アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
アルメニア系は厚遇しようが冷遇しようが恩に感じることはなく恨みを募らせそうだからなあ
残りたいと特別に希望する奴だけをわずかに残して、基本は自発的に出ていくようにして、接触を極力減らすようにした方がいいと言う判断なんだろうね >>858
本当に破滅的な経済崩壊が起きたのは、連邦解体で経済連関が突然暴力的に切断されたあとなんだよ。ブレクジットでさえあんなにグダグダしてるのに、何の準備もなくある日突然「今日から独立」となったら、経済がめちゃくちゃになるのは当たり前。
ポイ捨てしたのはエリツィンであってロシア国民じゃないし。ロシア国民はエリツィンに対して、国家を代表してあのような決定を行う如何なる授権もしていない。直近の国民投票では7割以上の有権者が連邦維持に賛成している。中央アジア諸国なんか賛成率は9割以上だった。
エリツィン、クラフチューク、シシュケーヴィチ3人の野心（シシュケーヴィチは連邦解体に抵抗していたそうだから、実質前2者）のせいで、誰も望まなかったような「独立」が突然降って湧いた、というのが現実。 >>859
基本的には、アゼルバイジャン側が今回回収した部分からはアルメニア人は全追放
（アゼル人と結婚でもしてりゃ別だろうが）されるわけだから、アルメニア系住民
なんていないので、特に懐柔などは考えなくていい。
縮小アルツァフ（ロシア平和維持軍）地域は、これまで通り当面自称独立国が統治する
訳だから、平和維持軍撤退の5or10年後まで、アゼルバイジャン側としては存在ごと
徹底無視して、びた一文落とさないだろ。 >>865
あの頃の報道見てると、ロシアの一般市民は「お願い、ウクライナだけは出ていかないで」
という論調だったな。理由はもちろん食糧。
ウクライナだけは、餓死しないという自信があったし、この国がソビエト離脱した
時点で、どのみち連邦維持は厳しかったんじゃないか。 シリアやリビアでもTB2は使われてるけどあそこまでフルボッコじゃなかった
何でアルメニアだけこんな悲惨な負け方したんだ？
山岳地帯での防衛側で一番有利な条件だった筈なのに
イエメンでは最貧国が数十年前のAAMの転用で無理やりMQ-9撃墜してるというのに
アルメニア軍はいくら何でも脆すぎる グダグダぶりがどんどん出てきてるしそういう事だろ。 >>868
無敵の関東軍が、ロシア相手に戦う前から国民見捨てて逃げ出すのと同じじゃね
自称無敵、天皇は神、神国日本と最高神天照は神風無敵ｗ >>868
防衛有利で兵貼り付けちゃって攻める気が無かったのが敗因って言ってた通りだろ
二戦級以下しかいねーのところ抜かれまくって最後はいつの間にか裏取られてたってオチだし
地力自体劣ってても一線級の部隊居たところは粘れてたから適切に兵力の再配置が出来なかったのが全て >>868
リビアでは2005年改修のあった最新式の96K6パーンツィリS1が飽和攻撃されながらハーピーを迎撃もしていたが、アゼルバイジャンの近距離防空用は50年前に開発された9K33で初戦で破壊された。
あとは警戒すらできない >>871
なぜ適切な再配置ができなかったかといえば、ドローンによる航空優勢の問題なんじゃないの？岐阜県くらいの狭い戦域なんだぜ？ >>868
リビアのLNAはかなりボロボロにやられてた
トリポリ周辺で完全にチンチンにされてトリポリ攻勢は大失敗 >>868
寧ろシリアやリビアでやってたことが
また繰り返えされたってのが正解
ロシアの防空網・電子線破りを完全にマスターしてる
まあTB2だけじゃないんだけどね
多種多様な最新のUAVを適材適所で更に上手く、新しい戦術で使ってる
自衛隊みたいな古い軍隊とは次元が違う >>868
まあ軍板で2chで軍師ゴッコしてる人達にはもう理解できない次元の戦いになってる
ＴＢ２の経営者はトルコの理系トップの大学出て
更にアメリカでＭＩＴでＵＡＶの深い知見を学んだ後
無人機産業で長い間、トップ技術者として活躍してる人物で
エルドアンの娘婿になった超エリート
素人が思い付きで考えれれるようなもので対処できるようなものは作ってないよ 防衛側とか単にタコ壺こもって遊兵化しちゃったからな
防衛してる所は避ければいいし
戦闘関与せずにほとんどは終わった
何故防衛している所に来ると思う >>880
写真、ある程度いじってるのかもしれないけど、
国外の政府機関や報道機関が出す写真みてもやっぱり美人なんだよね。
これでアラＦとは恐るべしだよホントに・・・ アルツァフ共和国１１４３０平方キロ人口１５万人
ナゴルノ・カラバフ自治州４４００平方キロ人口１５万人
岐阜県１０６２０平方キロ人口２００万人
飛騨国４０３０平方キロ人口１２万人
北陸共和国が東海共和国に飛騨はうちのもんじゃと言って侵略してきたついでに岐阜を焼け野原にしたみたいな 北方領土はまだしも何をもって竹島を奪還したことにするかが問題 そうすると名古屋人の私はトルコだなｗ
尾張と美濃は同じ母親から生まれた兄弟であり、
飛騨は神聖不可侵の岐阜県の領土であるからうんぬんと・・・ アゼルがシュシャ近くに迫った時に凄まじい爆発があったやつ、やっぱアルメニア側が保持できないとみて自分で吹っ飛ばしてたんだな
吹っ飛ばす前の映像が出てきてる
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1334055885824544769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
ハーピーにピンポイント爆撃されまくって
無駄になった戦車砲榴弾砲カノン砲ロケット砲の砲弾だろうな
使い勝手良いATGMは絶対持って帰るだろうし メフリバン様美しすぎる・・・
仲良さそうだし羨ましいわ 習近平夫人も美人だけど、あの人みたいに元芸能人なのかな？ カラバフに露土共同停戦監視センターを建設中とトルコ国防相が発表
ロシアとずっと協議してたが合意したらしい
これでトルコもプレゼンスを示せるのでニンマリ
アルメニアは大激怒だろうけど >>885
そりゃそうだろとは思ったけど、割と無造作に積まれてるもんなんだなと関係ないところで感心した
倉庫みたいなのを想像したけど、これからシュシャやハドルト-フーズリラインの前線に送ると考えれば野積みでいいのか >>889
別にお前らの肩持つ訳じゃないから勘違いして調子乗るんじゃねーぞってアルメニア人に言いたいんだろうか 単純に凍結された紛争化させたいんでしょ
ロシアは南コーカサスの不安定化どころか火を吹く現状が困るんだし ウクライナがアゼルバイジャン側についたのはロシア憎いから？ 関係が徹底的に拗れる前からアゼルバイジャン寄り
GUAMなんてグループもあるくらいで >>894
ロシアによる自治共和国のもぎ取りがあった他3国と、アルメニアとの間で領土問題のあるアゼルバイジャンではやや事情が違う感じもあるな
今回でアゼルバイジャンとロシアの関係は少しはマシになったのだろうか？ 旧ソ連諸国の中でベラルーシは別格としてもアゼルバイジャンは比較的ロシアと良好な関係だったでしょ
そういうところは独裁国家の強みでもあるんだろうけど 隣国と仲が悪いには外交的失敗ですしね
滅亡した大日本帝国がそうだった アルメニアはこれからどうするつもりなんだ
もうカラバフは完全にあきらめるのか再軍備して
残った地域だけでも死守していこうとするのか >>885
39.740100, 46.814753近辺と推定されてるのか
39°45'21.36"N 46°47'6.96"Eの弾薬庫が攻撃されたから持ち出して、そのままなったんかね >>898
どうするもこうするも国民感情的に意地でもカラバフに居座り続けるしかあるまい
バーターでナヒチェバンへの回廊も認めちゃったし >>893
ウクライナは金出せばどこにでも売ってくれる アゼル国防省から正式な死傷者数が発表
戦死2783人で入院中の負傷者1245人、100人超が未だ行方不明とのこと
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1334452713803886592
少し前にアゼル政府の御用報道機関のhaqqin.azから死亡9000-12000人という予測が出ていたが、
これは実際の死者数に対する心構えをさせていたのではという指摘
それより前に独立系シンクタンク？のCDSIからアゼル側の死者2500人前後という分析が出ていた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>903
楽勝なイメージとは裏腹に、頑張って山地の村々にある拠点を潰して回ってるからそれなりに出るんだね
といいつつ半分ぐらいはシリア傭兵の捨て駒だったりして… ラチン市にもアゼルバイジャン兵がいるみたい
よくわからんなここら
アゼリーいるなら運輸に問題でない？
フリーパスにすると武器持ち込まれるからあえてロシアがアゼリー呼び寄せた？ >>905
アルメニアにも掛かってるからもっと揉めるかと思ったけど意外とあっさり片がついたのか…
>>906
元々アゼリーの土地だしチェックポイントぐらい作ると予測してたから個人的には不思議でもなんともないなあ
土地としてのカラバフや上にいるアルメニア系は放置しても、再武装化は看過できないだろうし
単純な生活用品まで差し止めるようなことになればロシアが出張るだろうけど、武器や兵士は通れないと思うわ >>905>>907
いや、アゼル国防省のビデオは単にソトク金山のアゼル側を写してるだけでアルメニア側に残った部分もあるよ
わざわざロシア軍が来てGPS使って境界策定して境界部分はこんな感じでお互い見張ってる
Googlemapでもわかるけど機材とか基地部分はアゼル側のほうにあったみたい
https://i.imgur.com/scT3HxU.jpg
https://twitter.com/Natsecjeff/status/1333877293773709312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>908
なるほどね、それはそうか。トラック2台挟んでアルメニア旗とアゼルバイジャン旗が向かい合ってるのもなかなかシュール
にしてもこんな雪山の吹きさらしで歩哨しなきゃいかんロシア兵士は可哀想だな、せめて風除けの掘立て小屋ぐらい早急に作ってあげて https://www.afpbb.com/articles/-/3319484
アゼル、兵士2783人死亡100人不明と初の発表 ナゴルノ紛争
2020年12月3日 21:46 発信地：バクー/アゼルバイジャン [ アゼルバイジャン アルメニア ロシア・CIS ]
【12月3日 AFP】（更新）アゼルバイジャンは3日、係争地ナゴルノカラバフ（Nagorno-Karabakh）をめぐる
アルメニアとの紛争で、2800人近い自国兵が死亡したと発表した。
同国が自軍の被害の詳細を公表したのは初めて。
アゼルバイジャン国防省は、今回の紛争で自軍兵士2783人が死亡し、
さらに100人が行方不明だと発表する声明を出した。
一方アルメニアも先に、自軍兵士2317人の死亡を発表。
また民間人も、アゼルバイジャン人93人、アルメニア人50人が犠牲になったとしている。
アルメニア系住民が多数を占めるナゴルノカラバフは、1990年代に起きた紛争後、アゼルバイジャンから分離。
当時戦闘で約3万人が死亡し、同地に住んでいた多くのアゼルバイジャン人が家を失った。
アルメニアとアゼルバイジャンは9月下旬に新たに衝突。
フランス、ロシア、米国が介入し和平調停を進めようとしたにもかかわらず、戦闘は続いた。
アゼルバイジャン側がアルメニア側の勢力を制圧し、
ナゴルノカラバフの主要都市ステパナケルト（Stepanakert）への進攻を宣言したが、
先月9日にロシアの仲介で、双方が完全停戦に合意。
これによりアルメニア側は、1990年代に占領した領地のうち7地区を失った。 >>913
これほどの損害は確かに重荷だったろうけど、アルメニアが総崩れになったあとは損害は少なくなる局面だったんじゃないかな。 まーだエレバンで抗議デモやってんのか
無理なものは無理だろ 本当にアルメニアがアゼルより少ない死者で済んでるんだろうか… アゼルバイジャン人、アルメニア人以外の死者も気になるな。
シリア人な。特に。 アゼルバイジャン文化は確かに本土といえる今のイランの東西ア州にあるのは事実ではあるんだが
だからといって文化的にアルメニアやジョージアと比べて今のアゼルバイジャンが劣ってるって変な流布はいまいち良い気分はしない
そういう論調になると今の国としてのモンゴルは内モンゴル自治区より文化的に下なのだろうか 人口五千万戦死十万でも日比谷で継戦デモやる国もあったんだし別に普通じゃね
日本軍も下級将校が不足気味だった以外は小銃大砲は戦前の倍、銃砲弾は戦前の五倍以上で四個師団増設するぐらいの余力があったんだし
アゼルバイジャン軍はその程度の損害なんともないだろうアルメニアは知らん イエメンの山岳地帯の戦闘ではボロ負けたしたアラブ連合より
アゼルバイジャン兵がそんなに優秀だったとも思えないんだが
何が違って両者でこんな結果の差が出たんだろうな 人口1000万の国で一月半の戦闘の死者が3000近くは、少なくはないだろう。
日露戦争の日本の人口・戦争期間に比例させるなら、15万に相当する。其れだけ禿げしい戦闘だった。 やる気
かなりワンサイドな展開とはいえシュシャ登頂までにアゼリー大本営で2783死亡してる
30年前の恨みと領土奪還意識があるのと
大して目的のない介入ではやる気が違って当然ではないか これだけの損害を出しても攻勢を継続できたのは、逆説的だけど士気の高さだよなあ。 ウクライナの駐日大使がコンビニでチキンキエフが発売された事に触れて、そこにジョージア大使(少し前にシュクメルリが話題となった)が反応してるw
https://mobile.twitter.com/KorsunskySergiy/status/1334397291495530496
アゼルバイジャン料理なんかもどこかで出ないかな？中東とロシアが混じった風になるのかしら？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>925
やはりピラウ(牛のピラフみたいなの)とかラグマン(牛や羊ベースの焼きうどん的なもの)とかですかね
中央アジア的なものですけど あと今調べたら、カスピ海の魚を使った料理とか、あとキャビアが有名らしい 戦中のアゼルの報道を見てるとかなりのワンサイトゲームっぽくて、戦死だけなら500もいかないかと思ってた。
確かに山岳戦で遮蔽物もない山道を攻めるアゼル軍歩兵集団にアルメ側がATGM?とか撃ち込んでる映像もあったりで、アゼルも全くの無傷ではないとは思ってたが、まさか戦死約2800人とは・・・。
この数字って戦死戦傷併せてだったりしないのかな？ >>926
ピラウはウズベクタジクなイメージ、乙嫁語りでよく見たw
コーカサス周辺は文化の交差点で色々ありそうな割にあまり馴染みがないから、これを機会に知ってみたいわ。状況落ち着いたら訪問したいが、今は色々とありすぎる 実際、今になってシュシャにいくまでの動画とかながれてるけど
険しい道をひたすら行軍って感じで、華々しいドローンの活躍の影も見えない
結局は陸上戦力が目標地点確保しないと話にならない
サウジアラビアの連合はひたすら空爆で叩いてるだけで効果はあるけど決定的にはなれない なんかアゼル兵がロシア兵同伴のもとで普通にステパナケルトで買い物とかしてるらしい 山岳地帯での陣取り合戦で責め側だと、
やはりそれなりにアゼルバイジャン側にもダメージあったんだね・・・ >>932
同感だな。
何千人も死んだのだよな。
あのあたり、そんなに人が大勢いるような国でもないのにな。 だからアゼルバイジャンも停戦したんだろうな
アホは何時の時代でも過激な事を言うが、
多くの人は現実を見てるし知ってる
昔みたいに騙されなくなってる
だから大きな戦争も小さな戦争も減っていってる フランス元老院に続いてフランス国民議会でもナゴルノ・カラバフ共和国承認を求める決議とか。もちろん決議であって、拘束力のある議決ではない。しかし諮問機関にすぎない元老院の決議より重みは大きそう。 アルメニアの同盟国のロシアが親アルメニアのフランスよりもトルコをナゴルノカラバフ問題で当事者として引き入れてるの皮肉だよな しかし最近のロシアはトルコに譲歩し過ぎで意味わからんな
自分たちが支援する勢力や同盟国をトルコに攻撃されまくってるのに
毎回自分たちが一方的に引いてトルコの要求を通してる >>921
制空権
どんなに歩兵が優秀でも
空から攻撃されたら終わり
精神的にやられて逃げる ロシア自体の足元がふらついてるから。コロナは深刻だし原油安、シリア内戦介入で財政も厳しい。欧米諸国みたいに「当座は国債で凌ぐ」ということができないお国柄で、特にプーチンは強固な財政均衡派だし。
トルコのゼロ・フレンド外交はNATO内部の亀裂も拡大させてるから、これをうまく利用すれば金を使わずに西側にダメージを与えられる、という目論見もあるのかも。 >>928
地形的に有利だったからな
アスケランの谷
ラチン手前のアルメニア国境と接した谷
アゾックスの丘
シュシャ攻略戦
ここが難所でしょ シューシャ防衛軍には機甲戦力はどのくらい残ってたんだろうか？動画ではT−72とか映ってたけど。
軽歩兵の強襲で機甲戦力を撃破したのなら、大戦後の戦史でもかなり珍しい事例にならないか？ 軽歩兵(特殊部隊)が潜入して敵をマークして砲爆撃で撃破と考えれば珍しくはないのでは？後ろにはバイクラタルや砲兵が居るんだから
どれだけ精鋭でも動いてる機甲部隊を強襲なんぞせんだろ、まして勝ってる側が あんまり話にならないけどラチン回廊におけるアゼルバイジャンの移動はどうなってるのかな？
ラチン回廊で移動できないならケルバジャル地区への移動がクッソ厄介になりそう 何度かあった停戦中に何でシュシャやステパナケルトに増援しなかったのかだけは謎 >>941
アルメニア側は西部がやばくなった頃にラチン回廊沿いに戦力を配置してしまったのでシュシャ市内にはろくな戦力いなかったんじゃないかな
軽歩兵の強襲でシュシャ取られてから慌ててstepanakertとラチン回廊から古いMBT突撃させたけど普通にATGMと無人機に撃破されてたな >>941
数なんかあってもしょうがない
遊兵化したのが敗戦理由だから >>943
回廊使わず、主力を回避して
道なき道からシュシャを裏どり
慌てて帰って主力が来た所を待ち伏せして、少数で強襲して壊滅 >>943
自国の通過をなんの気兼ねがいるの？アルメニアに便宜は図るとしても
ナヒチェバン回廊が出来たとしてもアゼルバイジャンの物になってないのと同様の話かと
ただ、ラチンからカルバチャルってちゃんとした道あるのかな？ 回廊通ると思った
アルメニアはラチンに主力がいて、待ち伏せてた
シュシャとスパナはほとんど兵隊がいない
んで、アゼルがシュシャにいきなり現れる
主力が壊滅したので、スパナを守る兵力はほぼ無いので降伏 >>949
ラチン回廊で反撃したのは義勇軍なんだよね アゼルバイジャンは喪失した戦車の車輌 は少ないんだよな
要塞迂回して登山でもこの人的損失か >>943
以前、だれかがこのスレで、サルサング貯水池の北岸が
アルメニア人退去の対象になっていると指摘していたけど、
その通りになっているならば、マダギス（スコヴシャン）から
サルサング貯水池北岸を通って出入りできるようになっているはず。
いまサルサング貯水池北岸の状況どうなってるんだろうね。 アゼルバイジャンがケルヴァジャル地区に展開するときの映像は
ムロヴ山を越えてくるような感じだったね。 >>952
あれは結局退去対象にはならなかったらしい
最初はアルメニア側のほうで対象リストに載っていて実際に住民も家を焼いて退去したんだけど
退去対象じゃないのに勘違いで家を焼いちゃった…という記事が出てた パーンツィリでもリビアでTB2に一方的に撃破されてるのに
9K33 すまん、9K33くらいしか野戦防空のSAMがないんじゃ話にならんよなぁ アルメニア人は基本馬鹿だから
なぜか侵略した土地を取り返されて切れるし 周辺全てに噛み付く自分達の力を客観視出来ない知恵遅ればかりだし >>958
それ、日本人も同じじゃね？
侵略した中国での話を延々と粘着してロシア批判してるじゃんｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
