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アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
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0001名無し三等兵
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2020/11/16(月) 22:54:19.71ID:DKZ1kNoz
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突の戦後処理を観察するスレッドです。

停戦合意内容
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64384

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/
0585名無し三等兵
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2020/11/24(火) 22:15:36.35ID:h5p2gWnr
>>562
大東亜共栄圏が嘘にまみれていたとしても、
サンフランシスコ条約での資産放棄に
日韓請求権協定や朝鮮戦争時の
米軍駐留経費を朝鮮戦争特需と同額分負担した等
冷戦状況だからこそ黙認された
事実上の過剰賠償受領状態にある韓国が、

更なる補償賠償などの請求は当然のこと、
無限賠償だの南北統一費用を出せだのという
衡平の原則が存在する国際法だけではなく、
自然法にも明らかに反した
ボッタクリ行為が許される訳ではないけどね。

徴用工問題などは請求権協定で既に解決済みというのが
アメリカの方針だからバイデン大統領以降は
その種の人々は徐々に
淘汰されていく運命なのだろうが。
0586名無し三等兵
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2020/11/24(火) 22:22:00.60ID:h5p2gWnr
>>584
1941年(昭和16年)には陸軍少将に進級、華北の河北省に駐屯する歩兵第108旅団長となり、華北の八路軍を相手に戦った。

>>英軍のBrigadier(准将あるいは上級大佐[2])は本来は「旅団の長」そのものであった。よって、諸外国の陸軍では旅団長には伝統的には准将級(旧ロシア帝国軍や現在のロシア陸軍・ブラジル陸軍・中華民国陸軍等准将を置かない軍隊では少将)が充てられてきたが、アメリカ陸軍では大佐が充てられ、中国人民解放軍ではそれぞれ上級大佐・大佐に相当する大校・上校が充てられる。また、ドイツ連邦軍、ポルトガル軍等では准将が充てられる事もあれば、大佐の旅団長の例も珍しくない。

将官の階級を3段階として准将級の階級を置かなかった旧日本陸軍では少将が、将官の階級を2段階とした陸上自衛隊では陸将補がそれぞれ充てられる。


>>1942年(昭和17年)4月から1944年(昭和19年)3月までは陸軍公主嶺学校の幹事(副校長)となっていた。

1944年(昭和19年)3月に比島俘虜収容所長としてフィリピンに赴任、同年10月陸軍中将に進級、同年12月には在比第14方面軍兵站監となって終戦を迎えた。
0587名無し三等兵
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2020/11/24(火) 22:39:33.38ID:hRJC9MXH
>>543
後は、民主党への政権交代が確実になったアメリカがどう出るかだけが不確定要素か
海外のもめごとへの介入を嫌うトランプは、この紛争にも露骨に( ´_ゝ`)フーン
だったけど、バイデンはまだ候補の時点でトルコに「でしゃばるな」とけん制

10月22日にはフランク・パロン下院議員が「アルツァフ共和国の支持」「民族自決
権承認」「アゼルバイジャンとトルコの侵略を非難」のため、数十人の同僚議員の
支持を得て超党派決議を導入すると公言。在米アルメニア人も大規模デモしてるし
(ご存じ慰安婦像の町グレンデール市)、何かしらの神経戦はあるかもしれない
0588名無し三等兵
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2020/11/24(火) 22:50:05.21ID:6CYvMO6v
>>587
アルメニア系有権者へのリップサービスどまりじゃないかなあ。前回戦争のときは対アゼルバイジャン公的援助禁止法とかやってたけど。
0589名無し三等兵
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2020/11/25(水) 00:53:59.97ID:gjutqkNm
別にフルシチョフはウクライナ人じゃない、ウクライナで育っただけ
オリヴィエ・ロワの「現代中央アジア」によると中央アジア出身幹部はあまり出世できなかったらしい
むしろその結果として現地の言葉を話せず時間が経てば中央へ転進するヨーロッパ系の第一書記より現地の幹部のが中央アジアでの実権握ってたとも書いてたが
別の人の本だけど幹部に占めるロシア人の割合も時期によって変動があるし
要するにソ連で少数民族出身者がどのくらい活躍できたかはもっと複雑な話
0591名無し三等兵
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2020/11/25(水) 08:02:07.43ID:EhGZ+74O
Kalbajarの引き渡しは無事に進行している模様
0593名無し三等兵
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2020/11/25(水) 08:57:23.34ID:FuUhel8v
ロシア平和維持軍を盾にして前進する簡単なお仕事
0594名無し三等兵
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2020/11/25(水) 09:01:06.87ID:n+P9c8Mm
昔から住んでるアルメニア系は堂々としてれば良いのに何やってるんだろうね、入植者は追い出されても残当でお国が悪いとしか思えんし
0595名無し三等兵
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2020/11/25(水) 09:25:27.38ID:56Ji4uPQ
いやあw 入植者じゃなくてもとりあえずは逃げた方が賢明だと思うぞ。今次戦争ではアゼルバイジャンの側でも戦争犯罪がけっこう報道されてるしな。
0596名無し三等兵
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2020/11/25(水) 09:34:11.46ID:0zwwtTwo
>>592の爺さんも昔から住んでる原住民だけど第一次カラバフ戦争戦ってるからな
まずアゼル国籍になるなんて嫌だろうしなったところで戦争犯罪人にされるかもしれない
0597名無し三等兵
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2020/11/25(水) 09:38:31.50ID:56Ji4uPQ
アルメニア兵の首を切り取って家畜の死体に繋げて遊んでたアゼルバイジャン兵が告訴されるかもってニュースがあったけど、そもそも首を切り取った時点で生きてたのか死んでたのか
0598名無し三等兵
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2020/11/25(水) 09:41:14.98ID:n+P9c8Mm
憲兵が取り締まるなら良くはなくても正常な範囲だろ…

>>596
後ろめたいことをやったならそれは仕方ないものかと
戦っただけで訴追されると思わないけど、停戦に反して抵抗したならそれだけでも殺されそうね
0599名無し三等兵
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2020/11/25(水) 09:47:12.54ID:ew4njydZ
当たり前っちゃ当たり前だけど、アルメニア側の意思協調出来てないよなぁ

アルメニア(本国)人
アルメニア(ナゴルノ・カラバフ居住)人
アルメニア人(ロシア居住)
アルメニア人(非ロシア海外居住)

辺りは結構違う事考えてる感じ
0600名無し三等兵
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2020/11/25(水) 12:12:05.22ID:rB31w7Ar
>>597
アルメニア本国 政府は厭戦気分 野党などの一部が政治目的で騒いでる

アメリカなどの強硬アルメニア人ロビーは
戦争の続行を望んでる
他人事だし

ロシアのアルメニア系はロシア政府が賛成だから
沈黙した
0601名無し三等兵
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2020/11/25(水) 12:17:20.72ID:DKUvITHp
確かに自分なら絶対に通りたくはないなw

>ただ、アルメニア領内で露が管理する回廊なんてリスクが高すぎて、とても代替ルートには成り得ないだろうとも。最低でも、トルコとアルメニアの関係が改善しない限り大規模な物流ルートとしては使えないと。
https://twitter.com/karategin/status/1331104196159041540?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0602名無し三等兵
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2020/11/25(水) 12:35:23.50ID:rB31w7Ar
もう鉄道計画があるよ
ロシアもジョージアルートより安定して
物流が出来るようになるだろう

ロシア、イラン、トルコの経済圏ができれば
EUに対抗できるのにな
0603名無し三等兵
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2020/11/25(水) 13:00:28.59ID:bzx4rNDX
>>601
それ作ったら、自国領(アハルカラキ以西)にトルコ規格(標準軌)の線路作ったばかりのグルジアとトルコの関係、確実にこじれるだろ。
0604名無し三等兵
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2020/11/25(水) 13:12:27.66ID:n+P9c8Mm
ナヒチェバンの振興や遠回りなイラン北部平原ルートの短縮以外のメリットはないだろうね
関係悪化と共にすぐ閉塞されそうなルートは動脈にはできない
0605名無し三等兵
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2020/11/25(水) 13:28:29.79ID:rB31w7Ar
>>604
一番メリットを受けるのはアルメニアなんだけど
輸出ルートが出来る

プーチンはジョージア殺すんだろうな
0606名無し三等兵
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2020/11/25(水) 13:31:49.18ID:rB31w7Ar
しかもロシア管理ってことは
アルメニアは手を出せない
0607名無し三等兵
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2020/11/25(水) 13:37:43.97ID:n+P9c8Mm
>>605
アゼルバイジャンとアゼルバイジャン飛び地を結んでるだけの鉄道にアルメニアが何か期待することあるの?
国境だけならトルコともイランともジョージアとも接してるんだから、
アルメニア南部の山地を横切ってるだけの線使ってアゼルバイジャン経由するよりも自分でエレバンの平野から出すなり山地をもうひと頑張り南下すれば必要な国に運べそうだけど

問題は運ぶ先との関係で、輸送手段では無さそうだけど…
0608名無し三等兵
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2020/11/25(水) 14:09:56.41ID:rB31w7Ar
>>607
その金が無いから30年間イランにつなぐことが出来なかった
0609名無し三等兵
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2020/11/25(水) 14:25:52.85ID:bzx4rNDX
>>607
>>601から飛べる元記事を読んでもらえればわかるが、トルコがナヒチェバンとの境界線まで鉄道敷くと言ってるの。
それで、回廊含めればバクーからトルコまで鉄道が繋がると。

でも、その線はアルメニアへの経済効果はないだろ。
アルメニアは、30年間運休中だけどギュムリからトルコへの鉄道持ってるし。関係改善するならそっちルートだろう。

ついでに書くと、今でもアルメニアはナヒチェバン直前1kmのyeraskhまで、ナヒチェバン側もアルメニアに近いsharurまで旅客営業してるから、この2線の不通区間を繋いでエレバン〜ナヒチェバンの連絡は簡単にできる。が、需要ないだろうな。
0610名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:52:07.87ID:+Whwbra5
あと一週間後にはラチン地区の返還か
kelbajarの返還はしてるみたいだからラチン返したらひとまずの区切りか

ラチン回廊はアルメニアはアルメニアが支配してるような思い込してて
アゼルバイジャンはナヒチェヴァンへの回廊が領土割譲させたって受け取ってるようなのが気になる
0611名無し三等兵
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2020/11/25(水) 17:59:29.37ID:56Ji4uPQ
往時の西ベルリン連絡道路みたいなやつだよねえ、たぶん。アルメニア側官憲の干渉なしに通れるというだけで。
0612名無し三等兵
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2020/11/25(水) 18:11:22.24ID:U5GGC90P
ラチン回廊の見返りに5km幅の引き渡しだろ
0613名無し三等兵
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2020/11/25(水) 18:28:49.03ID:ZRuvJ2cW
もう中途半端なことするなら現在のロシアの平和維持軍が駐留するカラバフ(回廊込み)と
メグリ地方の交換すればいいのにとさえ
イランとの国境だってイランが中立化した以上はそこまで役立つものでもないしイランだろ
0614名無し三等兵
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2020/11/25(水) 18:44:02.53ID:56Ji4uPQ
イランの外交政策なんて国際情勢国内事情次第でいくらでも変わりうるし、なんなら体制でさえ変革するかもしれないが、一度法的に確定した国境を合法的に変更するのは至難
0616名無し三等兵
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2020/11/25(水) 19:18:01.86ID:dn+Ua4R4
ジョージアが煽り受けるくらいに新回廊が活用されるようには現状では思えないけど
今後ジョージアが不安定になったりするとわからんね……
0617名無し三等兵
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2020/11/25(水) 19:18:02.48ID:9R83WOyT
実際そうなるとは思うけど守ってもらってる側が言うのは中々図々しいなw

Armenian PM believes Russian peacekeepers will stay in Karabakh for over five years
https://tass.com/world/1227619/
0618名無し三等兵
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2020/11/25(水) 19:22:09.23ID:8X1+svt+
>>616
あるいはアゼルからトルコへの陸路を開くことでジョージアの地政学的な影響力を弱めたいというロシアの思惑もあるのかも
0619名無し三等兵
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2020/11/25(水) 19:41:51.18ID:+Whwbra5
>>617
問題はその延長した五年後の後なんだけどなって
0620名無し三等兵
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2020/11/25(水) 21:02:37.15ID:Ulsubb20
こんな中でもジョージア、アゼルバイジャンは徴兵制度廃止して職業軍人+志願兵制度に移行する計画あるのがすごいな
数ヶ月の軍事訓練は必須で国家警備隊に予備役として登録させる、とはいえ…
横浜市に毛が生えた程度のジョージアとか大丈夫なのかな、志願兵制度だと捻出出来る兵力せいぜい1万とかだろ…
0621名無し三等兵
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2020/11/25(水) 21:15:46.18ID:56Ji4uPQ
アルメニアは事前の計画では48時間で総動員完了のはずだったのが全然だめだったそうだし、現代の国民皆兵制ってスイスやイスラエル、シンガポールみたいな、高度に効率的な行政システムと高い教育水準を併せ持った国でないと運用困難なのかな?
昔みたいに「3週間で総動員完了しまぁす」では戦争終わってまうしなあ
0624名無し三等兵
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2020/11/25(水) 23:24:54.77ID:Da1R6N85
塹壕掘りにも重機使わないと電撃戦に対応できないし
烏合の衆1000名=民間軍事会社10人だったりするからな
イスラム国みたいにゴロツキを集めて非武装市民にイキるなら問題ないが
0627名無し三等兵
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2020/11/26(木) 00:48:28.36ID:TPMZ+vVm
早くても来月後半

議会はパシニャンが支配してる
野党のデモは支持が集まらない
ロシアが停戦を支持

ロシアとの約束が完了するまではやめられない
ハルチニャンがクビになりそうでロシアに逃げた
そればすぐにバレて帰国した
0628名無し三等兵
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2020/11/26(木) 00:50:35.70ID:jUBYxon4
>>622
凄いなあ…これは難攻不落だわ
アルメニア側もここに立て篭もる前に空爆で撃滅されそうだけど、占領は無理だね
0629名無し三等兵
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2020/11/26(木) 07:36:42.63ID:aI9JLsMc
徹底抗戦すればkalbajarとlachinは残せたとアルメニアの政治家が言ってたのも軍事的には一理あった
ここをアゼル側に渡してしまったのでアルメニア側からのカラバフ奪還はまず無理だろな
0630名無し三等兵
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2020/11/26(木) 07:46:26.47ID:w4AH3p9u
そうなんだよな
ただそうなると東側の人口密集地帯は全部失ってただろうから最早何のために戦ってるのかわけわからんという
0631名無し三等兵
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2020/11/26(木) 07:48:07.73ID:VbO4CB2Z
>>629
まあ、誰が徹底抗戦するかだよ
兵士は軍師様や国士様や作戦参謀様の動かす将棋の駒じゃないからなー
0632名無し三等兵
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2020/11/26(木) 08:03:05.41ID:78IjSwBw
>>625
問題って何だろう?
アルメニアから鹵獲した車両が旧式でゴミ同然ってことか?
自衛隊でも古い車両を有事に備えて抱えてたりするから、ともかく動く装甲車両が有れば問題ないと思うけど・・
下でコメントしてるみたいに鹵獲車両を集めて戦勝記念博物館を作って展示するのもアリだとも思う。
0633名無し三等兵
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2020/11/26(木) 08:13:45.98ID:r9Xnys4L
>>632
あー俺らこんなボロ兵器いらねーのにたくさん鹵獲しちゃってつれーわー!っていうミサワ的なアレやろ
0634名無し三等兵
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2020/11/26(木) 09:19:09.37ID:WRuS6kvq
大量に捕獲したのは良いけど
古いソ連時代の兵器が多いから
そのまま使えないし金をかけて
改修するほどの物じゃない

さらに解体して廃棄するにも
アスベストが使われてて(西側の兵器もその頃は同様)
安全に解体するにはえらく金がかかる
って事らしいね
0635名無し三等兵
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2020/11/26(木) 09:27:45.08ID:IXc3ODXk
そんな厄介物がアフリカなどの第三世界に流れるわけだ
0636名無し三等兵
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2020/11/26(木) 10:45:46.58ID:TPMZ+vVm
去年の年末に買った
Su-30が使えないのがよくわからなかった
0637名無し三等兵
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2020/11/26(木) 10:49:35.88ID:jUBYxon4
買ったらすぐ使えるわけではないでしょ、パイロット複数人に習熟させないといかんわけだし
0638名無し三等兵
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2020/11/26(木) 10:51:58.21ID:ECeVpQp+
>>636
ミサイルは売ってもらえない契約だったので武装が無かったとかじゃなかったっけ
0639名無し三等兵
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2020/11/26(木) 10:52:15.30ID:ptst3PkU
>>636
Twitterによると機体は売ってもらえたけどミサイルを売って貰えないから戦争では使えないものらしい
0640名無し三等兵
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2020/11/26(木) 11:03:30.11ID:WRuS6kvq
チリがF-16C/Dを購入した時
議会がAIM-120 AMRAAMの
売却をすぐに許可してくれなくて
しばらくサイドワインダーだけだった
事があったけどロシアでも戦闘機は
売っても同時に空対空ミサイルを
引き渡さないとかあるんですね
0643名無し三等兵
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2020/11/26(木) 11:26:56.52ID:1EyDgyTx
詳しくないからよくわからんのだが、こういうのって古い?手持ちのミサイルは使えないんかね

・そもそも互換性が無いから専用ミサイルしか使えない
・古いミサイルなら使えるけど戦闘機のポテンシャルを生かせないから使う意味がない

どっちなんだろう
0644名無し三等兵
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2020/11/26(木) 11:49:12.54ID:nJi7px9k
手持ちミサイル撃てるようにするにもソフトウェアからなにやらの導入が必要
0645名無し三等兵
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2020/11/26(木) 11:56:45.77ID:WRuS6kvq
>>642
Su-30SMは最新すぎたのか
違うverのSU-30を買っておけば
ミサイル問題はクリアできたっぽいですね
0646名無し三等兵
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2020/11/26(木) 12:12:19.75ID:7IEZyDID
フランスはなにもしないのに口だけ出そうとするのな
今回はさすがに外務省が制止しようとしてるけど
0647名無し三等兵
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2020/11/26(木) 12:18:19.54ID:78IjSwBw
フランスにはアルメニア人が大量に移民としているからなぁ。
そいつらが鬱陶しくデモをやらかすもんでフランス政府としても何か言わなあかん状況かと。
だが同時にイスラム系も大量にいるので、あまりトルコとかdisると国内テロが発生する諸刃の剣。
0648名無し三等兵
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2020/11/26(木) 12:24:57.12ID:78IjSwBw
リンカーン名言
『あなたが転んでしまったことに関心はない。そこから立ち上がることに関心があるのだ。』

アリエフ名言
『あなたが転んでしまったことに関心はない。更に踊りながらのたうち回ることに関心があるのだ。』
0649名無し三等兵
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2020/11/26(木) 14:15:44.95ID:EJVflUf3
フランス元老院はあまり政治的権限のない事実上の諮問機関

シモン・キキャンってアルメニア人いそうな感じ・・・、ってそういうことじゃない。
0651名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 15:29:42.44ID:EJVflUf3
ハフタルのリビア国民軍も反トルコだし、トルコとUAEの関係は「国交断絶すんぞこら」と非難合戦する程度には険悪らしいが。

しかしエルドアンってホントに全方面に喧嘩売ってるな。「ゼロ・プロブレム外交?ゼロ・フレンド外交の間違いだろw」とか揶揄されてるし。
0652名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:03:13.38ID:EJVflUf3
もしかしてロシアの差し金、というか要請なんだろうか?おおっぴらにロシアが表に立つと反発を招くから、UAEとベラルーシに協力してもらって、大打撃を受けたであろうアルメニア軍のテコ入れを図っているとか。
軍事バランスがあまりにアゼルバイジャン側に傾きっぱなしというのも好ましくないだろうし。

あるいは、UAEはフランスとの関係も緊密だが、ひょっとしたら・・・

UAEはけっこうあちこちの地域紛争にちょっかい出してるけど、アルメニアに関しては単独で介入するほどの縁はない気がするんだよなあ。いろいろ妄想を刺激される記事。
0653名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:16:37.12ID:33VJT8T+
このスレも随分人減ったな
0654名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:27:10.80ID:RnEH4D2n
>>552
ロシアにアルメニア軍梃入れする理由が欠片もない
アゼルバイジャンはその富の源泉がカスピ海にある以上、どうあがいてもロシアに逆らえないし
0655名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:29:06.38ID:WRuS6kvq
供給するのがT-62とT-72
ってどこから持ってくるんだろう
ロシア?
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:33:52.20ID:EJVflUf3
>>654
いや、今回の戦争の勃発自体がロシアにとっては痛恨事だろ。戦争など起きないことがロシアにとっては一番望ましかった。もしアゼルバイジャンがロシアに逆らえないレベルだったら、こんな戦争は起きてない。
アゼルバイジャン側に軍事バランスが傾きすぎた状態は以前から指摘されていたにも関わらず放置したことがこの戦争につながったとの反省から、ロシアがアルメニアの軍事的強化を図ることはなにもおかしくはない。
0658名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:47:42.96ID:jUBYxon4
内陸のアルメニアにどこから輸送するんだろう?トルコアゼルバイジャンはもとより、ジョージアも怪しいからなあ
イラン経由は険しい山道で、自走じゃ落伍するような車両が増えてきそう

ルスランでちまちま運ぶかバラして空輸するか、何にしてもT-62とかに見合うコストなんだろうか
0659名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:49:42.21ID:zLWeNflL
戦車300両←戦車/火砲共に300両/門にまで削減する日本からしたら例え型落ちとはいえ景気のいい話だな

にしてもアルメニアの軍再編はとてつもなく大変そう…
0660名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:22:25.98ID:ouglsG1K
イエメン北部の山岳地帯でフーシ派レベルの軍にボゴられたUAE
アゼルバイジャンの方が今回の戦争の影響で強く見えてしまうがどっちの軍事力のが高いんだろうな
0661名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:29:23.12ID:y3uDXyZ1
>>632
自衛隊の装備は殆どが退役後迅速に廃棄か部品取りされスクラップ化でしょ
車両類、特に装甲車両は殆ど保管などされていないはず
0662名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:58:39.15ID:qXwW5Fyx
山岳地帯はやっぱキツいよ
アゼルバイジャンもなんだかんだ北部で侵攻試みてたけど早々に諦めてたみたいだし
0663名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:09:00.28ID:EJVflUf3
>>658
UAE所有のベラルーシからの貨物なら、ジョージアも通過承認するんじゃないかな。
0664名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:24:21.08ID:jUBYxon4
>>663
終盤のドサクサでアブハジアの義勇軍だかをカラバフに招き入れてなかったっけ?
アルメニアの軍備増強みたいな案件だとジョージアもいい顔しないかなって
0665名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:44:11.38ID:RnEH4D2n
>>657
ロシアは戦争起きてもデメリットないぞ


・シリアに続いて無人機のデータが取れる
・地域不安定化させる要因の領土紛争が終わる
・平和維持軍送り込めることで軍事プレゼンスも確保(これ2008年ジョージア紛争で十分な気が)

アルメニア本国がトルコやアゼルバイジャンに余計なちょっかい出さないように軍事力制限したい方だろ
もっともアルメニアがロシアの支持なしに外交政策展開できないこと理解できたかとなると頭アルメニアだしなー
0666名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:47:28.32ID:EJVflUf3
>>665
他人様の信仰には干渉しません。そう信じたいならどうぞ。世界の多くの報道機関や研究者は全く同意しない信仰だけどね。
0667名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:50:33.21ID:EJVflUf3
世界中のほとんどの報道機関が「友好国どうしの戦争はロシアにとって不都合でありジレンマ」と報じていたけど、名誉アゼルバイジャン人には理解不能なんだろうなあ。
0668名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:51:22.24ID:RnEH4D2n
>>666
前提にあるアルメニアにロシアが肩入れしてたらそもそもアゼルバイジャンは侵攻できないし
アゼルバイジャンの主張を支持する形で和平の仲介なんてしないというのが
「世界の多くの報道機関や研究者は全く同意しない信仰」にあたるのか。不思議な世界だね
0669名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:53:30.36ID:VbO4CB2Z
具体的に何が不都合でジレンマなんだろ?
0670名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:53:42.24ID:RnEH4D2n
>>667
友好国であってもロシアの不支持の元他国を占領し続けているアルメニアと、
ロシアと関係改善を図るアゼルバイジャンでは当然扱い異なる
戦争開始後すぐにアルメニア不支持で紛争に軍事関与しないことをロシアは公式発表してる
0671名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:54:16.53ID:EJVflUf3
>>668
君は>>499の人かな?だったらそう言って欲しい。お互いに無益なレスバを避けたいので。あまりに違う現実を見ている人と有効な対話ができるとは思えない。
0672名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:56:13.88ID:RnEH4D2n
>>669
ロシアが懸念したのはアリエフが大アゼルバイジャン主義抑止できずにアルメニア本国侵攻と紛争地域の(お互いの)民族浄化
0673名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:56:51.41ID:RnEH4D2n
>>671
前から陰謀論あげてる人なら恥じ晒すだけだもんね
0674名無し三等兵
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2020/11/26(木) 18:57:56.40ID:EJVflUf3
>>669
友好国同士の戦争を止められず、自分が勢力圏とみなしている地域にトルコが手を突っ込むのを傍観しかできないのは他の友好国の手前、不都合でしょう。
0675名無し三等兵
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2020/11/26(木) 19:03:41.77ID:RnEH4D2n
>>674
大アルメニア主義停めずに放置して各友好国が自国の歴史的国境主張して拡大政策とること是認する方がよほど他の友好国の手間不都合でしょ
トルコがアルメニア本国に侵攻することは前回、今回と一切許してないのにどこが傍観なんでしょう
今回の紛争、前回以上にトルコは自制してるよ。下手に動いてシリア絡みでロシアに譲歩しないように
0676名無し三等兵
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2020/11/26(木) 19:08:12.29ID:RnEH4D2n
スレの趣旨から当然なんだけど東カフカスの中でクルド人絡みの紛争と同時進行でこの紛争が起きてること(先に終わったけれど)見過ごす人多いね
0677名無し三等兵
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2020/11/26(木) 19:10:52.33ID:VbO4CB2Z
>>674
いや、そうは思わないが
上手く立ち回ってロシアの株が上がった
と俺は思うがな

ロシアの損失はゼロだし
0678名無し三等兵
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2020/11/26(木) 19:17:35.08ID:EJVflUf3
>>677
停戦に向けてうまく主導権を発揮できたから、そこは良かった。
0679名無し三等兵
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2020/11/26(木) 19:42:17.70ID:ouglsG1K
ウクライナでのロシアは侵略としてしか判断しないけど
第二次の方のナゴルノカラバフ紛争のロシアは肯定的に評価してるかな

>>676
今回の引き渡しになったkelbajar地区ってもともとアゼルバイジャン系とクルド系が住んでたらしいな
まとめてポイーになって、今回でアゼルバイジャンは戻れるけどクルドは無理かな
0680名無し三等兵
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2020/11/26(木) 19:45:48.94ID:SggbTDIv
そもそもロシアに不都合なジレンマである事が(名誉)アゼルバイジャン人になんの関係があるのかわからん
(名誉)ロシア人がわからず言ってるならアホだと思うが
0681名無し三等兵
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2020/11/26(木) 20:10:24.59ID:3hiB29KF
T-62がきてどうするの?
棺桶確定なのに
0682名無し三等兵
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2020/11/26(木) 20:28:34.62ID:3hiB29KF
アゼルバイジャン軍が
Karvachar地域に入りましたね

先導はロシア軍がやるんだ
0684名無し三等兵
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2020/11/26(木) 20:37:42.95ID:WqrxumIn
どんなに不都合でも、発生したからには最大限に利用するしかない感
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