陸自装輪装甲戦闘車両105
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595077390/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-h-11.pdf
この中で装輪装甲車の対爆装備の研究試作を三菱がしてるのか、これもうMAV採用内定貰ってるようなもんだな
決まったら徐に共通戦術装輪と統合されるだろなあ しかし、ノモンハンは日本軍の完敗
キルレシオだけなら独ソ戦はドイツ軍の大勝利になるよｗ ttps://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg
概算要求の時はマルチコプターだけだったのに予算案では巡航ミサイルも落としてる……
これは装輪装軌共に自走高射機関砲型は作られないかもしれんなあ、代わりにレーザーガンシステム搭載になるかもな >>852
ノモンハン事変の停戦ラインを見ると戦線の北部から中部にかけては地形上の問題もありほぼソ蒙の主張する国境ラインに近いが、南部については停戦前に日満軍の反撃が成功して押し戻している その上で、ノモンハン事変自体の結果がどうであろうと97式中戦車が当時のソ連軍AFVに対して完勝していたのは揺るがない こう言う戦術面しか見ないで戦略を無視するのが日本人の悪いところだよな。のが 左翼の自虐史観に洗脳されて日本軍＝悪って考えに囚われて柔軟な思考が出来ないのが老害の悪いところだよな。のが 確かにノモンハンの評価はこの四半世紀で変わったなあ。
まあスレ違いなんですけどね。 >>859
地形上の問題もあり、北部から中部にかけて敗退したのは事実であるが、南部での反撃は成功しており、ノモンハン事変全面で完敗とは言い切れない
>>856
少なくとも嘘をついて日本軍AFVを貶め>>844の行為は肯定されない >>853
自走高射機関砲がナゴルノ=カラバフ紛争でドローン相手に射程の高度不足を露呈させたからね
高高度自爆型ドローンに対抗するにはレーザーしかないのかも >>853
しかし、高機動車にシステム乗るのかなぁ？
電源なりエネルギー源なりがかなり小さくなりそう（射撃時間や回数の面で不利に）。 スップとかスプーの類はドコモ端末なんで全然一人を特定できないカテゴリを安易に使うのは他の人に迷惑になるからちゃんと一人を特定出来る様に書けよ
何の為のワッチョイ表示だよ >>862
高機動車もそろそろ後継が作られるんでないの？ハイブリッド化が全ての車両で行われそうなんで発電ユニットやバッテリーは車載するんでないだろか
八輪装甲車はより発電量多くなるだろからより高出力レーザーを搭載するかもな レーザって雲とか霧で減衰されないのかな。電磁波兵器も 電磁波の方は波長にもよるが結構減衰するんだよなあ
レーザーはどうなんだろうね、経路の水滴を蒸発させるなら…どうだろうな レーザは電磁波より波長が短いからより拡散しやすいよ。
イベントのレーザ光が見えるのは拡散した結果だからね。
遠方の山が目視や望遠レンズでどう見えるか考えてごらん。
かすんでいたら減衰しているわけだし、揺れていたら蜃気楼の影響を受けてる。
赤外線の方が影響は少なくなるけどね。 赤外線は水蒸気に影響されにくい波長が2帯あるんだっけ
それだって影響無しとはいえない、ここも妥協と運用の範囲かな・・・ レーザー兵器って極端な話し、鏡面装甲やスモークでも効果が削減されるからなぁ……まぁセンサーはそうもいかないだろうけど。 韓国のK2輸出仕様が装備してた様なハードキルAPSを開発しても良いと思うんだけどねぇ
傾斜機能といい陸自の戦車はとことん遅滞戦闘に特化してるからなぁ
上陸第一派には殆ど期待できない戦車はともかく16式など少しは対戦車ミサイルに殴られる運用も想定しないと拙いんじゃねえのとは思う >>873
鏡面の上に焦げない塗装するとか？
塗装が蒸発して鏡面の下地が出れば反射ということで >>877
> 鏡面の上に焦げない塗装
そんな存在しないものを持ち出されてもナァ ガチガチに防御を固められる16式がATMに殴らる想定をしていない訳もなく。MPMSに殴られる、を想定しておけば大抵のATMには対処できるわ。
あくちぶ防御は費用対効果が微妙過ぎる。 アクティブ防御がそれなりに広まってるのは費用対効果がちゃんとしているからでは？ >>882
RPGみたいのが相手ならそうかもしれんけど超音速ミサイルとか砲弾相手だと効果怪しいからなあ >>853
レーザーダズラーにして人間の目玉相手に撃ちまくり！ >>871
テーブルの上いきなり人がでてくる手品見たこと無い?
形状を工夫すれば光学迷彩効果で見えなくなるんじゃ無いかなあ イスラエルのアイアンフィストはAPFSDSも迎撃できるけどお高いんだろうな
仮に侵攻部隊がAPS標準装備だと厄介になりそう >>887
つまりハンカチーフを本体の前に垂らして見えなくすると…… 鏡面装甲は反射率100%ってわけじゃなくて反射できない分は熱になって鏡を破壊するからあまり意味がないって聞いたことあるけど。 >>890
耐熱鏡だと良いんかね？
中空装甲の中に水入れるとかした方が防げるかもな >>890
リアクティブアーマーみたいにある破壊される事を前提に薄い反射プレートを10 枚位重ねて置く 対レーザーは宇宙機みたく耐熱樹脂コーティングとかではいけないかな？
あれなら摂氏数千度にも耐えられるはずだし >>875
試作まではやってるはずなんだけどな
やっぱり予算なのかな いすゞさんのフルタイム8WDトラックの提案を陸幕が蹴っていたこと知って驚愕したわ
これ以上、補給体制が複雑するのを防ぐとか既存の物使ったほうがいいとか理由はいくらでもあるんだろうけど
装輪トラック系は一社に統一したほうが後々いいのではないのかと素人目に思うわ。 アメリカ軍と装備を共通化してライセンス生産が一番効率的とか。 >894 宇宙機で再突入できるのは大抵アブレーター、自分が揮発することによる冷却なので、やらんよりマシだとは思う。
>896 三菱重に気を使ったのかねー。いすゞは自前で8駆の車両を過去に作った事無いし、少しでもスケールメリットを持ちたいんだろうな。 >>896
8WDトラックって重装輪やHEMTTクラスかな？ 19式の車台(MAN-HX)並のコストで出来れば良いんだろうけど。
>いすゞ8WD >>903
サーバルは、装甲兵員輸送車および支援車両である40年前のVABに代わるものとして設計された、四輪駆動の15トン車両です。
これは、はるかに大きな24トンのグリフォン装甲車両を補完するものであり、これら2台は、
ジャガーの偵察および戦闘車両とともに、フランス軍のスコーピオンプログラムの中核を形成し、
フランスの最前線のすべての戦闘車両に取って代わります。
これらは、新しい通信および戦場管理システムであるスコーピオン戦闘情報システムを介してリンクされます。
VABって4輪装甲車ね。
https://www.google.com/url?sa=i&;url=https%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2FVAB%25E8%25A3%2585%25E7%2594%25B2%25E8%25BB%258A&psig=AOvVaw2Hx6spaQKfEtY_LES1DAsK&ust=1611013834915000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCMCaxrCUpO4CFQAAAAAdAAAAABAJ >>896
買収予定のUD(元日産ディーゼル)が作ってる
消防車、除雪車用シャーシじゃないよね？ 4軸トラックのノウハウなら豊富だろ
海外向けの商用車も手広くやってる
トラックメーカーなんだし いすゞは6駆までなら作っているけど、8駆は触ったことすら無いんじゃないかなー。フロントのツーデフは大変だも、８ｘ４と８ｘ８は別物。 >896の話がどこに載ってたか知らないけど
19式の車台の見積提出してMANに競り負けたって話ではないの？ その手の装甲車は西側にも一杯あるのになぜわざわざ中国の装甲車を挙げる？
かつて陸自にも分隊乗り装甲車があった、名前はM3ハーフトラック 中国軍はかなり近代化されたし、装甲車は一流だぞ？北朝鮮もここ十年で陸自と同等程度には進歩してる。
将来的な米軍の撤退を考えれば中国製の装備も十分考えれる選択肢だよ。 >>913
指揮通信の機材とか秘密にしておきたいだろからどうしてもそうなるんじゃね？ 74ＴＫの4倍以上の処分費用が掛かるのか。
>82式通信車
まあ74と比べたらそもそも解体台数のケタが違うからその違いな気がする。 >>915
処理施設の問題なんやで
戦車やと超糞でっかい溶鉱炉にそのままぶち込み(三菱)
装甲車やとガス、高速切断機による昔ながらの解体(コマツ)
一番ええのは無償供与
ちな小銃とかやと部隊で溶断して鉄クズ送りやねん。
昔は一括で補給処が役務契約して業者送りやったんやけどね
全ては裏で暗躍した陸の高級幹部が悪いやねん イスラエルとフィンランド軍などは古い小銃をアメリカに売ったのは本当賢い
小銃を稼ぐ歴史も保存される >>916
それならコマツ生産分もMHIに処理委託すりゃいいとは思うが色々あんだろうな。
>>917
海外みたいに基地外に盗まれて暴れられても困るわｗ >>911
中国と戦うための装備を中国から買う馬鹿はいない
日本の最大の敵は明確に中国だ 中国の軍事産業に仕事を与えること自体自滅行為 なら今の自衛隊の方針は間違ってるな。
巨額の防衛予算って何に使ってるんだろうね。 国防はall or nothingじゃねぇよw……お前にゃ間とか中間ってものが無いのか？ 不出来なロボットみてぇだ。 >>921
今どき何古くさい事を。
コロナでサプライチェーンの問題ニュースでやってただろ。今どき生産国と言う概念すら無くなって来ている 別に無くなっちゃいないし、この手の最大級にクリティカルな部分は敵の手が入りづらいようにするのは
常識なんだよなあ？
TVの適当な特集見て全部判った気になっても 買った後に、適当な理由つけられて部品供給を絞られ
たら稼働率だだ下がり。 案外そうでもないで故日本アルミ製の某製品とか三重の某製品とかも商売やしドライやで。
業者からの解答待ちです→音沙汰無し→担当官交代、人事異動→振り出しに戻るとかザラ。
部品供給に関しても日本の法律やと金型にも税金掛かるから普通に打ち切りご免あるわけで >>931
海外だと3年待っても部品が来ないとかはザラなんで国内の方が早い >>931
半島系特有の、しょうもない論争のための反証探し >>932
結局そうだよな
天下り先の商社の介入無くして
直接取引できるように直接契約すれば解決するのにな >>929
国産だと付き合いとか今後の仕事とかあるのでクレーム対応はちゃんとやってくれる。 そんな前時代的な取引のやり方が横行していた防衛関係の企業は何処も泣かされて来たからもう嫌だと逃げ出してるんじゃない？
小松は色々言われてるけど実際は防衛省との取引が赤字になるだけのお荷物案件となってたからじゃないか？ >>936
もしそうならそれこそ発展的解消という事でWIN-WINの話で良かったじゃないか つか、相当な陸のシンパでも、コマツの本業がどんなレベルの仕事しているのかとかガチで知らないで、知りもしない土建機械のネタでくさしていたのは流石に閉口したわ。
ホイールローダーとか力があるから人気高いよ、燃費は絶望レベルらしいがｗ あとブルトーザーは小松が絶対レベルですらある、日本だと。 三菱ならアウトランダーPHEV車体ベースで優秀なの作ってくれることに期待 >>939
積載力と頑丈さが要求される軍用オフロード車にモノコックボディはないだろ？
とはいえ今の三菱にラダーフレームのクロカンやトラックのラインナップはない
装甲車向け専用モノコックボディを作ってもほぼ別物になる（≒コスト高い）
これは詰みじゃね？ >>926
サプライチェーンは古い概念だという理屈でGoogle、youtube、フェイスブック、ヤフー、ニコニコ動画を見られるようにしろよ<中国共産党 >>940
現行1/2ｔトラックは２代目パジェロと同じくラダーフレームだが何言ってんだ？
今年度補正予算でも１/２tトラックに８億円経費計上されてるぞ？
まあ来年度後半から岡崎に生産を移管するんだろうけど。（発表はまだ無し） だから三菱自のラダーフレームが自衛隊向けしか残っていないから危機感感じてるんでしょ。
ぶっちゃけトヨタ移管で良いと思っている＞1/2tトラック
ランクル７０ベースならほぼ同じ物作れるし、７０のディーゼルが復活してくれると特に北国の人間がみんな嬉々として買うｗ
まだ作ってるんだわ、ランクル70。 流石に陸自パジェロは意地で残すんじゃないか？残さないかな？自信は無い。 今の三菱自(日産の分家)が意地を感じるかなー
トヨタの方が余程しっかり継続しそう。
が、偽らざる感想。
だいたい、ビルトインラダーとか言っているのは生産の都合でガチのラダーフレームのラインを継続できなくて、
モノコックに補強を溶接しているだけだし。
パジェロの擁護に一生懸命な向きもテリオス(含むJr）も同じだよ、と言ったら割と顔真っ赤に反論しそうでね。
北海道だとまだ結構見るよ、軽で4ドア(5ドアだけど)でFRベースの四駆はアレしか無いから。軽トラ系じゃなければ >>929
日本製なら メーカー → 国だが
中国製ならあいだに中国政府が入るんだが... そもそも中国の法律では、北京政府の要求はあらゆる法律の上に立ち、要求を拒むのはそれ自体が違法ってことになっている。
これは、少なくとも情報関係は明文化されており、政府の要求に応じて情報を提供するのは義務で、命じられたらスパイにすらならなきゃならない。
これは出羽守から聞いた話しだが、欧米では民間の通信機器すら中国を排斥してるのに、国防に関わる武器を輸入とか馬鹿の提案だってさ。
俺もそう思うよ。 最悪FMS調達でGOGOですな
日本の総合商社経由だとロクなことになりませんし情報もだだ漏れ 逆にアメリカに16式機動車を輸出すべきだな
あれと違い、スラローム射撃や行進間射撃が可能な装輪戦車はアメリカ海兵隊には必要だろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
