃないかそんなもん、どうせ実践で吹っかけることなんて出来ないんだしｗ 韓国はよくF-15Jを比較にするけど
現状ではF-2のAESAとAAM-４Bの組み合わせが
韓国にとって脅威になると思うが 21世紀にもなってAESAレーダーの戦闘機が未配備な半島空軍 戦闘機はもちろん、AESAレーダー配備の艦船もないぞ ちなみに原潜も専門委員会がずっとインターネットで情報収集してるだけで何も進んでなかったらしい >>617-619
SRAAMについては、検知機の性能差は知る由もないが、こと射角についてはAAM-5のIRドーム材が半球どころかその後方まで伸びていることを考えると
同ミサイルの射角は他の同世代SRAAMに比べても広いものと推定される。 >>629
>AAM-5のIRドーム材が半球どころかその後方
えっそう言うの書いて良いの？ こんど会ったら聞いてみよう (以下自粛) >>621
>F-15JMSIP機＆AAM-4の存在も知らず「奴等は撃ちっ放しが出来ないから楽勝！」とか。
とは言えそれで改修されるのはＦ-15CJの約200機中約半分程度でしかないから、残りの約100機は
なるべく早くＦ-35で代替更新しないといけませんなぁ。
一応2020年度からF-35の調達は年6機から年9機にベースアップしたとはいえ。 F-15JMSIPをアレコレ弄るより
F-15J preをMSIP化するのにカネを掛ければ良かったような 50億とか新造機買えそうな値段掛かるから止めたんだってばさ 全機分予算計上して半数以上対空強化改修したF-2のことも思い出してあげて 値段に性能が見合わない無駄に機体寿命だけはあるポンコツとか邪魔すぎる >>630
出回ってる写真からそう書いたのだけど。 >>638
知りませんでした。でも、そう言えば、たしかどこかで記事も見たなぁ 日本でF-35とJF-17をハイアンドローで運用しろとか数年前に電波撒き散らしてた人がいたけど
ツイッター見てたらまたそのネタが流れてきて
蒸し返されてるのかと思ったら
最新の軍研の話だった
もちろん例の人
尚、A-50（現FA-50）も推してた そもそも、ハイローミックスはボイドと愉快なヤクザ達が予算確保ででっち上げた言い訳だから、日本でやる意味がない
やるとしたら自衛隊の定数とか人員とかを大幅に増やして、予算も増やした上で最適化しないと予算が組めなくなった場合しかおもいつかない F-35でアラートなんてできるのか。
Su-27をインターセプトしたとしても、
ブラックジャックの時みたいに、
アフターバーナー吹かされたたら追いつけないのでは。 >>642
ミサイルはもっと速いから、H2Tで撃てるなら楽チンなだけでは
追い払う目的ならそのまま逃してもいいし
インターセプトされたのに領空内に向かって一目散なんてやったら落とす他ないでしょ AESAレーダー開発責任者のインタビュー
ソフトウェア開発も実機試験もしてないのでまだ成功と言ってくれるなとのこと
https://n.news.naver.com/article/016/0001727038
インドネシアとのKF-Xの再交渉、来週再開
https://n.news.naver.com/article/469/0000536447
来週インドネシアで交渉予定
開発費の分担20%→15%はほぼ合意
ただ技術移転の交渉が未だに不調 >>642
>アフターバーナー吹かされたたら追いつけない
空対空戦闘装備(== ウェアポンベイのAMRAAMのみ) なら追いつけるよ。
ただしスパクルの時間制限はあるね >>643
飛行コースで言えば日本海の奥尻島沖でロシア機をインターセプト、
その後Su-27が全速でそのままF-35を引き離してウラジオあたりの
基地に帰投する。 >>646
それまでにSu-27(35)の燃料が持てばいいがなｗ
ただ、F-35だろうがF-15だろうがF-2であっても、スクランブルで上がったら、最短距離でアンノウンと会敵するコースに誘導されるので、その気遣いは殆どないかと。
その為のデータリンクなんだから（笑）
むしろF-35が来るようになったら、そっちの方がロシアのパイロットさんは怖いんじゃないか（苦笑） 平時のスクランブルなら相手が逃げ帰ったらそれで終わりじゃない？
他国領空内まで追跡するわけじゃないんだし何を問題視してるのか分からないぞ。
仮に戦時だったらそれこそAMRAAMで領空かこの世から追い出せば良いだけだし。 >>644
流石に現場の開発者は現実見えてる分、言うことが冷静だな。 >>642
アラスカのF-22は増槽ぶら下げてアラート任務についてますよ。F-35でも必要なら増槽付ければいいだけ >>650
最高速度がM1.6だから、AB炊いてM2超で逃げられることを心配してるんだと思う
増槽付けてAAMで武装してる相手だからそこまで一方的な差は出ないと思うけどね、防衛側は追い払えばいいわけだし 要は、ブラックジャックがF-35を振り切ったという情報があったので。
嫌がらせ的にF-35が鈍足なのを嫌がらせされるのではと。 >>650
>F-35でも必要なら増槽付ければいいだけ
増槽付けたらほぼ音速超えられないので、更に困るはず。 ますます訳が分からん。少しでもAAMかECM機材積んでたらM2なんて夢のまた夢だぞ
むしろ兵装搭載状態での性能はステルス機有利の土俵なのに……何が言いたいんだこの人？ >>652
AAMと増槽付けたKFXは多分F-35より遅いからそれを心配してるの？
スレチな話題で引っ張るもんでもないし、たぶん貴方以外は誰も心配してないと思うよ なんか混乱している人がいる？
・ロシア機の超音速クルーズでの侵攻はある。平時ならお出迎え・見送りするだけ。有事は、地上管制の指令で対地ミサイルを発射すると想定されるゾーンをディフェンスするだけ。
・F-35はウェアポンベイ内装なので、平時も有事も加速や亜音速や超音速の巡航でF-22以外の現役世代機に負けることは無い。非武装・増槽無しの機体にだけは負けるが、何の意味も無い。
・KFXは戦闘行動半径狭いので、超音速でも3-4分で燃料リミットになる。Mach2で100kmダッシュまで。その後はAB加速が二度とできないので、F-35なりはゆっくり追い詰めてKFXを狩るだけ。 >>650
そもそも、F-35の増槽って計画ではあったけど配備されていたっけか？
米軍ですらF-35に増槽つけてないと思うが。 >>656
いや、いい加減スレチに構うのもアレなんで無理やりKFX絡ませたんだw
もともと足速いわけではないけど半埋め込みは多少速度低下をカバーしてくれるのだろうか… >>657
最初、米軍とか豪軍がA型の航続距離に懸念を抱いていたんだけど、その後聞かないね。 >>658
>もともと足速いわけではない
半埋め込み、小振りの機体、F414双発なので、加速なんかは本当は十分に良いはず。(レガホ・スパホは設計が筋悪、最低)
KFXが比較する相手はスピード番長のタイフーンです。たぶんかなりKFXが有利にできたはず、実際がどうかはKAIと韓国空軍が明かすまで不明。
F414 ミリタリー62.3kN AB 98kN
EJ200 ミリタリー60kN AB 89kB >>660
まあ、スペック的にはそうなるか…
最大のライバル(と個人的に勝手に目してる)ラファールはM88が非力だからイマイチかな
とは言え無意味なスネークダクトで窒息してF414のスペック活かせません！がありそうな気がしてならんのよね KFXってインテークダクトを中途半端に曲げてるから効率悪そうだが・・・ >>661
それに、個人的には先日公開された写真を見て、インテークの場所が気になった。
まぁ、F/A-18やラファールの真似と言えば真似だが、これらの機体は、おそらくストレーキから発する衝撃波をショックコーンの替わりにするようなスタイルを採っているのではないかと思う。
（その発展型がF-35のDSI）
しかし、KFXはウエポンベイ予定地と、ステルス工作のためにダクトを曲げているから、インテークの位置が拙かったら、間違いなくトラブル続出ということになる。
日本のT-2/F-1ではエンジンサージに悩まされたことは世界の傑作機でも紹介されているが、KF-Xのインテーク設計はおそらく（というか間違いなく）T-50の拡大コピーだろうから、事前に入念に試験していないと、確実に改修の連続という事になる。
そうなった場合、どうするんだろうねぇ…
F-111みたいに何度もインテークを改修してモノにする…まで行くのかね。 内装ウェポンベイをする以上ある程度のうねりは仕方ないけど上方向へのうねりってなんか嫌な予感するんだよな… >>663
形状の最適化まではともかく、空気がきちんと流れるかどうかのシミュレーションはF-1やF-111の頃とは違ってかなり楽になったはずだからよほど変な気象条件と姿勢みたいなのが重ならない限り大丈夫だとは思うけど…
でも開発ノウハウ積まないままのスネークダクトにリスクがいっぱいなのはその通りだと思う
最悪ウエポンベイ跡地潰して色々穴開けて何とかするとかかなw >>665
我らがKFXならコブラもお手の物ニダ！！
…エマージェンシー！エンジンストール！エンジンストール！ >>652
あの記事が出た時、まだ三沢のF-35はアラート任務に就いてないし
沖縄の米軍機が日本海上を飛んでたとも考えづらいので、ガセだと思うが…
>>657
イスラエルが開発中…らしい
イスラエル、投棄後にF-35のステルス性能が回復する｢機外燃料タンク｣を開発か？
https://grandfleet.info/military-trivia/is-israel-developing-a-special-external-fuel-tank-for-the-f-35/
＞イスラエルが独自に開発する増槽にはステルス性能がなく、F-35Iの主翼下に設置したパイロンに接続して使用するためF-35Iのステルス性能は著しく低下するが、
＞敵の脅威空域に侵入する前にパイロンごと増槽を投棄すると、F-35Iのステルス性能が回復するという代物だ。
攻撃用途で航続距離を稼ぐ為の物なので、スクランブル用途には不向きかと…
スクランブルの時はリフレクター付けるはずだし…
https://pbs.twimg.com/media/DCv0wlQVwAA0TOp?format=jpg&;name=small >>667
F-35って、パイロンに給油管通ってったっけか？（しらんけど >>644
ちゃんとしてる韓国人みると
なんか助けてあげたくなるな >>669
あの国でまともな感性持ってる人は生き辛そうで同情する 助けるのとは別、と言うかまともな人は同情から来る手助けなんぞプライドが許さないのでは >>653
> 増槽付けたらほぼ音速超えられないので、更に困るはず。
増槽は速度や運動性が必要なときには投下するもの。
そのために増槽内燃料から使う。
>>660
> 半埋め込み、小振りの機体、F414双発なので、加速なんかは本当は十分に良いはず。(レガホ・スパホは設計が筋悪、最低)
俺はとても韓国の開発チームが米国の開発チーム以上の設計能力があるとは思えないが。
KFXには機内に無駄な空間確保+ステルス風外観で空力的最適化を阻害というハンデまである。 KF-Xの再交渉... 争点は
https://n.news.naver.com/article/277/0004757721
＞韓国とインドネシア政府が共同開発中の韓国型次世代戦闘機（KF-X ）事業再交渉に突入する。KFXの試作機出荷時点が来年に迫った中、8兆7000億ウォンに達する開発費の20％を負担することにしたインドネシアが2017年下半期以降、現在までに約5000億ウォンの分担金を滞納しており、どのような方法で支給案を提示するのか関心が集められている。
＞18日、政府関係者によると、最近パク・テソン在インドネシア大使は、インドネシアプロボウォー守備アント国防部長官に会ってKF-Xの再交渉案について議論した。当時、インドネシア側は▲ KF-X事業分担金を下げる方策▲自国への技術移転を増やす案▲分担金の代わりに現物を支給する案▲滞納した開発費の利子について免除する案を提示したことが分かった。
｢延滞金も利子も減額してもらうけど技術移転は増やせよ、あと現物で払うわw｣
インドネシアと韓国はお似合いの国だな >>673
>増槽は速度や運動性が必要なときには投下するもの。
増槽投下する作戦なんて、イスラエルのイラン爆撃(まだ実施されていない)とか、とんでもない場合だけだよ。
スパローやAAM-4数発分のお値段だからね。 >>675
必要なときと書いているが？
エンジンも、誘導装置も通信機能も必要無い増槽がAAM-4数発分の値段だってさｗｗ 542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-esrZ [114.146.70.12]) sage 2020/09/18(金) 10:47:33.56 ID:bgj4X5iG0
韓国オタからの話
KFX→北のMig29対策ゾ。
本邦のF−3とは狙いが違う。
記憶が曖昧だけどF-4F-5の更新じゃなかったっけ？ >>669
滅茶苦茶な韓国人がやらかした事のしわ寄せや埋め合わせを強いられる人達だからな。
日本でたとえるなら、ITベンチャーで営業が滅茶苦茶な条件・納期で勝手に成約した開発契約を自分の手柄にされた挙句、
それをデスマーチで履行させられる技術陣が出来て当たり前という評価しかもらえないケースね。
韓国はそれを国ぐるみでやってるような感じ。 開発元(KAI)自体が割と強いられてる方だよね…… だから、KAIは当初現実的な案を出してたよね。
双発機だのセミステルスだのって話になった時点で今の喜劇に発展した訳だし。 KAI「軍事部門はずっと赤字だっちゅうーのっ」
まぁ国策企業だからしょうがないけどね そもそも第5世代ステルス戦闘機を定義するとなると、一般的には
1・高度なステルス性
2・センサーフュージョンや高度なネットワーク戦に対応
3・ステルス性を損なわない内装式ウェポベイを実装
4・第4世代機より格段に高出力なエンジンを実装しスーパークルーズ可能
5・推力偏向ノズル実装（こちらは必ずしも必須に非ず）
と言ったところでしょう。
もちろん国や開発企業によってその辺の定義や基準は異なりますが、少なくとも
1から3までは実装しないと本物の第5世代機を名乗る資格は無さそうです。 >>681
引き受けた瞬間からは、きちんとやり遂げる責任が生じるんだけどな…
block3は無理筋とはいえ、ちゃんと研究すべきをしてるのだろうか？ >>684
国策企業だから、受け入れるしかないんだよ。
それが現実的でなくても。
その代わり、出来なかった責任は有耶無耶に出来る。 >>683
2番目について実はF-22も実現してないから、第五世代機はステルスとスパクルじゃないかなと言われてる >>686
>第五世代機はステルスとスパクル
F-22もF-35も自基地の直衛とかでなければスパクルは5分程度で、とてもスパクル戦闘とはならない説。 >>686
いまNGがゲートウェイ作ってるよな
MADLとリンクできたら実装でいいんじゃね >>685
それ一番腐るパターンだなあ…
研究機関としての位置づけならそれでもいいけど、営利企業にやらせちゃいかんと思う >>687
スパクルは攻撃する直前に加速するものだからAAM撃とうがASM撃とうがスパクルはやる
非ステルス機との一番大きな違いはステルス機は武器搭載したままスパクルできる アメリカの第５世代の要求に必須なのは1と4だけだよ >>680
KFX開発費の分担が
韓国政府 60%
インドネシア 20%
KAI 20%
なので炎上するとKAIが辛い >>696
実際インドネシアの延滞分は韓国政府が出してるが予算を国会に通さないといけないのでどうしても遅れる
さらに最近はコロナで色々削ってるのでKFXに追加支出するのはなかなか難しい
まあ空母計画やめればいいんだけどね >>693
>アメリカの第５世代の要求に必須なのは1と4だけだよ
3の「ステルス性を損なわない内装式ウェポベイ」も実装しないとステルス性を維持した状態で
まともな武器が搭載できないのだから、やはり「3」も必須でしょ。
それはさておき、KFXの初期型が完成して一定数の量産化を達成し、全面的に改設計した
後期型を試作できたとしても・・
1に関しては、ウエポンベイの内装化と再設計による形状ステルス化とステルス塗装塗布で
一定レベルのステルス性を確保できたとしても、開発コストの大幅増加は不可避。
逆に開発費をケチるとステルス性の怪しい機体に留まりかねない。
2に関しては、幾ら韓国軍が米軍程高度なネットワークや多様な兵装の搭載を目指さないとはいえ、
米軍がソースコードの開発やインテグレーションに膨大な手間とコストを要した事を考えれば、
ハードルはかなり高いと思われる。
3ウエポンベイもステルス性を損ねない物は高度な技術を要し、これを自主開発するとなると
やはり相当ハードルが高し。
4米国がＦ404の最新型や、更に高度な次世代型エンジンを売却する可能性はかなり低めであるから、
後期型でもエンジンが同じなら2030年代の機体としてはかなり見劣りする物に。
5エンジンがそのままではノズルまで弄れないし、エンジンの自主開発も現状ではほぼ不可能。 >>644
技術移転可能なのは韓国が開発した部分だけ？
それともアメリカのやイスラエル、サーブの技術も移転可能？ >>699
少なくともアメリカの技術に関しては議会の御機嫌次第。
韓国も中共ほどじゃないが産業スパイ上等の産業政策でのし上がってきた訳だし、さらに日本に対する『謝罪と賠償攻撃』が行き過ぎて政府&国民がマジキレ寸前な状況を考えたら、アメリカが韓国を儲けさせるようなことをする可能性は低くなるだけ。
…となると、イスラエルとサーブの技術だけだが、その技術にどれだけアメリカベースの技術が入っているかによるだろうね。 >>701
攻撃する直前に加速してミサイルを撃つのと、生死の境でAB炊いて逃げるのとは別の話だぞ
そもそも非ステルス機が主翼下にミサイルをぶら下げて武装した状態だと
AB炊いても遷音速域がせいぜいだしそのあと帰投する燃料が残ってるかどうか未知数
ステルス機がABなしでそれ以上の速度ウイルス出せるから圧倒的に有利だと言われてる >>702
現行のステルス機がスーパークルーズ得意なのはエンジン性能が良いからであって、武装を内装するからじゃないぞ？
戦闘機の開発史を見ればわかるが、基本的には武装を外装した方が速度や加速性能的には有利に働く
特に空戦に必要な加速力は外装型が圧倒的に優位 >>705
だからキミが根本的に間違ってるって
キミの世界に空気抵抗がないならその通りだけど >>706
学生さんか？
とりあえず、A-4あたりの開発史を見てきな
何故戦闘機の兵装が外装式になったかわかるから >>707
ああ問題点を理解してない真なる馬鹿か
ウェポンベイやステルス形状を無くして機動性や運動性重視の設計にすれば有利とか本当に馬鹿だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
