アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
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>>1 乙乙 >>3 ロシア国防省発表の、アグダムあたりで引かれた線はなんだろう?たんなる管区の塗り分けなのだろうか? ナゴルノ=カラバフを分割するにもステパナケルトすら入らないようじゃ相当だからこの線は薄いが、機械的な線引きの理由が読めない >>1 乙! アルメニア系武装勢力とロシア軍が交戦したり、アルメニア系武装勢力を追ってアゼルバイジャンがアルメニア本土に侵攻なんて事も有りそう いちおつ >>4 単なる管区の塗り分けみたい 北部と南部で分けて指令部(旗マーク)をそれぞれマルタケルトとステパナケルトに置いてるそうなんで >>1 乙 折角停戦したのにロシアまで敵に回して戦闘継続する気なのか、戦後になりそうでなりきれてないな イスラエル系メディアの記事だけど勝ちきれるのに勝ちきらず虐殺を防いだってところをやっぱり評価してるな 対内的にはアゼル国民に不満が残るかもしれないが国際関係含めて全体的に見ればやっぱり秀逸な締め方だった気がする Why I Continue to Support Azerbaijan https://www.jewishpress.com/indepth/opinions/why-i-continue-to-support-azerbaijan/2020/11/16/ クリスマスどころか感謝祭までに戦闘は終わったけど明け渡しが終わるかはわからないね こんなのの掃除もやらされてるロシア軍 https://twitter.com/301_AD/status/1328379301838934017 昨日報告したように、アグダム地域ではアゼルバイジャン軍とアルメニア軍の間に小競り合いがありました。 12人のアルメニア軍人のグループがアゼルバイジャンの管理下にあるべき村の1つにいます。 彼らは去るように求められています。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>9 アルメニア・アルツァフ民の、あのノリから見て、 ステパナケルトが、ベルリンみたいになったら、 停戦そっちのけで、バクーを狙って弾道ミサイルを連射しそう。 固め打ちにすれば、全部を迎撃するのは無理だ。 そうなったら、アリエフ体制の締め直しの為のここまでのキャンペーンがパーに。 それ位ならば、アルツァフを牢屋の様に包囲した状態での停戦の方が、マシだわな。w そういや、小野田少尉は、満洲から第一師団が必ず救援に来る、 という設定で、残置諜者をやってたんだよな。 フィリピンの山の中で。 アルメニア的にはカラバフでジェノサイドが起きなかったのは痛手だわな そんなもんが痛手になるような国家なんて本末転倒だとは思うが 停戦直後に停戦派と継戦派で同士討ちしてるって情報あったけどこの調子だと本当にやってそうなのが 敗戦国とはこうもみじめなものか >>9 うん、その辺のバランス取り方は本当に感心する 軍事で圧倒しつつも、交渉の席に着かせるための熱い外交手段に徹して基本は話し合いで解決するスタンスだもんなあ カラバフの領土交渉が行き詰まってたから戦争で有利な条件を勝ち取ろうとしたとパシニャンが認めたらしいぞ やっぱパシニャンになってから散々挑発を繰り返してきたのはアゼル側に手を出させるためだったみたい https://hetq.am/en/article/124367 >>16 そりゃ日本人見ればねー ロシアの条約違反や労働ばかり言うのも ロシアにボロ負けしたことをごまかすため ボロ負けして無条件降伏したのに、無条件降伏してないとか 国が滅亡したのに後期2600年とかアホなこと言ってるじゃん 滅亡国家はどこも同じ まぁパシニャンの言ってることはもはやあまり信頼できないらしいけどね 内戦を煽るような書き込みをFBにしたり支離滅裂なことを言ったりどうもメンタル面で問題を抱えてるのではともっぱらの噂 【悲報】【アゼル側メディアの発表なので注意】 アルメニアが500億ドルもの賠償金をアゼルバイジャン側に支払うことで合意 https://www.news.az/news/armenia-to-pay-50-billion-in-compensation-to-azerbaijan なお、アルメニアの国家予算は40億ドル 欧米は賠償金による戦争経済に批判的なので欧米を敵に回す可能性有り >>22 ええっ?本当かな… 鉱山なんかの損害賠償と言うなら分からなくもないけど、その収益が500億ドルもあるとは思えないしな >>21 煽るような書き込みじゃない 前線の兵は帰ってこいと書き込んだだけ それを煽ってるといってるだけ 野党はシュシャを渡したのは陰謀だと パシニャンを攻撃してる ゴミ掃除のために死んだロシア兵4人可哀想 説得してたら問答無用で殺しにきたんだろうな... アリエフ体制は当面盤石だな SNSの発信も凄いうまいわ アルメニアの発信不足が目立ったな >>32 国内経済基盤はボロボロで一族の汚職問題なのは変わらんから国民と軍の指示があるうちにどの程度引き締められるか >>23 これって、パシニャンが、 ナゴルノカラバフ軍は存続するとか 北回りルートが維持されるとか ラチン回廊だけでなくもっと大きな道が残るかもしれないとか そういう変な発言ばかりしてることへの牽制だろ アゼルバイジャン側の動画見るに、ルチン回廊の橋がいくつか損傷してるみたいだな アルメニア側は復旧費用出せるのか? アゼルバイジャン側で復旧して、通行料を取る嫌がらせ ・・・さすがにないか >>29 オウムに言葉覚えさせて、前線に居座りのアルツァフ兵士に聞かせてやろうよ。 おーい○○ニャン、一緒にアルメニアに帰ろう。 おーい○○ニャン、一緒にアルメニアに帰ろう・・・ >>37 オウム「ジブンハマダ、カエルワケニハイカナイ、、、」 前スレに貼られた行方不明のアルメニア兵士の親達の悲痛な表情はやっぱりこたえるな ユーゴスラビア内戦とか旧ソ連国家の戦争といい東側の体制の問題が未だに尾を引きずっているとしか思えないんだけど 中国とか見れば分かるけど 旧共産圏は歴史文化を破壊しちゃったから思考が獣レベルで縄張り争いが領土次元で起きる 抽象的文化空間が無いんだよね 土地と地位みたいな具体的次元で野蛮に争う 中東アフリカ、あるいは中南米諸国を見れば そうとは言えんな。 旧共産圏は優秀な労働者市場と言えるし。 民族のモザイクを切り分けてむりやり民族国家を作ろうとすればどうしてもこういう問題が噴出するわけで、必ずしもソ連関係ないんでは?北キプロスとか同じような状況だし。 >>40 こういう完敗で賠償金500億ドルとかってなると、傷病兵や戦死者遺族への年金も滞りそうだよなぁ・・・。 アルメニアに金あるとは思えんし。 こういう軍部に力残したままの敗戦処理は、アルメニアでクーデター起きて延長戦突入からの泥沼とかもありそうで嫌な予感するわ。 軍板は底辺ばっかだから 何でも現金だと思ってるんだな ナゴルノ・カラバフの問題はソ連以前から始まっているし ソ連はむしろナゴルノ・カラバフ問題を約70年間も押さえきったと見るべきでは。 >>46 唐突に自己紹介始めた意図はよく分からんが、 現金であれ分割払いであれ物納であれ土地であれ脆弱なアルメニア経済に致命傷なのは変わらないし「焼け太り」を嫌う昨今の国際的なコンセンサスに反するのも変わらないのでは? アルメニア アゼル ジョージアは百年前ザカフカース社会主義連邦ソビエト共和国で一つの国だったんだよな なんでここまで仲悪くなったのか >>49 もともといがみ合ってたのを「お前らちょっとは仲良くしろよ」的にボリシェビキさんが無理にくっつけた。なお10年ちょっとしか保たなかったもよう 自国からセルビア勢力を一掃したクロアチアのオルージャ作戦って改めて凄かったんだなと再認識したわ 500億ドルって、そんなことを言ってるやつがいるってだけだろ?賠償金なんて無理だよ。法治国内でさえ債権回収は困難が多くて割に合わないのに、国際社会で主権国家から金を取り立てるなんてことは事実上不可能。 いわゆる国際法的には、占領下のザンギランで違法に採掘したことになるスイス人とかはどうなるのだろうか? >>54 いわゆる「紛争ダイヤモンド」の例から類推すると、アゼルバイジャンが損害回復のためにできることは限られてるんじゃないかな。 ○スイスの裁判所に提訴する ○アメリカなど有力国の国内立法を働きかける(スイスの業者がアメリカに資産や取引先を持っていれば、間接的に強制できる) ○国連で安保理決議など強制性のある決定を働きかける くらいか 賠償500億ドルの話は前スレで終わってるだろ 元々アゼルが戦争前に500億ドルの請求をするって話があったから停戦案を飲んだら支払わされる可能性があるぞって騒いでるやつ(前司法長官)がいるというだけの話 https://www.tert.am/en/news/2020/11/12/ggevorg-llostanyan/3440918 そしてそれを言ってるのも「前」司法長官なのに>>22 の記事だと司法長官って書いてるし都合よく適当に歪めて書いてるだけの記事 プーチンがゴーサイン出した時点でナゴルノ・カラバフ壊滅だからね アルメニアはロシアとプーチンのパペットやるしかないよ 〜ニャンが多いのは仕方ないとしても サルキシャンが多過ぎてどのサルキシャンかよくわからん 現大統領とパシニャンにやられた前大統領とがどちらもサルキシャンなのマジで意味わからなかった 正面で戦えば負けるから 相手に強力な一撃を与え 有利な状態で停戦協定に入る計画 日本帝国すげー >>61 戦争は政治(外交)の延長線にあるとクラウゼヴィッツも言ってるから、何とか停戦にこぎつけて、後に自国に有利な状況で外交交渉ができる目算があるなら、日本の採った手法も間違いではないかと。 但し有利な内に停戦できるような外交的根回しと、戦勝に熱狂的に酔いしれて興奮状態の軍部と国民を抑える力量がなければならないが。 民主主義国は冷静な判断で戦争終わらせられないから、滅多な事で戦争やってはいけないという例かもしれない ある程度の強権政治でないと負けを受け入れられないな >>61 日本人はアホだよなw 強力な一撃程度で、不利な停戦協定なんぞするわけがない 相手は死にもしてない戦闘不能にもなってないのだから、こっちよりももっと強力な連撃を撃ち返してくるだけだ >>63 それは独裁も同じだろ やるなら勝てって単純な話 >>65 アルメニアではすでに野党に対する弾圧が始まってるようだし この状況を乗り切る為に独裁政治がしばらく続く形になりそう >>66 独裁が強いのはリソースの集中や人民管理 ひとたび隙を見せれば崩壊するリスクも背負っている アルメニア、というかパシニャンが強権政治に振るなら早晩、瓦解するだけ 独裁者だってただの1人の人だから、担いでくれる人に恩恵、ないしは恐怖をもたらし、互恵、相互監視が続く体制じゃないと成立しない >>68 なるほど、パシニャンじゃそこまで至れないのか 当分アルメニアはまとまらないんだな…… 民意が隣国との血みどろの闘争を望んでるんだから戦争するのが民主的 >>70 本当に総意なのかな? 過激な一部の主張は目立つから 総意だっていうならもはや、アルメニア本土にもPKF送り込まないといけないw 全面敗北だからアルメニア国内でもう戦いはやめてくれとは言える空気じゃないだろうな 田舎とかでは案外よそのことは知らん感じかもしれない 一応、アルメニア便りの人のブログや発信からはもうやめてくれやホッとしたって感想多いとは書かれてるな ただあの人、ビジネスマンだからなのか アルメニア愛国魂のイケイケから一気に平和方面に舵取りして 政権に合わせて発信してる気配が濃厚なんで当てにならないかもしれん >>64 なんでパシニャンはそうなると思ったんだろう ↑勘違いしてた アルメニア便りの人とTwitterのhiroki氏は別人か 上はhiroki氏の発言についです >>64 >>74 実際ミッドウェイで完勝するまでの米軍部はお通夜状態で、ミッドウェイで虎の子の米空母を沈められていたら休戦交渉が始まっただろうと言われいてる そもそもトラウトマンの仲介時に参謀本部が停戦撤兵を主張したのを近衛が却下しなければ日米戦争もなかっただろうし 日本の無条件降伏は歴史の必然というよりかなりの偶然だった カラバフ難民に 1人30万ドラム支給 1ドラム0.21円 ビジネス目的の確信的宣伝というより 単に自分の肩入れした国を間違えたことを認めたくないから効いてないアピールしてるだけに見える アルメニアのディアスポラがプロパガンダ動画流してたり さっさとアゼルバイジャンが講和に応じたのわかるわ アメリカやフランスに介入されたらウザいからな まだ変な情で動かずに利害しか考えて動かないロシアの方が仲介者としてはアゼルバイジャンにとってはマシだな アルメニアだよりの人しか知らないけど あの人は根っからの戦争嫌いみたい >>75 その人カルバジャルの返還で「土地は力で奪えても心は奪えない」みたいなこと書いてて笑ったわ アルメニアが力で奪っても心までは奪えなかったからついに27年後取り戻されたんだろと 【モスクワ=共同】アルメニアのサルキシャン大統領は大統領令でムナツァカニャン外相と警察の治安維持軍司令官を解任し、パシニャン内閣の総辞職と議会の繰り上げ総選挙実施を要求した。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66306970X11C20A1000000?s=6 アルメニアの大統領にはそんな権限があるのか。この国難のときに・・・ >>81 しかもお前ら(日本人)アメリカのケツ舐めてるじゃねえかと煽られるオマケ付き とりあえず戒厳令を解除しないとパシニャンを辞任させるのは不可能だそうな 混乱によけい拍車をかけそうだな パシニャンに汚い仕事も含めた残務処理させたあとに、責任とらせる方がいいのに 仮に総選挙になったとして継戦派が勝ったら目も当てられない >>46 役務賠償が認められているとはいえ いくらなんでも500億ドルはボッタクリ過ぎ。 ただ国際法は懲罰賠償は原則認められてはいないが 侵略行為などの強行規範に反する行為は別という 国際法の補助的法源である、 学説においての対立はある。 イラクのクウェート侵攻に対しては 事実上の懲罰賠償という形になったから それを根拠にしている可能性はある。 >>87 早くて12月だって しかも野党の評判が悪いんで 与党マイステップが勝つ可能性が高い Lavrov: We will do everything in our power to prevent attempts to review the agreement to end the war in Karabakh この発言が事実なら、継戦派が革命でも起こしたら凄いことになりそう >>82 ん、ん?そんな権限あるのか…まあ外交してたしな(パシニャンとは反対の陣営に) いまいちアルメニアの政権構造が良く分からんな 今までのアゼルバイジャンの鮮やかさ見てると正直賠償金の額がなんかおかしい気がするんだよな 他はちゃんと現実見てるって感じがするから何かと引き換えるために免除が決まってるか(鉱山や戦場での鹵獲品とか)実際は請求してないとかじゃないのか >>89 懲罰賠償は認めるべきではないというのと、 侵略行為に関しては懲罰賠償は認めるべきだ、 という学説上の対立があるというのが正確かな? >>67 実名でレッドチーム関連の職に就いている人間はポジトークしても仕方ないが、 匿名でこんな所(5、ニコ動、ふたば)で嘘吐き捲ってまでアルメニ等の擁護してるのは、 完全に社会最底辺のガイジ、遺伝子異常者か、でなければ元々我々日本人を敵と見做しているかですからね 心までは奪えないって負け惜しみ言っても 相手は心なんて欲しがってないからな >>95 いや、アルメニア好きな人はそれでいいんじゃ?ポジションは人それぞれ スレチネタで釣りしてる気になってるらしい連中への揶揄でっせ ユーリィ・イズムィコ@OKB1917 毎日戦況ブリーフィングを行なっていたアルメニア国防省の広報官を2人の男が襲った由。 まあこの人も仕事してたのだとはいえ、アルメニア国民からすると「こいつに騙された」という思いが強いのであろうぬ https://twitter.com/OKB1917/status/1328697287984377858 もうむちゃくちゃ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>93 まだそんな請求は無い定期 ・以前アルメニアの占領被害を算定するためにアゼルが雇った機関が被害額を500億ドルと算定した(真偽不明) ・アリエフは占領による被害の賠償を求めると発表した 現時点ではこの二つを結びつけて500億ドルの請求が来るぞおおお!と煽ってるアルメニア人がいるというだけの話 >>99 イラクのクウェート侵攻の前例があるから それと同程度の要求は認められる可能性はある。 アルメニアがやったことは イラクのクウェート侵攻とほとんど変わらんし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる