アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
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>>1乙乙
>>3
ロシア国防省発表の、アグダムあたりで引かれた線はなんだろう？たんなる管区の塗り分けなのだろうか？
ナゴルノ=カラバフを分割するにもステパナケルトすら入らないようじゃ相当だからこの線は薄いが、機械的な線引きの理由が読めない >>1
乙！
アルメニア系武装勢力とロシア軍が交戦したり、アルメニア系武装勢力を追ってアゼルバイジャンがアルメニア本土に侵攻なんて事も有りそう いちおつ
>>4
単なる管区の塗り分けみたい
北部と南部で分けて指令部(旗マーク)をそれぞれマルタケルトとステパナケルトに置いてるそうなんで >>1乙
折角停戦したのにロシアまで敵に回して戦闘継続する気なのか、戦後になりそうでなりきれてないな イスラエル系メディアの記事だけど勝ちきれるのに勝ちきらず虐殺を防いだってところをやっぱり評価してるな
対内的にはアゼル国民に不満が残るかもしれないが国際関係含めて全体的に見ればやっぱり秀逸な締め方だった気がする
Why I Continue to Support Azerbaijan
https://www.jewishpress.com/indepth/opinions/why-i-continue-to-support-azerbaijan/2020/11/16/ クリスマスどころか感謝祭までに戦闘は終わったけど明け渡しが終わるかはわからないね こんなのの掃除もやらされてるロシア軍
https://twitter.com/301_AD/status/1328379301838934017
昨日報告したように、アグダム地域ではアゼルバイジャン軍とアルメニア軍の間に小競り合いがありました。
12人のアルメニア軍人のグループがアゼルバイジャンの管理下にあるべき村の1つにいます。
彼らは去るように求められています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>9
アルメニア・アルツァフ民の、あのノリから見て、
ステパナケルトが、ベルリンみたいになったら、
停戦そっちのけで、バクーを狙って弾道ミサイルを連射しそう。
固め打ちにすれば、全部を迎撃するのは無理だ。
そうなったら、アリエフ体制の締め直しの為のここまでのキャンペーンがパーに。
それ位ならば、アルツァフを牢屋の様に包囲した状態での停戦の方が、マシだわな。ｗ そういや、小野田少尉は、満洲から第一師団が必ず救援に来る、
という設定で、残置諜者をやってたんだよな。
フィリピンの山の中で。 アルメニア的にはカラバフでジェノサイドが起きなかったのは痛手だわな
そんなもんが痛手になるような国家なんて本末転倒だとは思うが 停戦直後に停戦派と継戦派で同士討ちしてるって情報あったけどこの調子だと本当にやってそうなのが
敗戦国とはこうもみじめなものか >>9
うん、その辺のバランス取り方は本当に感心する
軍事で圧倒しつつも、交渉の席に着かせるための熱い外交手段に徹して基本は話し合いで解決するスタンスだもんなあ カラバフの領土交渉が行き詰まってたから戦争で有利な条件を勝ち取ろうとしたとパシニャンが認めたらしいぞ
やっぱパシニャンになってから散々挑発を繰り返してきたのはアゼル側に手を出させるためだったみたい
https://hetq.am/en/article/124367 >>16
そりゃ日本人見ればねー
ロシアの条約違反や労働ばかり言うのも
ロシアにボロ負けしたことをごまかすため
ボロ負けして無条件降伏したのに、無条件降伏してないとか
国が滅亡したのに後期２６００年とかアホなこと言ってるじゃん
滅亡国家はどこも同じ まぁパシニャンの言ってることはもはやあまり信頼できないらしいけどね
内戦を煽るような書き込みをFBにしたり支離滅裂なことを言ったりどうもメンタル面で問題を抱えてるのではともっぱらの噂 【悲報】【アゼル側メディアの発表なので注意】
アルメニアが500億ドルもの賠償金をアゼルバイジャン側に支払うことで合意
https://www.news.az/news/armenia-to-pay-50-billion-in-compensation-to-azerbaijan
なお、アルメニアの国家予算は40億ドル
欧米は賠償金による戦争経済に批判的なので欧米を敵に回す可能性有り >>22
ええっ？本当かな…
鉱山なんかの損害賠償と言うなら分からなくもないけど、その収益が500億ドルもあるとは思えないしな >>21
煽るような書き込みじゃない
前線の兵は帰ってこいと書き込んだだけ
それを煽ってるといってるだけ 野党はシュシャを渡したのは陰謀だと
パシニャンを攻撃してる ゴミ掃除のために死んだロシア兵4人可哀想
説得してたら問答無用で殺しにきたんだろうな... アリエフ体制は当面盤石だな
SNSの発信も凄いうまいわ
アルメニアの発信不足が目立ったな >>32
国内経済基盤はボロボロで一族の汚職問題なのは変わらんから国民と軍の指示があるうちにどの程度引き締められるか >>23
これって、パシニャンが、
ナゴルノカラバフ軍は存続するとか
北回りルートが維持されるとか
ラチン回廊だけでなくもっと大きな道が残るかもしれないとか
そういう変な発言ばかりしてることへの牽制だろ アゼルバイジャン側の動画見るに、ルチン回廊の橋がいくつか損傷してるみたいだな
アルメニア側は復旧費用出せるのか？
アゼルバイジャン側で復旧して、通行料を取る嫌がらせ ・・・さすがにないか >>29
オウムに言葉覚えさせて、前線に居座りのアルツァフ兵士に聞かせてやろうよ。
おーい○○ニャン、一緒にアルメニアに帰ろう。
おーい○○ニャン、一緒にアルメニアに帰ろう・・・ >>37
オウム「ｼﾞﾌﾞﾝﾊﾏﾀﾞ､ｶｴﾙﾜｹﾆﾊｲｶﾅｲ､､､」 前スレに貼られた行方不明のアルメニア兵士の親達の悲痛な表情はやっぱりこたえるな ユーゴスラビア内戦とか旧ソ連国家の戦争といい東側の体制の問題が未だに尾を引きずっているとしか思えないんだけど 中国とか見れば分かるけど
旧共産圏は歴史文化を破壊しちゃったから思考が獣レベルで縄張り争いが領土次元で起きる
抽象的文化空間が無いんだよね
土地と地位みたいな具体的次元で野蛮に争う 中東アフリカ、あるいは中南米諸国を見れば
そうとは言えんな。
旧共産圏は優秀な労働者市場と言えるし｡ 民族のモザイクを切り分けてむりやり民族国家を作ろうとすればどうしてもこういう問題が噴出するわけで、必ずしもソ連関係ないんでは？北キプロスとか同じような状況だし。 >>40
こういう完敗で賠償金500億ドルとかってなると、傷病兵や戦死者遺族への年金も滞りそうだよなぁ・・・。
アルメニアに金あるとは思えんし。
こういう軍部に力残したままの敗戦処理は、アルメニアでクーデター起きて延長戦突入からの泥沼とかもありそうで嫌な予感するわ。 軍板は底辺ばっかだから
何でも現金だと思ってるんだな ナゴルノ・カラバフの問題はソ連以前から始まっているし
ソ連はむしろナゴルノ・カラバフ問題を約70年間も押さえきったと見るべきでは。 >>46
唐突に自己紹介始めた意図はよく分からんが、
現金であれ分割払いであれ物納であれ土地であれ脆弱なアルメニア経済に致命傷なのは変わらないし「焼け太り」を嫌う昨今の国際的なコンセンサスに反するのも変わらないのでは？ アルメニア アゼル ジョージアは百年前ザカフカース社会主義連邦ソビエト共和国で一つの国だったんだよな
なんでここまで仲悪くなったのか >>49
もともといがみ合ってたのを「お前らちょっとは仲良くしろよ」的にボリシェビキさんが無理にくっつけた。なお10年ちょっとしか保たなかったもよう 自国からセルビア勢力を一掃したクロアチアのオルージャ作戦って改めて凄かったんだなと再認識したわ 500億ドルって、そんなことを言ってるやつがいるってだけだろ？賠償金なんて無理だよ。法治国内でさえ債権回収は困難が多くて割に合わないのに、国際社会で主権国家から金を取り立てるなんてことは事実上不可能。 いわゆる国際法的には、占領下のザンギランで違法に採掘したことになるスイス人とかはどうなるのだろうか？ >>54
いわゆる「紛争ダイヤモンド」の例から類推すると、アゼルバイジャンが損害回復のためにできることは限られてるんじゃないかな。
○スイスの裁判所に提訴する
○アメリカなど有力国の国内立法を働きかける（スイスの業者がアメリカに資産や取引先を持っていれば、間接的に強制できる）
○国連で安保理決議など強制性のある決定を働きかける
くらいか 賠償500億ドルの話は前スレで終わってるだろ
元々アゼルが戦争前に500億ドルの請求をするって話があったから停戦案を飲んだら支払わされる可能性があるぞって騒いでるやつ(前司法長官)がいるというだけの話
https://www.tert.am/en/news/2020/11/12/ggevorg-llostanyan/3440918
そしてそれを言ってるのも「前」司法長官なのに>>22の記事だと司法長官って書いてるし都合よく適当に歪めて書いてるだけの記事 プーチンがゴーサイン出した時点でナゴルノ・カラバフ壊滅だからね
アルメニアはロシアとプーチンのパペットやるしかないよ 〜ニャンが多いのは仕方ないとしても
サルキシャンが多過ぎてどのサルキシャンかよくわからん 現大統領とパシニャンにやられた前大統領とがどちらもサルキシャンなのマジで意味わからなかった 正面で戦えば負けるから
相手に強力な一撃を与え
有利な状態で停戦協定に入る計画
日本帝国すげー >>61
戦争は政治(外交)の延長線にあるとクラウゼヴィッツも言ってるから、何とか停戦にこぎつけて、後に自国に有利な状況で外交交渉ができる目算があるなら、日本の採った手法も間違いではないかと。
但し有利な内に停戦できるような外交的根回しと、戦勝に熱狂的に酔いしれて興奮状態の軍部と国民を抑える力量がなければならないが。 民主主義国は冷静な判断で戦争終わらせられないから、滅多な事で戦争やってはいけないという例かもしれない
ある程度の強権政治でないと負けを受け入れられないな >>61
日本人はアホだよなｗ
強力な一撃程度で、不利な停戦協定なんぞするわけがない
相手は死にもしてない戦闘不能にもなってないのだから、こっちよりももっと強力な連撃を撃ち返してくるだけだ >>63
それは独裁も同じだろ
やるなら勝てって単純な話 >>65
アルメニアではすでに野党に対する弾圧が始まってるようだし
この状況を乗り切る為に独裁政治がしばらく続く形になりそう >>66
独裁が強いのはリソースの集中や人民管理
ひとたび隙を見せれば崩壊するリスクも背負っている
アルメニア、というかパシニャンが強権政治に振るなら早晩、瓦解するだけ
独裁者だってただの１人の人だから、担いでくれる人に恩恵、ないしは恐怖をもたらし、互恵、相互監視が続く体制じゃないと成立しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
