アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後観察スレ★２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
モハンマド・バゲリ イラン軍参謀総長 もしこれ以上アゼルバイジャンがエスカレートするなら4000発のミサイルをバクーに撃ち込んで都市をぶっ壊すと。
https://twitter.com/ezzzMMA/status/1443458532909539336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>848-851
このスレの話じゃないんでよそに張って いやいや、アゼルアルメ間が不穏ながらも小康状態なら、隣接する国のネタも入れないとこのスレに誰もいなくなるぞ。 今更こうなるならアルメニアを支援しとけよって言う
政府高官の発言見てもアルメニアはカラバフ落としてイランに遠慮なくなって来たよな
アゼル寄りに転じていたイランにとっては普通に外交上の失策だと思う スレの趣旨が
>2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突の戦後処理を観察するスレッドです。
で、ある以上話題がなくて人が居なくなったならそれはそれでいいんじゃないの？
別にスレが落ちる訳でもないし。戦後処理の進展は年単位で時間かかるだろうから話題が出た時に振れば人は増えるし
むしろ無関係な話題でスレ流れる方が害悪
中東の軍事情勢スレあるんだからそっちに張るもんをこっちに貼ったから指摘したのを
スレ違いだけど枯れ木の賑わいだって主張するのは荒しの主張だね
少しは物考えてから書き込めよ
851までしばらく様子見たがこのボットの用に張りつけただけで戦後処理へ絡む可能性の検討とかも何もしないで
単にボットのように話題を集めてきただけだったから突っ込んでんだよ こうやってマイルールを勝手に主張して場を破壊する奴ってどこにでもいるよなｗ 速報 - アゼルバイジャン、軍隊の準備状況を発表。
アゼルバイジャンの公式メディアが発表しました。
アゼルバイジャンのイリハム・アリエフ大統領の命令により、アゼルバイジャンの全軍は戦争への準備を完全に整えた。
https://twitter.com/fender62lakepl1/status/1444395293152215043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>857
お？今度は対イラン？とはいえアルメニアも黙ってないだろうしトルコも呼応するから結構な大戦争になりそうだな 定期演習してるだけのイランに対してアゼルの強硬姿勢が突出してるから
やっぱりカラバフ落とすまでは猫被ってただけなんだよな
騙されて去年の紛争でアゼル支持したイラン政府ザマァとしか言いようがない うーん、大型犬に向かって子犬が盛んに吠えているようにしか見えないんだが。。。 戦争まで至る可能性は低いと思う
イランも国内のアゼリ人刺激したくない そこが揉めるのは誰も得しないだろ、嬉しいのはイスラエルくらいだろうか
やりそうには思えないんだけどなぁ 戦後のアゼルバイジャンの行動で、具体的に何がイランの逆鱗に触れたんだろうか？イスラエルとの関係とか戦前からだし、なぜ今？という疑問はある >>864
カラバフ問題の解決で自信をつけたので、うっかりイラン北部のアゼリー系の独立運動的なものに手出ししたとか想像してみる
紛争ではイランの好意的(かどうか分からんけど)中立も側面支援にはなってたんだから、火遊びするべきではないのにね >>864
アルメニアとの戦争で、トルコとイスラエルから軍事顧問団受け入れてたっていう話なかったっけ？
それと、制裁のお陰で天然資源を大々的に売れないイランと、アレだけの戦争やっても制裁されてないで売りまくってるアゼルバイジャンの間の感情的な奴もあるのでは。 アゼルバイジャン国境付近を偵察飛行するイスラム革命防衛隊のドローン。
2011年に捕獲した米軍のステルス無人機RQ-170をコピーしたとものと推測されます
https://twitter.com/sabatech_pr/status/1446101780161388546
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 速報：トルコがイランとの国境を閉鎖したとの報道
報道によると、イランとアゼルバイジャン間の緊張が高まる中、イランとトルコの3つの国境（バザルガン、ラジー、サルブ）はすべてイラン国民とトラックに対して閉鎖されました。
https://twitter.com/Michiyo2020/status/1446076560671268865
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トルコ、アゼルバイジャン、パキスタンはアゼルバイジャンで合同軍事演習を開始。
この周辺国の動きはイランには警戒と懸念を生み、対米関係や対サウジ関係にも影響する可能性。
https://twitter.com/sadashifukuda/status/1445938383096729601
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イランの代表団はアルメニアにおける代替のトランジット道路の建設でアルメニアと協議。
イランからアルメニアのエレバンへの道路は、ゼルバイジャンの領土を20キロ通過しなければならない。
アゼルバイジャンは、イランのトラックに対し厳格な規制を課すようになった。
https://twitter.com/sadashifukuda/status/1445901712955371524
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最近トルコが反イランの姿勢強めて分離壁作ったり交易規制したり始めてるからな
アルメニアもトルコもカラバフ攻略が成ってイランに遠慮する必要がなくなったってことだろうな
両国信じてカラバフ攻撃を支持したイラン指導部は間抜け過ぎた イランもアゼリーもシーア派同士なのに。
宗教よりも民族主義のほうが強いのかな。 トルコとアゼルバイジャンは、別の国として存在していて
言葉や文化が似通っているから、シーア派スンニ派の違いがあっても
お互い親近感を感じる存在。
もし、トルコとアゼルバイジャンが最初から同じ国だったら、
アゼルバイジャンは少数民族として認定されない少数民族という立ち位置で、
ずっとくすぶり続ける内紛の火種になっていたかもしれないね。 ロシアが南下してくるまで普通に殺し合っていた間柄やぞ 【44日間戦争における攻勢作戦コンセプト】＿2020年＿迂回
http://warhistory-quest.blog.jp/21-Oct-27
アゼルの今回の戦勝は決してドローンのみでないって記事 たしか10/24頃にアルデンヌ的なアルメニア軍の部分反攻があったと思ったけど、全く触れられてないね。ただのプロパガンダで実際には存在しなかったのかな？
>この作戦は迂回には必ず発生するリスク、即ち敵後方に回り込む部隊が突出するためもし防御側の大規模な反撃が行われた場合各個撃破や逆に包囲されてしまう（具体的にはアラス川沿い突出部が後方遮断されしまう）可能性が内包されていた。だがアゼルバイジャン軍の戦術的能力は兵器技術のアップデートと適切な戦域想定訓練によって支えられ、アルメニア軍に大規模逆襲を発起することさえさせなかった。 >>877
それは部分反抗であって、大規模逆襲と呼べる規模のものでは無かったのでは。 ハルチュニャンの敗戦の弁にあったと思うけどそもそも要塞線に頼りきりで攻撃という意識が薄く訓練すらしてなかったらしいからな
まあ完全に制空権握られてタコ殴り状態だったのもあるが補給線切りに行かないと勝てるわけがない sevlakeやその他地域に中途半端にウロウロしてたアゼル軍って撤退したのかな
ニュースにもならないからよくわからない 中東およびその周辺は
アラブ系民族 ４億 盟主 エジプト 副将 サウジアラビア
トルコ系民族 ２億 盟主 トルコ 副将 ドイツ
イラン系民族 ２億 盟主 イラン 副将 クルド
パンジャブ人 ２億 盟主 パキスタン 副将 アフガニスタン
ユダヤ人 ２０００万 盟主 イスラエル 副将 ニューヨーク
の５強民族体制。 >>876
言い方が微妙になるの承知の上で言うが
アゼルバイジャン軍と思えないくらい戦術が巧妙
トルコの軍事的関与はどれくらいだったのだろう？
シリアでのolivebranch作戦とかなり似てる気もする アルツォフと途中まで同じ経過を辿ったアラブ連合のサヌア浸透作戦では
イエメン側はさかんに山岳部から逆浸透して連合軍の後方を狙い続けて
前線に出てきていたUAEの第一王子まで仕留めたんだよな 20年間アプデどころかまともに維持すらできてない装備とイランの積極的な支援を同列で語るとはガイジかな？ アルメニアは最新鋭のイスカンダルを活用できずに内輪もめしていたが
イエメンは1960年代の骨董品なOTR-21でアラブ連合の前線司令部を直撃してる アルメニアとアゼルが停戦合意、昨年の戦争以来最悪の戦闘受け
ttps://jp.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-idJPKBN2I201O アゼル側が一方的に停戦破りして領土拡大したんだな
旧日本軍の中国侵略みたいに侵攻→停戦繰り返してガンガン領土削る作戦だねこれは
売国パシニャンを辞めさせられなかったからこれからどんどん領土減っていくわｗ 停戦させられたんでしょ？どこまで内部に食い込んだかわからんけど引っ込んだんじゃないの？
国境未確定地帯って扱いでウロウロしてるのか？いまだに
もしそうならロシアは最低限の管理は出来てるけど仲裁に成功してないのな >>888
>アルメニアの国防省は「ロシア側の仲介による合意に基づき、アルメニアとアゼルの国境の東側で戦闘が停止した。
国境の東側？？
アルメニア的には、俺たちはアゼル領に攻め込んだんだぜとアピールしたい？ >>890
アゼルバイジャンが停戦合意破ってアルメニア軍を攻撃
→アルメニア軍と停戦監視をしていたロシア軍がアゼルバイジャンに抗議するも無視しようとした
→ロシアの国防相がアルメニア側に立っての介入を辞さないと声明を出してアゼルバイジャンに警告
→アゼルバイジャンが渋々？撤退
という流れっぽいね。
アゼルバイジャンはナゴルノカラバフ侵攻時から、背後にトルコやイスラエルが付いてるとは言われていたし、
ロシアとトルコの水面下での諍いでもあるのかもね。
トルコがウクライナに武器などの軍事的支援をすると昨日位に発表していたし。 イランは数年前から対UAV専用の巡航型対空ミサイル358を同盟国に供給してるから
アルメニアもそれ貰っとけばもう少しバイラクタルに対抗出来たかも知れないのにな
指定されたエリア上空の高度1万mほどを時速500kmで長時間徘徊して自動的に迎撃するという
速度の遅いバイラクタルタイプには天敵みたいなミサイル Tor-M2KMのような対UAVに特化した最新鋭の自走式SAMが無抵抗で壊滅したのは衝撃だった
世界初のSAMの走行間射撃や射程15kmの対UAV用ミサイル16発搭載、電子光学センサ搭載で
レーダーの使えない環境下でも戦闘可能という触れ込みだったのにな… >>897
トールは無抵抗ではなくて、ちゃんと無人のAn-2を撃墜していたよ。。。
レーダー使ったので、その直後にハロップに狩られたけど。 そりゃあハロップが1000機くらい投入されたり
米軍みたいに対レーダーミサイルの雨を降らせたなら分かるけどね…
実際はたった数十機突入させただけみたいだからね
あれだけの防空網でそれすら処理できんのかという衝撃 アルメニア本国はともかく、ナゴルノ=カラバフ自体に水をも漏らさぬ防空網だなんて敷かれていたのかな？ >>899
Tor-M2KMなんていいモノは、ナゴルノ・カラバフにたぶん１両しか配備されていない。破壊されたのが１両だけなので。
http://spioenkopjp.blogspot.com/2020/09/2020.html
そんな程度の戦場だったんですよ。 >>901
1両だけ配備なんてことある？
少なくとも受け取り報道時の写真だけでも2両映ってるし。
どっちにせよ時速400kmほどのハロップもたった2機しか撃墜出来ないとはな…
ロシア装備どんだけゴミなんだっていう >>902
でも、破壊されずに隠れたまま停戦って有り得る？
地対空ミサイルシステム (36, このうち破壊されたもの: 31、捕獲：5)
3 9K35/SA-13「ストレラ-10」:  (1, TB2によって破壊) (2, TB2によって破壊) (3, TB2によって破壊)
20 9K33/SA-8「オーサ」: (1, TB2によって破壊) (2, TB2によって破壊) (3, TB2によって破壊) (4, TB2によって破壊) (5, TB2によって破壊) (6, TB2によって破壊) (7, TB2によって破壊) (8, TB2によって破壊) (9, TB2によって破壊) (10, TB2によって破壊) (11, TB2によって破壊) (12, TB2によって破壊) (13, TB2によって破壊) (14, TB2によって破壊) (15, TB2によって破壊) (16, 徘徊型自爆無人機によって破壊) (17, 徘徊型自爆無人機によって破壊) (18, 破壊) (19, 捕獲) (20, 捕獲)
3 2K12/SA-6「クーブ」:  (1, 徘徊型自爆無人機によって破壊) (2, 徘徊型自爆無人機によって破壊) (3, 捕獲)
3 2K11/SA-4「クルーグ」: (1, 損傷・捕獲) (2, 捕獲) (3, 捕獲)
4 5P85S(S-300PSの発射機）:  (1, 徘徊型自爆無人機によって破壊) (2, 徘徊型自爆無人機によって破壊) (3 と 4, 共に破壊)
1 5P85D (S-300PSの発射機):  (1, 徘徊型自爆無人機によって破壊)
1 S-300（システム構成車両の一部）: (1, 徘徊型自爆無人機によって破壊)
1 9K330/SA-15「トール-M2KM」: (1, 徘徊型自爆無人機によって破壊) Tor-M2KMは1個大隊の予定が4セットだけの調達に変わったと言われてるな
まあ沢山あってもハロップで終了だったろうが 例のサイトが漏れてるだけでアゼル発表ではTo-M2KMを2基破壊(映像あり)
カラバフ側のリークでは4基全部撃破されたとのことだった
ハロップは一度目標探知すると地形に隠れて低空飛行で接近してから
最後はトップアタックでレーダーのエリア外から画像認識で突入するらしい
そりゃ地対空ミサイルが対処できるわけないわ… こうなると無人機がどうこうよりも、AIの進歩でミサイルの自立誘導が多機能高性能化したことのほうが重要かもな
有人機からか無人機からか問わず、今後のミサイルはフェイントや挟み撃ち、伏兵みたいな戦術機動をふんだんに駆使してくるようになるのかも。ソ連の大型対艦ミサイルで萌芽が観られたような、複数機による協力共謀攻撃とか。 空対地が難しいのは
地面でノイズが乗るので、山並みな地形程
探知が難しい
攻撃側は地形から探知されないルートを選定できるので
圧倒的に有利 Torのレーダーに使われているKaバンドなら有効距離が短い代わりに
ステルス性なんて関係ない筈だったのにハロップを補足できなかったのは衝撃
1cm前後の波長のレーダー波を回避するステルス性なんてチートレベル
目の前にいてもカメラに映りませんって言われるようなもん レーダーが使えないと対空と対地じゃ空から探す方が圧倒的に有利なんだよな
航空機は空の明るさに溶け込むけど地上の車両は熱で丸見え
少し前にイランが米軍のAWACSの映像公開してたけど宇宙ステーションを
鮮明に撮影できるような高度な光学システムでも空との明るさの差が小さくて
コントラストかなり低かった、あれはSAMに積める小さなカメラでは見つからんわ >>908
An-2撃墜してミサイル切れしてたら発見できようが逃げられないぞ
やはり機関砲の復権を NHKのAI戦争の放送はワラタ。
AIドローン（バイラクタルTB2）とな。 アゼルとアルメの和解の目処って少しでもあるの？
もしくはトルコとアルメニア イスラエルとパレスチナみたいなもんだしなあ・・・
ここまでこじれるともう損得度外視で「ｺﾉｳﾗﾐﾊﾗｻﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ」状態 さんざん高性能を宣伝されてきたS-300がTB2に近くで撮影されてるのが全く気が付かずに
誘導された弾道弾で破壊されたのは流石に酷かったな https://www.jiji.com/jc/article?k=2021112700536
国境画定作業開始で合意 アゼルバイジャンとアルメニア
2021年11月27日21時12分
【モスクワ時事】ロシアのプーチン大統領とアゼルバイジャンのアリエフ大統領、
アルメニアのパシニャン首相が２６日、ロシア南部ソチで会談した。
プーチン氏は会談後、係争地ナゴルノカラバフをめぐり昨年に軍事衝突した
アゼルバイジャンとアルメニアの国境画定作業を年内に開始することで合意したと発表した。
昨年９～１１月に起きたナゴルノカラバフ紛争は、資源国として国力を充実させてきたアゼルバイジャンが勝利。
双方の死者は計６５００人超とされる。
ロシアの仲介で停戦に至ったが、緊張の火種はくすぶっている。
今月も国境付近で衝突が起きて死者が出ており、国境画定作業が順調に進むかは不透明だ。 レーダー作動させてるTor-M2KMがすぐ側でTB2に撮影されてるのに
全く気付かず民家の車庫に入って隠れたところを爆撃されて吹っ飛ばされてる映像が凄い
無人機のステルス性は想像以上のものなんだと思う
あの至近距離じゃF-22でも探知される筈、制約の少ない無人機恐るべしだな 今年のイスラエルの複数メディアの報道によると
・シリアを空爆するIDFの戦闘機にシリア軍が海上／航空プラットフォーム上から新型のAAM/SAMを使用
・イラン製の同ミサイルはシリアが保有する従来のロシア製SAMより先進的と見られる
・イランとロシアの支援により2020年以降シリア軍の防空網が強化され、UAVの侵入が難しくなっている
3番目はともかく2番目のニュース…ロシアの技術ってそこまで劣化してたのか？ SA-2とかいまだに現役だったり？なんにせよS-300とか新めのミサイルと比べてるわけではないのでは？ カラバフ紛争のときもロシア製SAMはランチャーとレーダーの配置に制約が大きすぎる
って分析が出ていたけどイランはレーダーとランチャーを離して迎撃可能なリモートランチに
シリア軍の防空システムを対応させたらしくてより後方に置かれたレーダーを攻撃するのが難しくなっているみたいな話 ロシアが悪いというより既存のSAMは西側でも実は無人機に対応してないらしい
おもちゃ扱いされてたイランのRQ-170のコピーも撃墜前に一度イスラエルに侵入していて
その時パトリオットからの迎撃もF-15での迎撃も失敗してまんまとシリアに逃げ帰られた
なんで次は基地を事前にマークして離陸と同時に捕捉してアパッチで待ち構えて至近距離から撃墜する必要があったと まあ確かに、S300が無力だったからと言って、じゃあ西側のパトリオットなら大丈夫です！パトリオットは最強です！
って言われても、おめーはS300未満だろ、みたいな感想しかないなｗ 巡航ミサイルなら迎撃できるみたいだし、RCSよりアルゴリズムの問題なのかな
だとしたらソフトのアプデで対処できそうなもんだが ナゴルノ・カラバフの峻険な地形は、あらゆる地上設置レーダーと地対空ミサイルにとって、あまりにも不利すぎる。
レーダー波が物理的に地形に阻害されて届かないと、何もできん。 絶望的な戦況ながらも迂回不可能な筈のラチン回廊に戦力結集して辛うじて持ちこたえていたら
まさかの街道を無視して山岳部から歩兵に浸透されて負けるとか鄧艾の摩天嶺超えみたいだな 巡航ミサイルの迎撃はあくまで海上ならできる可能性があるだけ
日本だってmig25に簡単に防空網破られているからし
アメリカもヨークで失敗して低空網のレーダーはほぼ開発止めて、現状碌なの無い
西側の方が対UAV兵器はダメ
そもそも、低空這いつくばれば大丈夫ってコンセプトが偵察・武装ヘリのコンセプトだからな
OH-1なんか開発した時点でお察し
ヘリレベルでもロクに探知できない軍隊にUAVとか無理ゲー ロシアのS-300はかつてはパトリオットより高性能だのステルス機も捕捉可能だの
高い機動性で回避不可能だの言われていたのに現実は速度200km未満のプロペラ機にボコボコに
ロシア製装備の見掛け倒しなことと言ったら… >>927
S300殺ったのはアゼルの攻撃ヘリじゃないの？ S-300の1個小隊がアゼルバイジャンの弾道弾の直撃で誘爆して無惨に全滅
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1317372178959015943
観測してるTB2も捕捉できず短距離弾道弾も捕捉できず、まさにガラクタや
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カラバフ軍をTB2で蹂躙する動画やばいな、こんなんただの虐殺だろ
航空戦力だけでは戦争に勝てないとかいうお題目が空しくなる、TB2あったら歩兵いらんわ
https://www.youtube.com/watch?v=jUB3TLnpiWY 無人機に攻撃されたアルメニアの兵士はエンジン音を聞いて逃げまくってたけど
シリアの兵士は反撃しようとパーンツィリに飛び乗った所にミサイルが着弾して殉職していた
アルメニアが無様に敗北してシリアがイスラエルから2年で4000回も攻撃されても奮戦しているは
そういうことなんだなって勉強になったわ コロナ禍の石油の需要減で生産絞ったら思いのほか高騰したんで、国内消費分まで外に売っちゃたなんてやらかせばそりゃどこの国でも暴動起きるわｗ ロシア主導軍事同盟、カザフに平和維持部隊派遣へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3383868?cx_part=latest 失政に対する暴動鎮圧に外国軍入れるとか追い詰められてるな CSTOのメインのロシア部隊はカラバフに貼り付いててロシアの次の規模提供してるのはカザフスタン
どう構成するのだろう？
アルメニアだって余裕ないだろう アゼルバイジャンの圧勝にはイスラエルのスパイクNLOSの使用も大きかったんだよね
射程30kmでカメラを見ながら操作できる長距離対戦車ミサイルだから戦場が狭いカラバフでは
後方の安全地帯から面白いようにアルメニア軍を撃破する映像が公開されてる
TB2を使わずともより小さい無人機で見つけさえすればそれで確定破壊だから勝負にならない いわゆる独裁者とされる人間本人は富に興味なくても周囲が積み上げるんだよなぁ
独裁や一強体制の弱点と思う昨今 アゼルバイジャンにとっては今がチャンスなわけだが
でもロシアと関係良好にしてきたのが第二次ナゴルノカラバフ紛争の結果に繋がったから静観か？ ジョージアやモルドバと言ったロシアに切り取られた地域がある国はともかく、アゼルバイジャンはロシアに好意的中立を貰ってナゴルノ=カラバフを確保してるからなあ
表立って敵対するほどのメリットはないかと >>946
ばーちゃんが問い詰めてたのもそうだけど、民兵相手でも割とあっさり投降するし袋叩きにされて殺されたりもしないんだな
もとが仲良く無いとは言え隣人だし限定的攻撃を一応は守ってるから、アフガンだのイラクだの見たいな文明の衝突ではないからか 敵対勢力の個人同士で対話が可能なのは初めだけとWW1で学んだ
まぁ今回は対話可能なうちに終幕だろうかな、1ヵ月戦えまい ウクライナ情勢スレより。翻訳してきちんと読んだわけじゃないけど、こっちが燃え上がったらさらに世界がしっちゃかめっちゃかに…ならんか
707 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-UA1F [133.106.134.250]) [sage] :2022/03/09(水) 19:12:21.85 ID:aIqlZ19oM
ロシアの停戦監視団が本日引き上げると同時に、カラバフ第2ラウンドが開始しするらしい
https://twitter.com/Islamicfront1/status/1501466433980620810
なお停戦状況を監視していたロシア軍はウクライナに行くと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
