【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
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前々スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
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前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんか今回のニュース見て
村野先生は 対艦仕様トマホークでいいんでは？ 小谷先生は米と共同開発でいいんでは？
とあんま諸手を挙げて賛成ではない感じ >>850
亜音速っぽいし現行の亜音速ASM・SSMの代替じゃないかね
ASM-3の後継はASM-3（改）だと思う
>>851
ただでさえ対艦ミサイル体系ごちゃごちゃになりかけてるのにこれ以上種類増やしたらヤバくないかい シロネコさんツイよりコピペ 疑問呈されている
＞12SSM改と哨戒機用ASMの試作総経費 219億円。2019年度までの3か年度の契約額215億円。
＞2021年度概算要求に27億円。330億円への増額報道…これって中身別物では?
俺にはもう既にサッパリわからん >>852 ＞亜音速っぽいし現行の亜音速ASM・SSMの代替じゃないかね
ああなるほど サンキューじゃ！ >>852
つか同時に開発してるの多過ぎてワケわからなくなってきた ASM-3はそもそも実戦配備されないまま改の開発に移行したからそもそも後継も何も無いと思うけど、今研究中の極超音速ミサイルが実用化されればそれが後継になるんじゃないかな
>>851
対艦トマホークなんて物導入するのならそんなのより島嶼防衛用新対艦の開発促進をですね… 極超音速はシースキミングじゃないので後継と言っていいのかどうか 現状
・陸
SSM-1（亜音速）
12式SSM（亜音速）
・海
SSM-1B（亜音速）
17式SSM（亜音速）
ASM-1C（亜音速）
ハープーン（亜音速）
・空
ASM-1（亜音速）
ASM-2（亜音速）
ASM-3（超音速）
近い将来
JSM（亜音速）
LRASM（亜音速）
哨戒機用新空対艦誘導弾（亜音速）
12式ASM（改）（亜音速）
そのうち
島嶼防衛用新対艦誘導弾（亜音速）
ASM-3（改）（超音速）
極超音速誘導弾（極超音速）
不明
島嶼防衛用高速滑空弾（超音速～極超音速？）
うん、分からん 射程伸ばしたところで、亜音速ならasmやらciwsで簡単に撃ち落とされない？特に東側の船って載せてる弾数はやたら多いし。 >>853
シロネコさんの言う別物としたら
LRASM導入遅れそうだから（１５改修目途立たんかも？）の代替って事なのかしら？ 単年度でそんな額何に使うんだと
試験名目で一個連隊くらい先行調達しちゃうとか？ >>860 ちゃうわ 地対艦のが増額でした すんません 無しで もうハッキリと射程何百キロ以上のミサイルを開発の意向とか明言して頂きたいわマジで 330億は謎だね
なんでそんなに金がかかってるんだろうな
17式からそんなに変更点も多くないし >>839
そうなんだけど、無印12式を射程延伸したのが12式改なので、普通に考えれば改改になるってことだろうな 亜音速で長射程だと着弾までかなりかかるうえに、その間も目標は移動するけど、使い物になるのかな >>858
少しでも分かりやすくするなら無印ASM-3は入れなくても良いんじゃね？
調達されないんだから。 >>859
ミサイルにもハイローミックスってあってな、例えば防空艦は超音速ミサイルやら滑空弾でやっつけて、残りの艦や損傷して能力を発揮出来ない艦には亜音速を充てるって手がある。これは哨戒機とF-2の住み分けと似ているね。
あとは亜音速の中に超音速を混ぜて、相手を混乱させて亜音速でも当てられるようにするという手もあるし、超音速を命中させる為に半ば囮のように使うことも出来る。 >>867
17式ファミリーは目標更新能力がある
88式ファミリーより使い勝手がいい >>866
そういうことなんかね？
開発途中で更に改良型開発とかあんのかなって
何か間違えてる気もするんだけど 更に大型化するのであれば搭載車輌を変える必要あるんでは？
滑空弾は１０輪にある可能性あるから共通車輌になるとか？ それでも単年度に330億以上は普通に意味が分からんのよなあ、どうすれば説明が付くのか >>874
一個連隊分くらいの試験品そろえて、実質的な先行量産とか？ 母機の生存性を考えるなら哨戒機用空対艦も
ASM-3改以上に射程を伸ばさないとな 要求額の12倍て凄いな
改良ではなく新造するのではと思わせる >>872
>>881
まず、去年の産経の記事は2023年から配備と言っているのでFY2017-2022で開発中の今までの12式（改）の話であって、
今回の予算大増額とはまた別の話。
アルファベット3文字の人も混同していると思われる。 ＞政府は、陸上自衛隊の12式地対艦誘導弾の射程を現行より伸ばす方針を固めた。
新造・新規ではなく １２式を射程伸ばすって書き方だからな～ >>882
待て あわてるな これは中国を紛らわす為の孔明の罠だ
って言いたくなるくらいややこしいな 問題は、これを書いた側自身が混乱してた可能性を排除できんどころか
おもっきしありそうなことなんよな……
なんで続報待ちかぬ >>883
「12式から伸ばす」なら、今の12式（改）でやってることなので今更感があるけど、300億という額が本当なら
今までの投入額約200億を軽く飛び越えているので、「12式（改）からさらに伸ばす」の意味に取れることになる。 >>876
その場合は政府は尖閣なり台湾なりで有事が近いと見てるのだろなあ >>866
石垣島に射程500km以上のSSM置くと台湾海峡の大陸側に届くんだよなあ…… 沖縄本島に置いて海南島に余裕を持って届くくらいが理想的だ
実用性を損なうほど大きくなっては本末転倒だが >>889
それは滑空弾ブロックⅡまで待つべきだなあ
>>244 記事を文面通りに読み取るなら地対艦誘導弾だけファミリーじゃない、より長射程の別物になる
ASM-3がASM-3ERに変更されたみたいな感じか >>891
スパイラルでSSMやASMも延びるんでね？17式改と哨戒機用対艦誘導弾改かね LRASMを買うのに合わせてそれより明らかにスペックの劣る物は採用しないって方針変更があったのかも？
ただ、地上/海上発射向けのLRASMは2トンあるらしいから現用品より大幅に重い >>858
防衛省は三菱に依頼して
潜水艦発射新型誘導弾開発もあるから
それが17式ベースになる可能性はある
情勢下次第じゃ対地能力付与する可能性もあるかもな
げんにハープーンの最新ブロックは対地機能搭載してるし >>893
>LRASMを買うのに合わせて
明らかに高いレベルでの要求(大綱など)が変わって、それに即時対応できる・FMS輸入より安くなるモノに前倒しで開発予算を付けてますね。(注. 実際の今月内の大綱改訂の動きでは、与党内での調整があったため、ここまでは明示的に要求していないはず） 個人的には防衛省頑張って155mmのロケットアシスト搭載の射程100km程の誘導砲弾実用化してほしいわ
沖縄だったら、一番重宝されそう 99式自走砲を再調達して、島内に沿岸砲として数両ずつ配置したら船には結構な脅威にならないかしら。 >>886
予算の内訳見ないと何とも
個人的には記事書いた人が何か勘違いした説が一番高い >>851 補足
トマホーク云々ってより米と共同でやれるようやっていくべきって意味合いじゃないかな？
極超音速で米豪が共同開発してるみたく
村野先生ツイより フロノイじゃないみたい 各所抜粋
＞国防長官にフロノイではなく、オースティン元中央軍司令官を指名すると。党内左派の声がそんなに強いのか。
＞上院軍事委員会はフロノイが来ることを望んでいたので、ウェイバーを通さないのではないか。。
＞ギャラガー下院議員「オースティン将軍は愛国者だが、中国の脅威があり、インド太平洋が主戦域であるときの人選ではない。
トマホーク買うんだったら今のうちなんだろか？ >>883
>>873 １２式大型化の為にミサイルシステム・車輌を新規開発込みの330億円って事なのかしら？ 自分は12式改の先行量産に一票だな
いきなり新規開発言われてもすぐに具体的な予算は出せないだろう >>902
>先行量産に一票だな
同じ。普通は、試射用のミサイル1発の納品でしょうが・・
中隊規模の新規でレーダー/管制/通信車、電源車、ロンチャー車4両とかを一気にの感じでしょうか？ 試射も8発とか。単射→ロンチャーで6発連射まで単年度で試験しそう。 >>902
>>903
量産のC-1契約なら初度費とか入るのでかなり額は行くけれど、開発完了してないのに量産契約は無理。
さらに、あと二年度で開発完了でモノを作って収める&官試験をするフェーズなので、ここでつぎ込んでもモノは早くはならないのであまり意味はない。
（金をつぎ込んでもモノは早くはできないし追加も無理）
となると、この記事が混同や間違い等でなければ、何かの新規開発要素の追加による計画の変更。
完了していない開発試作でそんなことが可能なのかはわからない。（ASM-3は一応開発完了まではしたはず。） あのさ、12式改はわかるんだが、17式改って何？
17式は12式地対艦SSMを元にした艦対艦SSMよ >>905
12式改が12式改改になるのならそれを適用したのが17式改になるだろ >>904
量産じゃなくて、試験品の名目で一個連隊くらい調達するつもりじゃね？ 沖縄戦では大和を海岸に乗り上げて固定砲台にすれば良かった。それなら沈没しないので戦後まで大和が残るので修復して大和ミュージアムに出来た ●12式地対艦
↓
射程延伸(300～400km?)
データリンク機能付与
艦載化
↓
●17式艦対艦
↓
空中発射対応/地上発射対応
↓
●哨戒機用新空対艦/12式地対艦(改)
↓
更に射程延伸
↓
●12式地対艦(改)(改)←new！
てことなんか？ そもそも
12式SSM(改)の21年度開発予算：27億→330億
ではなく
12式SSM(改)の開発費総額：219億→330億
の間違いなんだろうな
増加分は、EFP弾頭・タンデム弾頭を予定を前倒しして搭載するとかかもしれん >>911
元ネタは共同通信じゃないのかな。
>>912
んー、今は予算決めの最終フェーズなわけで、このタイミングで上げる観測気球なら来年度単年度の額でないと意味ないから、
中身は不明にせよ来年度単年度での額かと。 >>910
そこからこうなるのか
●12式地対艦改改
↓
更に射程延伸(600～1000km？)
艦載化
↓
●17式艦対艦改
↓
空中発射対応/地上発射対応
↓
●哨戒機用新空対艦改/12式地対艦改改改
↓
更に射程延伸
↓
●12式地対艦改改改改←new！ >>912
そんな気がするな
開発費が330億に増えたのを200億＋330億に誤解させるような記事だ >>910
！？
つまり、まや型から搭載の17式SSMって射程300～400kmあるってことなのか？ >>916
そうだよ、だから既に写真が出回ってる通りめっちゃ胴体長くなって燃料タンクがふえてる
Twitterの情報公開クラスタの燃料搭載量や燃費等のデータに基づく推計が280km程度って話だから実際は300kmないかもしれないけど、それ以上の数字を出してる報道もあるね
いずれにせよSSM-1Bや既存のハープーンよりはだいぶ射程が長いし、そのぶんデータリンクによる目標情報アップデート機能も追加されてる 共同通信や時事通信しか記事にしてないものは一先ずスルー安定 >>912
＞増加分は、EFP弾頭・タンデム弾頭を予定を前倒しして搭載するとかかもしれん
空母甲板貫通の絵の奴でしたっけ？あの弾頭を１２式改の３３０億でやるって事かいな？ https://news.yahoo.co.jp/articles/547630c65672cb77be2db70bcc5cd592bb842b46
多分記事中の「開発中の12式」ってのは12式改の間違いだね
開発期間延長で12式改と哨戒機用誘導弾のさらなる射程延伸＋17式改も視野にって感じ
開発期間延長が入ったから川崎がとった島嶼防衛用地対艦誘導弾の研究成果との合流もあり得るかな? https://news.yahoo.co.jp/articles/547630c65672cb77be2db70bcc5cd592bb842b46
・12式改は計画を変更し、今後5年で当初計画よりも射程を伸ばす
・敵基地攻撃にも転用可能とみられるくらいの「スタンドオフ能力」
・地上以外にも艦艇や航空機といった多彩なプラットフォームに対応 >>920 （射程１２式ノーマル射程200km？）
１２式改（射程400km）の射程を更に伸ばす ってのが今回の330億円増って事でいいのかな？ >>920
SSM-1系列はMHIなので川重の島嶼防衛用新対艦を盛り込むのは無理かと（MHIが拒否するはず）。
そもそも、島嶼防衛用新対艦研試はまだ終わっていない。 >>920
アショア代替 イージスシステム搭載艦にこの１２式改改を載せる スタンドオフミサイル搭載する
って感じにも読める
上下の文章が分けてるから 違うのかもしれんけどもいまいちどっちなんか？ １２式シリーズがこち亀の全部同じじゃないですかみたくなるのか見た目が大きさ等が変わるのか 12式改の開発が終わってないのに次の開発とか出来るの？ >>922
>多彩な
陸海(+海自航空)空で別な装備ではなく、どこまで共通化？
陸と海のSSMは完全に共通化、海自航空と空自も完全に共通化ぐらいかな？
射程は12式の100-200kmが、12式改で200-300kmになっていたのを・・500-800kmとか？？
全てが、対地固定目標(GPS)・対地移動目標(画像誘導)・対艦に対応しそう。 時系列的には改の改なんだけど、制式装備的には改になるのかな。
つまり、無印(採用)→改(不採用)→改2(採用) 防衛省公認でなんか新しい表記の仕方欲しいな 個人的に
12式改-Ⅰ 改-Ⅱ
12式改-ⅡA 12式改-ⅡB アルファベットは弾頭種？ とかなんとか
逆に分かり難いかな？ そもそも JASSM-ERやLRASMの扱いはどーなるんや？ >>924
各社の研究成果の取りまとめは防衛省なんだから
MHIが拒否る云々ってのは意味が分かんないかな
各社コングロマリットな現行各装備品全否定やん
島嶼防衛用誘導弾の研究は22年までだから開発期間延長で合流の芽が出たんなら面白いなって
ここは個人の願望ね >>932
プラットフォームのF-15J改が・・・ >>934 F-15JSIがこけたからなのか JASSMは最初からスタンドオフの名目で当て馬だったのか
ここ最近 輸入を減らして国産を増やせってあったしその流れなのかな？ 対艦ミサイル 今までは ship-to-ship missile ground-to-ship missile 等のカテゴリーだったけど
今後は surface-to-surface missile の様な意味合いになるのかな？対地も含むみたいな >>931
開発中88式(改)って呼ばれてたSSMが制式化するときに改めて12式って命名されたわけだし
12式(改)も制式化するときに新しい年式を貰うんじゃないかな >>938
島嶼防衛対艦も ○○式
１２式改改も △△式
下手すると １２式改改も地対艦 艦対艦で △△式 △☆式 って訳わからんくならんかいな？ 80式空対艦誘導弾
91式空対艦誘導弾
93式空対艦誘導弾
90式空対空誘導弾
99式空対空誘導弾
04式空対空誘導弾
今までも年式だけ違う誘導弾が2,3個同時に存在したりするしへーきへーき >>942
・一定のステルス性能
・大型化
・主翼の追加
・敵基地攻撃へ転用も可能
別もんじゃねーか！
なにこれプライムが川崎に変わって島嶼防衛用新対艦になるの？ 射程距離数百kmのステルス誘導弾か
令和4年度までの新対艦要素技術研究の適用目処が立ったということかな >>942
要は日本版LRASMみたいなもんってことかな >>942
とんでもないのが出てきたなw
＞地上目標も攻撃
長射程CMならむしろそっちがメインまである >>943
川重のは要素研試だし、今までMHIがやっていた弾の発展型を唐突に川重というのは考え難い。 >>933
>>944
決定権は官にあるけど、技術的な裏付けは民に任せる事になる。そこで民側が適用不可とすれば適用はできない。
そして、MHIがそれをOKとするとも思えない。
島嶼防衛用新対艦要素研試で川重がやっているステルス性とエンジンは両方ともMHIは自前でできると言えるだろうから。
まあ仕様書に書かれたら別だけど、競争入札ならまだしもおそらく随契だろうし（12式（改）の延長でやるだろうから）、そんな内容は盛り込まないかと。 ここまで変えたら名前だけ同じの別物だな
CH-53Eに対してのCH-53Kみたいな
まあ我が国のは別に議会対策ではないけども レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
