アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
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>>562 大東亜共栄圏が嘘にまみれていたとしても、 サンフランシスコ条約での資産放棄に 日韓請求権協定や朝鮮戦争時の 米軍駐留経費を朝鮮戦争特需と同額分負担した等 冷戦状況だからこそ黙認された 事実上の過剰賠償受領状態にある韓国が、 更なる補償賠償などの請求は当然のこと、 無限賠償だの南北統一費用を出せだのという 衡平の原則が存在する国際法だけではなく、 自然法にも明らかに反した ボッタクリ行為が許される訳ではないけどね。 徴用工問題などは請求権協定で既に解決済みというのが アメリカの方針だからバイデン大統領以降は その種の人々は徐々に 淘汰されていく運命なのだろうが。 >>584 1941年(昭和16年)には陸軍少将に進級、華北の河北省に駐屯する歩兵第108旅団長となり、華北の八路軍を相手に戦った。 >>英軍のBrigadier(准将あるいは上級大佐[2])は本来は「旅団の長」そのものであった。よって、諸外国の陸軍では旅団長には伝統的には准将級(旧ロシア帝国軍や現在のロシア陸軍・ブラジル陸軍・中華民国陸軍等准将を置かない軍隊では少将)が充てられてきたが、アメリカ陸軍では大佐が充てられ、中国人民解放軍ではそれぞれ上級大佐・大佐に相当する大校・上校が充てられる。また、ドイツ連邦軍、ポルトガル軍等では准将が充てられる事もあれば、大佐の旅団長の例も珍しくない。 将官の階級を3段階として准将級の階級を置かなかった旧日本陸軍では少将が、将官の階級を2段階とした陸上自衛隊では陸将補がそれぞれ充てられる。 >>1942 年(昭和17年)4月から1944年(昭和19年)3月までは陸軍公主嶺学校の幹事(副校長)となっていた。 1944年(昭和19年)3月に比島俘虜収容所長としてフィリピンに赴任、同年10月陸軍中将に進級、同年12月には在比第14方面軍兵站監となって終戦を迎えた。 >>543 後は、民主党への政権交代が確実になったアメリカがどう出るかだけが不確定要素か 海外のもめごとへの介入を嫌うトランプは、この紛争にも露骨に( ´_ゝ`)フーン だったけど、バイデンはまだ候補の時点でトルコに「でしゃばるな」とけん制 10月22日にはフランク・パロン下院議員が「アルツァフ共和国の支持」「民族自決 権承認」「アゼルバイジャンとトルコの侵略を非難」のため、数十人の同僚議員の 支持を得て超党派決議を導入すると公言。在米アルメニア人も大規模デモしてるし (ご存じ慰安婦像の町グレンデール市)、何かしらの神経戦はあるかもしれない >>587 アルメニア系有権者へのリップサービスどまりじゃないかなあ。前回戦争のときは対アゼルバイジャン公的援助禁止法とかやってたけど。 別にフルシチョフはウクライナ人じゃない、ウクライナで育っただけ オリヴィエ・ロワの「現代中央アジア」によると中央アジア出身幹部はあまり出世できなかったらしい むしろその結果として現地の言葉を話せず時間が経てば中央へ転進するヨーロッパ系の第一書記より現地の幹部のが中央アジアでの実権握ってたとも書いてたが 別の人の本だけど幹部に占めるロシア人の割合も時期によって変動があるし 要するにソ連で少数民族出身者がどのくらい活躍できたかはもっと複雑な話 Kalbajarの引き渡しは無事に進行している模様 昔から住んでるアルメニア系は堂々としてれば良いのに何やってるんだろうね、入植者は追い出されても残当でお国が悪いとしか思えんし いやあw 入植者じゃなくてもとりあえずは逃げた方が賢明だと思うぞ。今次戦争ではアゼルバイジャンの側でも戦争犯罪がけっこう報道されてるしな。 >>592 の爺さんも昔から住んでる原住民だけど第一次カラバフ戦争戦ってるからな まずアゼル国籍になるなんて嫌だろうしなったところで戦争犯罪人にされるかもしれない アルメニア兵の首を切り取って家畜の死体に繋げて遊んでたアゼルバイジャン兵が告訴されるかもってニュースがあったけど、そもそも首を切り取った時点で生きてたのか死んでたのか 憲兵が取り締まるなら良くはなくても正常な範囲だろ… >>596 後ろめたいことをやったならそれは仕方ないものかと 戦っただけで訴追されると思わないけど、停戦に反して抵抗したならそれだけでも殺されそうね 当たり前っちゃ当たり前だけど、アルメニア側の意思協調出来てないよなぁ アルメニア(本国)人 アルメニア(ナゴルノ・カラバフ居住)人 アルメニア人(ロシア居住) アルメニア人(非ロシア海外居住) 辺りは結構違う事考えてる感じ >>597 アルメニア本国 政府は厭戦気分 野党などの一部が政治目的で騒いでる アメリカなどの強硬アルメニア人ロビーは 戦争の続行を望んでる 他人事だし ロシアのアルメニア系はロシア政府が賛成だから 沈黙した 確かに自分なら絶対に通りたくはないなw >ただ、アルメニア領内で露が管理する回廊なんてリスクが高すぎて、とても代替ルートには成り得ないだろうとも。最低でも、トルコとアルメニアの関係が改善しない限り大規模な物流ルートとしては使えないと。 https://twitter.com/karategin/status/1331104196159041540?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう鉄道計画があるよ ロシアもジョージアルートより安定して 物流が出来るようになるだろう ロシア、イラン、トルコの経済圏ができれば EUに対抗できるのにな >>601 それ作ったら、自国領(アハルカラキ以西)にトルコ規格(標準軌)の線路作ったばかりのグルジアとトルコの関係、確実にこじれるだろ。 ナヒチェバンの振興や遠回りなイラン北部平原ルートの短縮以外のメリットはないだろうね 関係悪化と共にすぐ閉塞されそうなルートは動脈にはできない >>604 一番メリットを受けるのはアルメニアなんだけど 輸出ルートが出来る プーチンはジョージア殺すんだろうな しかもロシア管理ってことは アルメニアは手を出せない >>605 アゼルバイジャンとアゼルバイジャン飛び地を結んでるだけの鉄道にアルメニアが何か期待することあるの? 国境だけならトルコともイランともジョージアとも接してるんだから、 アルメニア南部の山地を横切ってるだけの線使ってアゼルバイジャン経由するよりも自分でエレバンの平野から出すなり山地をもうひと頑張り南下すれば必要な国に運べそうだけど 問題は運ぶ先との関係で、輸送手段では無さそうだけど… >>607 その金が無いから30年間イランにつなぐことが出来なかった >>607 >>601 から飛べる元記事を読んでもらえればわかるが、トルコがナヒチェバンとの境界線まで鉄道敷くと言ってるの。 それで、回廊含めればバクーからトルコまで鉄道が繋がると。 でも、その線はアルメニアへの経済効果はないだろ。 アルメニアは、30年間運休中だけどギュムリからトルコへの鉄道持ってるし。関係改善するならそっちルートだろう。 ついでに書くと、今でもアルメニアはナヒチェバン直前1kmのyeraskhまで、ナヒチェバン側もアルメニアに近いsharurまで旅客営業してるから、この2線の不通区間を繋いでエレバン〜ナヒチェバンの連絡は簡単にできる。が、需要ないだろうな。 あと一週間後にはラチン地区の返還か kelbajarの返還はしてるみたいだからラチン返したらひとまずの区切りか ラチン回廊はアルメニアはアルメニアが支配してるような思い込してて アゼルバイジャンはナヒチェヴァンへの回廊が領土割譲させたって受け取ってるようなのが気になる 往時の西ベルリン連絡道路みたいなやつだよねえ、たぶん。アルメニア側官憲の干渉なしに通れるというだけで。 もう中途半端なことするなら現在のロシアの平和維持軍が駐留するカラバフ(回廊込み)と メグリ地方の交換すればいいのにとさえ イランとの国境だってイランが中立化した以上はそこまで役立つものでもないしイランだろ イランの外交政策なんて国際情勢国内事情次第でいくらでも変わりうるし、なんなら体制でさえ変革するかもしれないが、一度法的に確定した国境を合法的に変更するのは至難 ジョージアが煽り受けるくらいに新回廊が活用されるようには現状では思えないけど 今後ジョージアが不安定になったりするとわからんね…… 実際そうなるとは思うけど守ってもらってる側が言うのは中々図々しいなw Armenian PM believes Russian peacekeepers will stay in Karabakh for over five years https://tass.com/world/1227619/ >>616 あるいはアゼルからトルコへの陸路を開くことでジョージアの地政学的な影響力を弱めたいというロシアの思惑もあるのかも >>617 問題はその延長した五年後の後なんだけどなって こんな中でもジョージア、アゼルバイジャンは徴兵制度廃止して職業軍人+志願兵制度に移行する計画あるのがすごいな 数ヶ月の軍事訓練は必須で国家警備隊に予備役として登録させる、とはいえ… 横浜市に毛が生えた程度のジョージアとか大丈夫なのかな、志願兵制度だと捻出出来る兵力せいぜい1万とかだろ… アルメニアは事前の計画では48時間で総動員完了のはずだったのが全然だめだったそうだし、現代の国民皆兵制ってスイスやイスラエル、シンガポールみたいな、高度に効率的な行政システムと高い教育水準を併せ持った国でないと運用困難なのかな? 昔みたいに「3週間で総動員完了しまぁす」では戦争終わってまうしなあ 塹壕掘りにも重機使わないと電撃戦に対応できないし 烏合の衆1000名=民間軍事会社10人だったりするからな イスラム国みたいにゴロツキを集めて非武装市民にイキるなら問題ないが 早くても来月後半 議会はパシニャンが支配してる 野党のデモは支持が集まらない ロシアが停戦を支持 ロシアとの約束が完了するまではやめられない ハルチニャンがクビになりそうでロシアに逃げた そればすぐにバレて帰国した >>622 凄いなあ…これは難攻不落だわ アルメニア側もここに立て篭もる前に空爆で撃滅されそうだけど、占領は無理だね 徹底抗戦すればkalbajarとlachinは残せたとアルメニアの政治家が言ってたのも軍事的には一理あった ここをアゼル側に渡してしまったのでアルメニア側からのカラバフ奪還はまず無理だろな そうなんだよな ただそうなると東側の人口密集地帯は全部失ってただろうから最早何のために戦ってるのかわけわからんという >>629 まあ、誰が徹底抗戦するかだよ 兵士は軍師様や国士様や作戦参謀様の動かす将棋の駒じゃないからなー >>625 問題って何だろう? アルメニアから鹵獲した車両が旧式でゴミ同然ってことか? 自衛隊でも古い車両を有事に備えて抱えてたりするから、ともかく動く装甲車両が有れば問題ないと思うけど・・ 下でコメントしてるみたいに鹵獲車両を集めて戦勝記念博物館を作って展示するのもアリだとも思う。 >>632 あー俺らこんなボロ兵器いらねーのにたくさん鹵獲しちゃってつれーわー!っていうミサワ的なアレやろ 大量に捕獲したのは良いけど 古いソ連時代の兵器が多いから そのまま使えないし金をかけて 改修するほどの物じゃない さらに解体して廃棄するにも アスベストが使われてて(西側の兵器もその頃は同様) 安全に解体するにはえらく金がかかる って事らしいね そんな厄介物がアフリカなどの第三世界に流れるわけだ 去年の年末に買った Su-30が使えないのがよくわからなかった 買ったらすぐ使えるわけではないでしょ、パイロット複数人に習熟させないといかんわけだし >>636 ミサイルは売ってもらえない契約だったので武装が無かったとかじゃなかったっけ >>636 Twitterによると機体は売ってもらえたけどミサイルを売って貰えないから戦争では使えないものらしい チリがF-16C/Dを購入した時 議会がAIM-120 AMRAAMの 売却をすぐに許可してくれなくて しばらくサイドワインダーだけだった 事があったけどロシアでも戦闘機は 売っても同時に空対空ミサイルを 引き渡さないとかあるんですね 詳しくないからよくわからんのだが、こういうのって古い?手持ちのミサイルは使えないんかね ・そもそも互換性が無いから専用ミサイルしか使えない ・古いミサイルなら使えるけど戦闘機のポテンシャルを生かせないから使う意味がない どっちなんだろう 手持ちミサイル撃てるようにするにもソフトウェアからなにやらの導入が必要 >>642 Su-30SMは最新すぎたのか 違うverのSU-30を買っておけば ミサイル問題はクリアできたっぽいですね フランスはなにもしないのに口だけ出そうとするのな 今回はさすがに外務省が制止しようとしてるけど フランスにはアルメニア人が大量に移民としているからなぁ。 そいつらが鬱陶しくデモをやらかすもんでフランス政府としても何か言わなあかん状況かと。 だが同時にイスラム系も大量にいるので、あまりトルコとかdisると国内テロが発生する諸刃の剣。 リンカーン名言 『あなたが転んでしまったことに関心はない。そこから立ち上がることに関心があるのだ。』 アリエフ名言 『あなたが転んでしまったことに関心はない。更に踊りながらのたうち回ることに関心があるのだ。』 フランス元老院はあまり政治的権限のない事実上の諮問機関 シモン・キキャンってアルメニア人いそうな感じ・・・、ってそういうことじゃない。 UAE ordered 350 units of T-62 and T-72 series of tanks from #Belarus. 50 of them are being delivered to Haftar militias in #Libya and 300 of them are planned to deliver to #Armenia https://mobile.twitter.com/clashreport/status/1331651959204548610 UAEがアルメニアに戦車300両を提供?するそうな 国際政治は複雑怪奇 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハフタルのリビア国民軍も反トルコだし、トルコとUAEの関係は「国交断絶すんぞこら」と非難合戦する程度には険悪らしいが。 しかしエルドアンってホントに全方面に喧嘩売ってるな。「ゼロ・プロブレム外交?ゼロ・フレンド外交の間違いだろw」とか揶揄されてるし。 もしかしてロシアの差し金、というか要請なんだろうか?おおっぴらにロシアが表に立つと反発を招くから、UAEとベラルーシに協力してもらって、大打撃を受けたであろうアルメニア軍のテコ入れを図っているとか。 軍事バランスがあまりにアゼルバイジャン側に傾きっぱなしというのも好ましくないだろうし。 あるいは、UAEはフランスとの関係も緊密だが、ひょっとしたら・・・ UAEはけっこうあちこちの地域紛争にちょっかい出してるけど、アルメニアに関しては単独で介入するほどの縁はない気がするんだよなあ。いろいろ妄想を刺激される記事。 >>552 ロシアにアルメニア軍梃入れする理由が欠片もない アゼルバイジャンはその富の源泉がカスピ海にある以上、どうあがいてもロシアに逆らえないし 供給するのがT-62とT-72 ってどこから持ってくるんだろう ロシア? >>654 いや、今回の戦争の勃発自体がロシアにとっては痛恨事だろ。戦争など起きないことがロシアにとっては一番望ましかった。もしアゼルバイジャンがロシアに逆らえないレベルだったら、こんな戦争は起きてない。 アゼルバイジャン側に軍事バランスが傾きすぎた状態は以前から指摘されていたにも関わらず放置したことがこの戦争につながったとの反省から、ロシアがアルメニアの軍事的強化を図ることはなにもおかしくはない。 内陸のアルメニアにどこから輸送するんだろう?トルコアゼルバイジャンはもとより、ジョージアも怪しいからなあ イラン経由は険しい山道で、自走じゃ落伍するような車両が増えてきそう ルスランでちまちま運ぶかバラして空輸するか、何にしてもT-62とかに見合うコストなんだろうか 戦車300両←戦車/火砲共に300両/門にまで削減する日本からしたら例え型落ちとはいえ景気のいい話だな にしてもアルメニアの軍再編はとてつもなく大変そう… イエメン北部の山岳地帯でフーシ派レベルの軍にボゴられたUAE アゼルバイジャンの方が今回の戦争の影響で強く見えてしまうがどっちの軍事力のが高いんだろうな >>632 自衛隊の装備は殆どが退役後迅速に廃棄か部品取りされスクラップ化でしょ 車両類、特に装甲車両は殆ど保管などされていないはず 山岳地帯はやっぱキツいよ アゼルバイジャンもなんだかんだ北部で侵攻試みてたけど早々に諦めてたみたいだし >>658 UAE所有のベラルーシからの貨物なら、ジョージアも通過承認するんじゃないかな。 >>663 終盤のドサクサでアブハジアの義勇軍だかをカラバフに招き入れてなかったっけ? アルメニアの軍備増強みたいな案件だとジョージアもいい顔しないかなって >>657 ロシアは戦争起きてもデメリットないぞ ・シリアに続いて無人機のデータが取れる ・地域不安定化させる要因の領土紛争が終わる ・平和維持軍送り込めることで軍事プレゼンスも確保(これ2008年ジョージア紛争で十分な気が) アルメニア本国がトルコやアゼルバイジャンに余計なちょっかい出さないように軍事力制限したい方だろ もっともアルメニアがロシアの支持なしに外交政策展開できないこと理解できたかとなると頭アルメニアだしなー >>665 他人様の信仰には干渉しません。そう信じたいならどうぞ。世界の多くの報道機関や研究者は全く同意しない信仰だけどね。 世界中のほとんどの報道機関が「友好国どうしの戦争はロシアにとって不都合でありジレンマ」と報じていたけど、名誉アゼルバイジャン人には理解不能なんだろうなあ。 >>666 前提にあるアルメニアにロシアが肩入れしてたらそもそもアゼルバイジャンは侵攻できないし アゼルバイジャンの主張を支持する形で和平の仲介なんてしないというのが 「世界の多くの報道機関や研究者は全く同意しない信仰」にあたるのか。不思議な世界だね >>667 友好国であってもロシアの不支持の元他国を占領し続けているアルメニアと、 ロシアと関係改善を図るアゼルバイジャンでは当然扱い異なる 戦争開始後すぐにアルメニア不支持で紛争に軍事関与しないことをロシアは公式発表してる >>668 君は>>499 の人かな?だったらそう言って欲しい。お互いに無益なレスバを避けたいので。あまりに違う現実を見ている人と有効な対話ができるとは思えない。 >>669 ロシアが懸念したのはアリエフが大アゼルバイジャン主義抑止できずにアルメニア本国侵攻と紛争地域の(お互いの)民族浄化 >>671 前から陰謀論あげてる人なら恥じ晒すだけだもんね >>669 友好国同士の戦争を止められず、自分が勢力圏とみなしている地域にトルコが手を突っ込むのを傍観しかできないのは他の友好国の手前、不都合でしょう。 >>674 大アルメニア主義停めずに放置して各友好国が自国の歴史的国境主張して拡大政策とること是認する方がよほど他の友好国の手間不都合でしょ トルコがアルメニア本国に侵攻することは前回、今回と一切許してないのにどこが傍観なんでしょう 今回の紛争、前回以上にトルコは自制してるよ。下手に動いてシリア絡みでロシアに譲歩しないように スレの趣旨から当然なんだけど東カフカスの中でクルド人絡みの紛争と同時進行でこの紛争が起きてること(先に終わったけれど)見過ごす人多いね >>674 いや、そうは思わないが 上手く立ち回ってロシアの株が上がった と俺は思うがな ロシアの損失はゼロだし >>677 停戦に向けてうまく主導権を発揮できたから、そこは良かった。 ウクライナでのロシアは侵略としてしか判断しないけど 第二次の方のナゴルノカラバフ紛争のロシアは肯定的に評価してるかな >>676 今回の引き渡しになったkelbajar地区ってもともとアゼルバイジャン系とクルド系が住んでたらしいな まとめてポイーになって、今回でアゼルバイジャンは戻れるけどクルドは無理かな そもそもロシアに不都合なジレンマである事が(名誉)アゼルバイジャン人になんの関係があるのかわからん (名誉)ロシア人がわからず言ってるならアホだと思うが アゼルバイジャン軍が Karvachar地域に入りましたね 先導はロシア軍がやるんだ どんなに不都合でも、発生したからには最大限に利用するしかない感 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる