アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>210 ちょっと煽ってみただけで、悪いけどユダヤどうのは読んでもいない ひたすら連投に寒気がしたので、つい ごめんね それじゃ、あぼーん >>209 その割には1920年以降も同化してないのがアルメニア人たる所以か… アゼルバイジャンいろいろ読んでるとロシアから流れてきたアシュケナジは匿ったけれど 山岳ユダヤ人はアルメニア人と同レベルで差別してアルメニア人と一緒に追い出してねとか 都市部の山岳ユダヤ人をアシュケナジに同化しようとしてねとか要らん疑惑が出てきて絶賛困惑中 カスピ海開発にユダヤ資本が入っても山岳ユダヤ人の系譜が入ってない理由は何となくうかがえる >>211 あんたの浅知恵がばれただけだろ。 SWC関係者がそもそも2016年に自腹でバクーに やってくると考えること自体お目出度いとしか言えんわ。 展示会や大統領との会談も含めて 地元のユダヤ人がすべてお膳立てしたに決まっている。 独立当初からイスラエルの支援を受け続けてきたのが アゼルバイジャンなのに地元のユダヤ人が何も関係ないと考えること自体救いがたいほどお目出度いとしか言えんな。 >>214 石油生産が低下したバクー油田などを 再開発するための技術が 地元のユダヤ人にはないのだから 海外のユダヤ資本だらけになるのはある意味当然だろ。 「世紀の契約」で大躍進 産油国として斜陽化していたアゼルバイジャンでしたが、1991年暮れにソ連邦崩壊に伴い独立を果たすと、新たな飛躍を遂げるようになります。資源が底をついていた陸上のバクー油田に代わり、ソ連時代は技術的に困難だったカスピ海沖の油田開発を、外資を導入して実現したのです。1994年に当時のヘイダル・アリエフ大統領の下、アゼリ・チラグ・グナシリ(ACG)油田を開発する契約が国際コンソーシアム(AIOC)との間で締結され、その大きなインパクトから「世紀の契約」と呼ばれました。また、その石油は2006年に操業を開始したバクー〜トビリシ〜ジェイハン(BTC)パイプラインを通じてトルコ経由・地中海方面に輸送されるようになりました。 https://globe.asahi.com/article/12335708 国家の負けを受け入れるって大変な事だよなあ こんな場末の掲示板で人生に何ら影響のないどうでもいい負けですら許容出来ずに暴れるやつがいるんだから さっそく高速道路構想だけじゃなく予算までついてるって、すごいの一言 今後も事前につくっておいたロードマップに沿って矢継ぎ早に政策が打たれるんだろう >>220 お前が負けを認められず 暴れているんだけどなw 旧領回復が目的だったわけだし、回復後の経済政策ある程度事前に考えてあったと思うよ それこそイスラエル資本とか資源開発に絶対噛んでくる筈 10月20日に停戦できたのにパシニャンが蹴ったって話、アルメニアサイドだとプーチンがパシニャン下ろしのために適当なこと言ってるって意見が多いな 2018年以前の腐ったサルキシャンに戻したいんだろうとかファックオリガルヒとか血に餓えたアリエフが停戦に同意したはずがないとか パシニャン(というかアルメニア軍)は多分、24日からの反攻にのぞみをつないでたんだろう。 アリエフは血に餓えてるようには見えないな。餓えてるのは金と権力だろうw アリエフは冷静な現実主義者だろ ロシアとの距離と取り方も上手い まあ、アルメニア人に取っては憎い相手筆頭だから仕方ない 10/20と言う件は微妙なところで、シュシャ-フーズリ間の高速建設までが事前に計画されていたならば、旧カラバフに属するシュシャは取らなきゃ返還が確実ではないからアゼルバイジャン側にも3回目の停戦を蹴る理由はあったと言うこと アルメニア側が全面降伏モードならこの件はゴリ押せないんで、パシニャンの半端な態度を逆用された感じなのかなと >>229 アゼルから蹴ると印象悪いから、向こうが蹴るなら、しょうがないなこっちは停戦したいんだけどしょうがないなー残念だなー棒ってなことだろうな プーチンの話が本当ならパシニャンに停戦蹴られたからシュシャ落としに行ったように見えるが パシニャンダンスでガチギレだった国民世論考えてもシュシャ攻めは最初から想定してそうなんだよなあ 難民帰還を停戦の条件に付けたのは、それある限りパシニャンが停戦応じることは無い、と情報部が分析してたんじゃないか? プーチンのインタビュー見るとパシニャンが断ったくだりでは怒ってるというか呆れてる感じで面白い (難民を帰還させることの)何が危険なのか私には理解できなかった!って プーさんからしたら勝ってるアゼルが折れたのにまさか手下のアルメニアが逆らうとは思わなかったか 明日がアグダム退去期限か こっちは殆どが地雷原と要塞線だから期限通りに引き渡されるかな? 地雷除去もロシア平和維持部隊の役割だったよなあ 頭アルメニアどもの後始末させられて不憫だ どこまでがヴァンダリズムなんだろうか 第一次のカラバフの戦争でのサルキシャン像へのペンキ塗りなんて30年前で恨みが現在に直結してるので 単純な文化破壊とは違う気もする アルメニアは今回の件で国際法上では 現状回復義務と損害賠償義務があるので、 アゼルバイジャンの戦費は現状回復のための費用とみなすことができ、取り戻した領地のインフラ整備費用なども現状回復と損害賠償の対象とみなすことが可能、ロシアの駐留などの経費もアルメニアに請求可能になるのは確実でしょう。 >>238 > 前線が命令に従うのかな ガンダムの外伝の83みたいな、ギャグアニメではないのだから、すぐに補給なくなって干上がるだろ 短期に攻勢に出たら瞬殺されるだろうし >>236 ロシア軍は駐留地域では手伝ってくれるけどアゼル返還地域はアゼル自前だぞ 動画に映ってるのが厳密にアグダム地区内なのかはわからんが道を通すために既に地雷撤去バリバリ進めてる https://youtu.be/_doJW2DpsRI?t=2m38s >>239 追加していえばロシアの駐留経費は 本来なら必要がない アルメニアが与えた損害とみなすことが可能だから アルメニアに負担義務があるということになるでしょう。 >>241 すごいなあ、一面荒地なのは塹壕線や地雷原なのか 道を通すだけなら何とかなりそうだけど、人が住むには暫くかかりそうだな… 映像の最後は放棄されたアルメニア側のトラックとかなのかしら >>225 それって別にアゼル→アルメの虐待でもなんでもないじゃん。 前に認知症なのかワケのわからんことを路上で叫びつつ駄々をこねてる老人をK察が保護して連れてく時もこんな感じだった。 軍の勧告に従わない住民を半強制的に避難させてるんだろう。 Kの人もまぁまぁ落ち着いて〜と言う感じで、パトカーの中に押し込んでたけど、それと一緒だと思う。 >>244 とりあえず弾道ミサイル使ったの認めちゃってるのまずくないか 弾道ミサイル撃ち込んでても撃ってないって嘘つくとこだろ >>245 アゼリー語がわからないとなんとも言えないけど、アゼルバイジャン人の間ですら論議を呼び起こしている」というくらいだから、そんな牧歌的なもんじゃないんじゃないかね? 一時は進みかけていたトルコとアルメニアの関係改善を阻止したのはアゼルバイジャンだった、って話出てるな。 「それなら天然ガス供給停止する」とトルコに圧力かけたとか。 トルコとアゼルバイジャンの力関係って必ずしもトルコ>アゼルバイジャンではないのか。 もともと宗派が違うのに兄弟民族の国家として強固に接着させてるのはアルメニアだからね アルメニアが反トルコロビーや反アゼルロビーすると対抗として両国が接着する >>244 ・カラー革命で軍が弱体化していた ・Su-30は兵装がなかった とか色々暴露してんな パシニャンは事実無根として法的措置をとるそうな あとハルチュニャンも似たようなこと言ってたな↓ We were able to neutralize the Turkish Bayraktars for 4 days using the newest Pole-21 electronic warfare system, but then the enemy was able to reconfigure their systems and re-use the drones. クソ笑った 戦争3日で義勇兵を送ったら 5日目に1500人逃げてきて 本国に隔離処置された 前線すら維持できてなかったとは >>246 通常弾頭なら文句言われない 化学兵器や生物兵器のせて撃ったら怒られる 仕方ないとはいえ、 返還されたアゼルバイジャン領からどんどんアルメニアによって破壊された、戦争によって壊されたモスクやアゼルバイジャンの文化遺産が出てくるんだろうな 弾道ミサイルは撃った先が問題だよなあ バクーに撃ち込んだなんて噂もあったけど有耶無耶でよくわからんな アグダム入りしたアゼル軍の映像を見て「廃墟の"占領"おめでとう:)」とかアルメニア人が言ってるな 廃墟にした側が言うと味わいが違うw >>258 それじゃ戦死したアルメニア兵が馬鹿みたいじゃん… ほとんど廃墟の争奪戦だったんだから >>258 ザンギラン地区とかの制圧の時も同じ煽りしてたの見たんだよなぁredditで 東京タワーや通天閣を破壊するようなものと考えれば、街のシンボルとしてはそれなりに思い入れがあったのではなかろうか 文化とは違うと思うけど、悲しむ人は居るだろうって >>261 Fuzuliの時もやってたな アルメが廃墟の占領おめでとうと言いアゼルが廃墟のために死んでおめでとうと返すという 完全に定型文になっとる >>244 初期のほうにあまり損傷せずに墜落したっぽいTB2の写真がアルメニアサイドから出てたよね あれがまさに電子戦システムで落とされた感じだったのかな >>263 34年か……東京ドームよりちょっと古いぐらいだな Twitter速報みたいになって申し訳ないがあの廃墟のアグダムに3000も住んでるのかよ >>268 なお2016年の4日間戦争の際には児童らが前線の兵に送った物資を横領 自宅からは児童の手紙付きで物資が押収されアルメニア国民をドン引きさせた模様 >>271 それアグダム地区の数字であって都市のアグダム自体は一般人の住人はいないよ UNHCRによるホジャリ難民とかの帰還っていつ始まるのかな それ一番ワクワクしながら待ってるんだけど >>268 酷い話だ、タイミング的に天罰覿面と思いたいところだが… >>274 ホジャリはアルツァフ側残留だから戻せないだろ。 シューシあたりに新しく住居が提供されるかも知らんが。 >>277 でもお互いに難民を返すって取り決めたから停戦の条文上は戻せるはずなんだよな パシニャンはそれを嫌がって停戦蹴ったくらいだし アルツァフなる国もどきが存続する可能性はないだろ?ロシア撤退年限までに決着をつけるとしても自治州としての地位の話だしアルツァフなる存在は交渉の席すら居らん アルツァフとかアルメニア自体承認してねーじゃんと釘を差されてたなプーチンに ○第三国のメディアはアルツァフ共和国は事実上存続と見ている。 ○ロシアのメディアも「未承認国家ナゴルノ・カラバフ共和国」という表現をよく使っているが、ロシア側の認識のあらわれとも考えられる。 ○16日にパシニャンが「アルツァフ国防軍は今後も存続する」と言ったが、4日経ってもロシア側の否定声明は出ていない。 多分、実態としては存続するんじゃないかな。 >>281 まあ、BIHもスルプスカ共和国軍が存在してたしw (今は統合) BIHですら、 今でも鉄道郵便警察は、セルビア人共和国と連邦で別々の筈。 >>281 最後のは、負けた側の首相で逃げまくって権威すら失墜したパシニャンの寝言だから置いておくとして… アゼルバイジャン的には ・将来の禍根になる可能性は断ちたい ・アルメニアの施政、特に軍事的な影響は受け入れ難い アルメニア的に ・アルメニア系住人の安全確保 と必須事項言を両立する策として、ロシア信託統治領ナゴルノ=カラバフ共和国にするみたいな案ならありなのかもしれない >>283 ロシアがそんなものをやる気があるなら、ドニエストルはもう解決してないか? 一番きれいなのはスルプスカ方式だろうが、現実的には10年間の現状維持、その後もズルズルとこれが続くんじゃないかな。ステパナケルトとアグダムの道は開かずに、何もない上に要らないアルメニア系住民ばかりいるカラバフを袋小路化して、誰かの言葉を借りるが巨大な牢獄にする。 難民帰還はほとんど終わるわけだし、でなければ、シューシにわざわざ高速道路など作らず、安全な通行権を条項に入れるだろ。 ナゴルノ・カラバフのマルタケルト地域のマラガ、アイゲスタン、セイスラ、カルミラヴァン、ハイカジュル、ホブタシェン、ジュラバードの村、およびアスケラン地域のウクタサールとアルメニアカヴァンの集落は、三国間でアゼルバイジャンに移管されます 現在、マルタケルトの2,000人以上の居住者、アスケランの400人の居住者、アクナの約800人の居住者の資産を輸送し、一時的な居住地を提供するための措置が講じられています。 3200人だな >>285 軍官僚がこんな事やんなよw つか、アルカンでもこんな事やらんわ。www アゼルバイジャンは下っ端がキチガイだが、 アルメニアは、上層部がオカシイ。 キチガイが戦勝をいいことにアルメニア政治を牛耳ってたから パシニャンが無能でも昔に戻そうという空気が皆無 和平履行が一段落したら戒厳令停止、総選挙の流れだろうけど、パシニャンがlesser evilということで勝つのかな? 野党が勝ったって今更戦争再開なんて不可能だろうし。 >>287 古代ペルシャ時代の貴族が被征服民族虐待してたけど アルメニアってよくよく考えるとペルシャ圏だよな 古代ローマの勢力圏のような感じを漂わせようとしてるけど >>283 別にパシニャンを一方的に信用するわけじゃないよ。でもロシアが否定しなかったことの重みは考えるべき。 アゼルバイジャン側の「トルコ軍が平和維持軍に参加する」という誤報だって即座に否定されている。 >>291 トルコは入るだろ?>>163 モスクワは承認してなくとも、アゼルバイジャン領が明確な箇所に誰を入れるのかはアゼルバイジャンの勝手だからね まあ、283に書いた理想論者の空論であれ>>284 の牢獄化であれ、色んな思惑で確たることは何も言えないわな ただ現状は否定されてないと言う宙ぶらりんでしか無いから、元から無かったもの(=アルツァフ)は生み出されないよねって >>292 アルツァフには入らないよ。ロシア側が明確に否定してる。 入るのは停戦ラインのアゼルバイジャン側。 ここの過去スレ程度でわかる。 >>294 アルツァフと呼ばれる曖昧な地域で話されてもな 旧アゼルバイジャン領のゼンギランやカルバチャルなんかに行くと思ってるけど。ロイター報道では「カラバフ」だからなあ アルツァフなんて元から人口15万くらいしかいなかったし アゼルバイジャンが主張する70万人帰還までいかなくても 30万人も帰ってしまえば現地の人口比逆転してしまうんだよな アルツァフなんて数年後には人口5万人もいなくなってるだろう 結局パシニャンがギリギリまで停戦蹴っていたのも アルツァフにアゼルバイジャン難民押し込まれるのを嫌ったからだろう アルメニア軍の編制にアルツァフ国防軍って部隊?組織?があることを止める権利や否定する権利はアゼルバイジャンにもロシアや他の第三国にも無いでしょ 他所の国に入らなければ良いんじゃない、イチャモン付けられるかも知らんけど アグダムは素直に撤退してるんだな おはようにゃんラインも終りか >>298 2016年から4年間 アゼルバイジャンが難民を占領地に戻すように欧州裁判所訴えていた ところが今年1月訴えるのをやめた 一番の原因は無視してきたEU シュシャの教会破壊 これはヴァンダリズムだと思う でもナゴルノカラバフ紛争での指導者像とか壊されて アルメニア人がヴァンダリズムと騒ぐのは違和感しかない ヴァンダル人 別に俺らふつうのゲルマン人で ゴート人やフランク人より特に野蛮てわけでもないのになぁ ぼそ 負けたほうが、お前らのものは気持ち悪いから壊したけど 俺らのものは尊いから壊すな言ってもな スホーイ30のミサイル売ってもらえない 乗り物に金使ってたのバレたからクビかな >>284 沿ドニエストルはロシアの傀儡でロシアが紛争当事者みたいなものだからロシアが主導権発揮しても紛争が激化するだけ。 アルメニアと軍事的な繋がりがあっても直接ロシアは無関係のナゴルノ・カラバフとは全然違うんじゃないか 沿ドニエストルは境界挟んだ住民同士は別に憎しみとかなくて日常的に行き来してるんだっけか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる