【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg
前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2000kmクラスのスタンドオフミサイルするのであれば
普段の管理方法も問題になるんじゃないかしら？
既存の対艦ミサイル 地対艦ミサイルも当たり前に警備・管理してるんだろうけども
2000kmクラスってある意味日本や周辺国からしたら戦術兵器になる以上
山裾に穴開けて 地下に 掩体に車輌分け分け保管とかすべきなんじゃなかろか？ 戦略兵器ならそうだろうけど戦術兵器なら別に良いんでないの？ お前ら当たり前の様に対地攻撃ミサイルになるかの如く言ってるけど
政府が目指してるのは純粋なる長距離対艦ミサイルで
ミッションキル用と割り切って射程と威力がトレードオフされてて
弾頭重量が80㎏くらいしかないみたいオチだったらどーするよ？ 敵艦のミサイルサイロ内をピンポイントで狙えるのがいいな 「これにも核ミサイルが一発だけ…？ やるな ブライト…！」
数発で良いから弾頭に何発かの核が欲しいねぇ >>7
左の方がブログだかにあげてくれるので助かるんだよね あれ
全国的にもやったりするのか やっているのか これから拡充する可能性あるのか
ただ奄美のやつってミサイル本体のみの弾薬庫っぽい様に見えるんだよねあの図
ミサイル本体の管理だけじゃなく 車輌に載せてスタンバイさせる為の掩体とも有っていいのではないかと思う次第
米国はグアムだかどっかの基地に即応態勢（対中だろうね）を整える為に
ミサイルをラック吊るして置いて直ぐ爆撃機に取り付け載せられる様に地下に置いておく処置を始めるらしい
滑空弾や2000kmクラスも即応の為に車輌に載せてスタンバイさえておく車輌を
１個中隊分くらい掩体に置いておくとかする事を考えておいていいんじゃなかろか？と
既に有る程度やってるんだろうけども しらんけど >>10
＞ミサイルをラック吊るして置いて直ぐ爆撃機に取り付け載せられる様に地下に置いておく処置を始めるらしい
当たり前ですが爆撃機を地下にって意味じゃありません 当たり前ですが
分かり難い変な文になった 万能論より拝借コピペ 気になった箇所抜粋
ミサイルの全長・径 ＶＬＳへの適合 他国の事情が分かり易くて助かる
何度でも繰り返すが、やっぱ国産ＶＬＳ開発でしょコレ
＞世界で最も非常識な兵器、ロシアが極超音速ミサイル｢ジルコン｣の大規模量産を開始
＞米海軍が開発中の極超音速ミサイルは艦艇が採用している
＞汎用型の垂直発射装置「MK.41（＋Mk.57）」や原潜が採用している水中発射型のトマホーク発射装置には収まらないと言われており、
＞極超音速ミサイルをアーレイ･バーク級駆逐艦やズムウォルト級駆逐艦、バージニア級原潜に搭載するためには
＞艦艇側の物理的な改造が必要になるのだが、
＞ロシアが開発したジルコンは既存の巡航ミサイル「クラブ（3M54T 全長8.9m/直径0.53ｍ）」
＞が発射可能な汎用型の垂直発射装置「3S-14」と互換性があるため艦艇側に物理的な改造を施す必要ない。
＞要するにロシアはジルコンさえ完成（厳密に言えばソフトウェアのアップデートは必要だろう）させてしまえば、
＞多くの艦艇と潜水艦から極超音速ミサイルを運用することが出来るという意味で「非常識」だと言われているのだ。
＞米海軍が開発中の極超音速ミサイルは2025年までに水中発射型をバージニア級原潜の
＞「バージニア･ペイロード･モジュール（VPM）」を利用して搭載、
＞2028年までに初期運用能力を獲得する計画で、
＞水上艦艇への極超音速ミサイル配備はズムウォルト級駆逐艦から行われる予定だが
＞専用の垂直発射装置を開発して統合する必要があるので時間がかかるらしい。
＞以上のことからロシア海軍と米海軍の間には極超音速ミサイルギャップが生じることになり、
＞このギャップを短期間で埋めることは非常に厳しいと言える。 >>4
射程2000キロってスタンドオフミサイルちゃうｗｗ >>6
エンジンの推力からいってトマホーク以上の弾頭を載せられる。 氏ーカーセンサーコンピューターは大きくなりそうだな、なんとか炸薬量の現状維持位はしてほしい >>12
対艦ミサイルをVLSに納め
対艦ミサイルのスペースに新型ミサイルを置けばいい バーク級もハープーンはキャニスター外付けなのに何言ってんだ。 >>11
＞爆撃機を地下に
本当にやってそこから出撃する姿ちょっと見てみたい >>10
トンネル掘って丸ごと隠す訓練はしてるぞ
普段の保管は別だろうから奇襲されたらキツいが、その奇襲にかなりの労力が要るのも事実。 長過ぎる射程は同時に扱い難いという悲しい現実もあるがね
射程2000kmを亜音速で飛ぶとなると着弾まで2時間以上もかかる
その間面倒を見ないといけないからそれなりの通信設備やターゲットを識別する能力も要求されるし何より発射する前の情報が正確であるかが重要になってくる 多次元統合運用だから
色んなのが、引き継ぎコントロールしていくのかねぇ
駅伝のように >>19
隠す訓練って一時的な事の意味合いで言ったんじゃなく常設の基地って意味で書いた >>22
だからそれも踏まえて書いてるじゃん。読んでくれよ。陸自のSSM駐屯地に奇襲かけるのも結構な手間なんだよ。
しかも南西諸島だけじゃないからな、日本本土の駐屯地も同時に叩かねばいけない。
そもそも、いよいよキナ臭くなったら坑道掘って一部を隠す事だって出来るし、そうやって隠す訓練自体はやってる。 >>19 さんは常設の意味合いも含めて書かれてたんで早とちりして申し訳なかった >>23 ⇒ すまぬ >>24
>>10 では訓練とか常設とか意味合いではなくそれ以上の意味合い含めて書きたかった
もはや対艦連隊って枠組みを超えての代物になる以上既存の部隊運用レベルじゃないのでは？
新基地も考えていいんじゃないかな？って思ったり
統幕に長射程投射能力の新司令部を設ける事も有りなんじゃないかと？ >>25
沖縄から北京を狙うんじゃなくて関東以南から沖縄周辺に睨みを効かせる為のものだからそれは基本的に無いだろ。
出来る事とやる事は違う。 中華からすれば北京上海を日本がミサイル攻撃してくるための兵器としか思えないだろうけどな…連中が始めた事に対して対策打ってるだけだけど、これでさらに中華が軍拡に走るのは間違いなかろうよ >>29
滑空弾ブロック２は北京はわからんけども 中国本土・沿岸の敵基地に届く代物になると思う
それ含め一元指揮系統を作っておいていいんじゃいかしら？
2000km対艦は第１列島から第２列島の幅広い範囲を沖縄・九州・関東に配置した部隊から運用だろうけども
滑空弾ブロック２は九州に置く感じだと予想もあるので >>30
今まで以上に中国本土防衛のリソース割かないといけなくなって大変だな それでぶっつぶれてくれるのが一番だな、ソビエトみたいに >>31
SSMで既に2000kmならば高速滑空弾も普通にそれくらいになるかと
ttps://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg
ttps://i.imgur.com/I5jmCYp.jpg
ttps://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg
むしろこんなブースター使ってブロックⅠは500kmしか飛ばないとか弾頭の重さが気になるわ 少なくともブロック1は500km前後じゃないの
今から要求変えたら遅れる 平時に訓練名目であちこちにミサイル発射機を隠蔽するトンネルを掘っておいて置くことはできんのかねぇ 多分あるんじゃないかな…日本は田舎の県道までトンネルだらけだし(ニッコリ あけおめことよろ
健やかに
滑空弾射程2000km お願いします なあ 意見を聞きたいんだけど
フランカーさんツイで貼ってくれた
北部方面広報誌あかしや ＰＤＦ
一番下の自衛官貸費学生募集 欄の左の写真
映ってるの航空機っぽく見えないのでこれはミサイルでは？
島嶼防衛用対艦ミサイルのようにも見えるのだけども 皆様のご意見を賜りたい
翼の位置が似てなくもない >>39
自分で聞いといてなんだけど違うわ なんか以前見た奴の様な気がる
島嶼防衛対艦ミサイルではないな すまぬ 平時から用意してあると
工作員に把握される気もする >>6
政府が目指してるって話なら、明らかに敵基地攻撃能力保有を目指してるやんって言う >>39
この風洞試験のものは何だと思う？
今朝日経に随伴無人機の記事が出たけど当たり前のように似てない
ミサイルでイイんだよな？この模型
島嶼防衛対艦の平成２8年度概算要求のポンチ絵に似てると思ったんだけど主翼？の付け所がちと違う
そもそもミサイルなのか何なのかのご意見を賜りたい ・ステルス形状ではない
・亜音速飛行の形状
・折り畳み翼にしては主翼が大きすぎる
何とも言えないが、教育用の風洞模型では？ >>45
＞教育用の風洞模型では？
貸費学生募集だしやっぱそう思われますよね
主翼の形状大きさがやっぱ巡航ミサイルの代物とは違い過ぎますわな お騒がしました失礼 >>46
よく見るアレか ありがと ご面倒お掛けした 中国の対日中距離ミサイル
やはり既出の北朝鮮国境 旧満州あたりが主な展開基地が主要なんだな
で九州が山東半島からの投射 沖縄もここが担当なのかな？
太平洋に展開からの原潜からは
横田？ 京都（舞鶴？）と北海道の岩内町あたり（なんかあるのここ？）
爆撃機は松江 伊予 浜松豊橋辺りを爆撃 >>49
反撃想定したらな
正確には中国ミサイルはたしか
300km級は台湾向けに500発の山岳展開
600km級はロシア向けで北部展開
1500km級グライダーはアメリカ向きで三沢と沖縄を二重ロック
の構えらしい
問題は核搭載前提でDF21の数と火力足りるか？ってとこな、アメリカがTHAAD配備してるから、やすやすと攻撃されない前提
そしてアメリカドクトリンだと中国のグライダーやMRBMの数の倍数倍でカウンター理論
当然アメリカが防空破壊した、自衛隊もミサイル打つシナリオ
自衛隊と米軍の計画の防空×打撃量は中国超越する計画 今の情勢を考えると
ミサイルぶちこむの日米だけじゃないよね イギリス、フランス、オーストラリアも艦船出すわけだしな、撃たない方が不自然だ >>49
岩内は泊原発があるな、あと立派な港があるので防衛が厚く困難な石狩港でなくここからの上陸もあり得るかな 中国が東アジア地域で地上発射式長距離ミサイル戦力を独占できていたのは、日本の自主規制やINF条約があったからだからな
南シナ海における潜水艦戦力も同様だけど、今後中国は自分たちが得意としていた「安価だが費用賦課効果の高い兵器」に自分達自身も苦しめられることになる >>53
なかなか刺激的なあれですな
原発狙うなら都市部（関西・関東）ではなく北海道って事なのか？
京都舞鶴もそれか？ただ原発狙うのは出所（犯人が分かり難い）原潜って事のなんかしら？ 山東半島から九州を狙うとしたら、韓国領空を100㎞の高度で避けると、結構変な高度プロファイルになる気が。
で、北朝鮮のちょい北から岩内の市街を本当に狙うなら(領空問題は起きまい)微妙だけどTHEとばっちりでしか無いんだが。
CEPでkm単位でズレるような代物だと幾ら戦略兵器と言っても、ギャンブル度が上がるし、原子炉は案外頑丈なのが図らずしも
明らかになったので、期待するような効果は得られない（人口密集地への放射能汚染）どころか、
目には目を派が天下を取る、日本の核武装確定になるだけの気も。 日本の考え主義主張など関係無しに戦争が起ころうとしてるからな
本気で戦争準備はしておかないと取り返しのつかない事になる
それでも壊滅的な被害は免れないだろうけど何もせずに消滅の事態まではいかないだろう 戦うとしたら日本の各地(北海道とか至適）にミサイルぶち込んでイージス分散させ、薄くなった戦力の尖閣石垣に
最大戦力投入して最悪片方、可能なら石垣もとって太平洋への回廊確保ってところが最終目的だろう
そのためにはやはり手薄な日本海方面ー対馬佐渡への上陸占領で、戦線膠着後に石垣尖閣との交換で政治的決着あたりだろうか。
日本の政治家ならホイホイ取引しかねないので、やはり長距離ミサイルの嵐で中華艦隊を接近拒否しないとあかんやろな SSMの射程が伸びるなら、もうSSMは個艦護身用ではないからFFMなんかは16発標準搭載にいた方が抑止力が上がると思う
全長を数m延ばして搭載量を増やしたい >>61
>SSMの射程が伸びる
ので、陸自の連隊か大隊を九州なり、奄美なり、沖縄本島なり、石垣なりに配置してそれぞれ128発置くんだよ。
陸自との指揮系統のプライド的な問題なら、佐世保の裏山に海自発射機と256発ぐらい置けば良い。発射機が少なくても弾薬庫から直ぐに補給できる。 ってか12SSMが射程1500kmとか将来的にいくのなら、哨戒艦にも載せてランチャーと即応弾を確保したいよね >>63
射程1500キロもあれば脆弱な船よりも陸上で良い。 >>64
陸にもおくけど、出来るだけ多く発射機と即応弾増やしときたいから、余力で積めるんなら積んどいた方がええよ 1500km 2000km 対艦は島嶼防衛 尖閣防衛より
太平洋上を主眼とした運用だと思うと前スレで書いたのだけどもその時に
小笠原・南鳥島に地上配備型を置いたらどうだと書いたんです でもやっぱり南鳥島に地上配備型は無理だな
1500kmクラスは無理でも12式改改の900kmクラスを哨戒艦に載せられる様にして
ローテションで配置とか出来る様にしといて欲しいな～ FFMに16発標準搭載で5~6隻が日本周辺でオンステージ
P-1に中間誘導用通信機載せてけば即応弾80発以上
F-2換算で40機が対水上警戒で滞空してるのと同じ >>67
>日本周辺でオンステージ
海自弾薬庫の警備隊に発射機の運用させた方が・・ P-1とFFMの海空連携
P-1に10発以上の長距離AAM
FFMに16発以上の長距離SSM
P-1で遠距離水上警戒RCS200m2以上の船舶
FFMで遠距離対空警戒RCS50m2以下の航空機 >>71
ぶら下げるより貨物室から滑り落とすとかでないの C-2の主翼には兵装ハードポイントがないだろ
試験機には今後F-3開発でパイロンが付くかもしれないが ここの話題じゃないんだけど、C-1FTBの後釜はどうするんだろうな。 >>72
アメリカそれやってんな
戦闘機も爆撃機も極論ウエポンキャリアなんだからと輸送機から直接発射する計画 輸送機運用構想
結局ポシャル可能性を指摘される方おられるな
理由は実際にやるにあたっての技術的な面（これから内容を詰めていったらっての）
もう一個はそもそも有事の際に輸送機は輸送任務でむしろ機数が足りない位になるのにそんな余裕ねー
ってのもあるらしい >>78
なければ作る、DIYだ！
実際の所30機位まで増えてもおかしくないしC-130後継まで含めれば更に増えるじゃろ 多分自爆ドローンだろ
ドローンの定義は広いから手乗りサイズから戦略爆撃機クラスまで大きさから形態まで無人自律飛行と言う共通性が有れば全て当てはまる 輸送飛行隊、あと1個くらい増やして良いと思うけどね、常時10機を確保したい雰囲気なので、1個部隊にせめて13機は欲しい。
そうすれば国際貢献の名目に1個飛行隊を貼り付けられる。 >>83
飛行場がパンパンなんや…
美保はKC-46が来るし。 >>77
米空軍ですらこの懸念があるのに空自ではどーしようもないと思う
研究はやって然るべきだろうけど 実際運用するにあたってのシナリオ考えたら
空きの輸送機なんてあるわけねーだろ ってオチになると思う >>83
人も金も場所もない定期
軍師様は防衛予算と人員増やさないとできないことも知らねーのかよ 人、足りないね、金、厳しいね、場所？ 千歳あるだろ定期。あそこだけは別格で土地あるからねー。
機動的運用とか何とか言って北海道の陸自を指定するんだから、空の輸送機部隊と海の輸送艦くらい常備しておけや、と逆に言いたい。 >>87
充足率廃止が空自にも適用されて基地警備や防空を陸自に回すとかになるんでね今の様子だと >>85
装甲車や艦艇でも
ミッション・モジュールって一時流行って今も計画艦にあったりするけど
そんな使い勝手良くないって評価があるみたいですね
それに近いんじゃないかな？って個人的に思う
まあ輸送機をアーセナルシップ？化はまだ実用化されてなく現段階で素人が言った所でだけども
あと操縦士やクルーの教育も輸送任務と勝手が違ってくる
戦術航空士？みたいなのも教育し乗せる必要がある（何処から引っ張て来る）
戦闘機や地上部隊との連絡・支援関係の作戦時構築するのそんなパッとミサイル投下の役目だけ簡単
って行く訳ないと思う 要員教育暇あるのか 有事の危険区域輸送任務教育で手一杯では？
無理では無い 構想は興味深いしある程度は実現はされると思います。こう書いといてなんだけど・・
ただ、運用国は限られた国の空軍しか運用は無理では無いかと 所謂ガンシップが運用できる米中露に限られると思う >>89
誘導弾操作は衛星回線で遠隔操作すれば宜しい、乗組員は一切関与しない形だな 生産機数予定なんぞ中華が本気でやばいとなればいくらでも増える。去年の今頃日本が射程2000キロの巡航ミサイル開発装備するなんて言ったら全力で叩かれたはず >>90
対地支援なんかでは近くに友軍や対象以外の民間被害なんかの管理運用
で必ず搭乗員に責任管理の戦術航空士みたいなのを設けると思う 憶測に過ぎんけども
議会・国会が西側ではそこまで自由にやらせるかな？ 危険管理の面で >>91
それは確かにな、政治側が判断すれば今までの常識なぞ腐った糠床より簡単に捨てられるのだよなあ >>92
無人機運用とかまで始まるのにそれくらいができないとか逆に有り得ないのでは？ >>92
最初、というか当面はスタンドオフミサイルの投下しかやらんと思う >>95
というかスタンドオフミサイルでなければ危ないからなあ、ガンシップとは違うからの >>94
AIも判断に人間がどー関与するか議論があるけど西側ではまずは一定の範囲
最終判断では人を介するってのが 西側では今んとこそー判断するみたい
あと無人機ではなくこの話に出てるアーセナルシップの場合ミサイルを撃ち出すのがメインである以上
無人機より判断は人を介する度合いが高いと思うけど？ >>87
最前線に置いておくのもなあ(日本全域が弾道弾の射程だよと言われればそれまでだが) >>97
だから人が判断して発射するのでは？違いは機内にいるか機外からなのかの違いだけでな
無人機運用が始まる云々は衛星回線の増強や衛星コンステレーションなどが整備されてくのが予定されてそれが無人機運用のバックボーンになるのだな、それなのに輸送機に載せた誘導弾操作位外からできないとかおかしいと思いませんかアナタ？ >>99
米の無人機の場合も
司令部の判断を仰ぐけど
操縦士のミサイルボタンを押す操縦士の後ろに
必ず後方に判断を下す責任者が要るって管理が全て物語ってるのでは？
＞おかしいと思いませんかアナタ？
おかしいとかじゃなく 人を殺すにあたっての手続き管理をどーするか
今の倫理検討課題だと思う 貴方の仰てる事を否定をしてる訳ではありませんので
ミサイルを押すと人が死ぬ以上
例えは変だけども 公務員のハンコ管理社会になると思うよ
ミサイルを押す人間が正しく判断出来ているか 間違いは無いか 管理する >>100
＞操縦士のミサイルボタンを押す操縦士の後ろに
＞必ず後方に判断を下す責任者が要るって管理が全て物語ってるのでは？
ここは以前なんかの記事で読んだ 現在はどー運用してるかは知らん 曖昧で申し訳ないけれども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
