【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>223
F-3がロールアウト、運用が安定してくるころには、F-35の輸出がさらに活発になると思われる
ブロック単位が増え、性能制限のコントロールが付き易い
輸出となると、F-35と正面から競合するので、希望的観測でも絶望的な戦いになるよ
あと今後の戦闘機は、機動力は重要でも、運動性はそこまで重要視されないと見られてる
輸出するんだったら、F-3丸ごと売った方が、まだ勝ち目がある。
もしくは搭載した通信機等の部品、製造技術を売り込むが吉 >>226
むしろ海外、特に米国が近年は技術を外に出すのに慎重になったり米国メーカーが杜撰な見積もりや管理を平気でする事だろなあ原因は
端的に言えば殿様商売で当てにならないからだろ
>>227
要求性能がニッチ過ぎるからの、地理と自然と外交の環境がそうさせるのだが >>223
強豪がいる低コスト機を作るには日本は経験実績不足&販売可能数少な過ぎて利益出ないでしょ。
数が売れるとしたらエンジン抜き取り用の機体扱いにしかならないんじゃ。
経験実績つくらなあかんよ。 各種開発装備品の事前レビューでも無いから作るしかないっての多いし >>223
高等練習機には高級過ぎるだろXF9は
>>228
オーストラリアかカナダ、後は可能性としてインドって所か輸出できて買ってくれそうな所だと、輸出できる国自体が限られてるし買いそうな所は更に限られるからなあ
部品や素材であれば米国メーカーと共同参加で食い込むとかは可能だろけど J翼 竹内氏記事 ASM-3載せる可能性はある？ みたいな書き方 まああくまで憶測推測なんだろうけども
載せて欲しい かつてアメリカが猛烈に開発に横槍を入れてきたのが
FSX開発と対潜哨戒機PX-Lの開発
政治的介入をするほど重要度が高いということでもある
某政治家がP-1開発を邪魔しようとしたのも重要度が高いから邪魔しようとしたのでしょう
C-2なんかも財務省が単独で反対してるのではなくバックには反対はの政治家や防衛官僚がいて財務官僚を動かすというのがパターン
単なる輸送機ならそこまで反対しなかったかもしれないが電子戦機とかも構想すると邪魔したくなる勢力もいるだろ？
重要度が高いものほど高値でふっかけることもできるし日本の防衛の首根っこを押さえることも可能
ブラックボックスだらけにして手を出せないようにできる
大した動きではなかったけど次期戦闘機でF-22ベース案を最有力みたく囃し立てたのもそういう反対派勢力の流れをくむ連中
それに対して防衛省は今後はこういう重要度が高い分野を優先的に開発していく方針 >>233
載せるということ自体は事前評価でも大臣の会見でも言ってたから間違いないんでね >>233
というかバンブーの記事とかKFXを引き合いに出してKFXを見習えみたいな事書いてる時点で論外なんだよなあ ３（改）です。 ウェポンベイって読んだけど読み直したらそこまでは書いて無かったわスンマセン
お騒がせした ボーイングが開発したT7Aが次期練習機として採用される可能性が高いと思うが
国産での開発お可能性も捨てきれない
練習機えあればそれほど技術水準も高いものが求められないいな
Ｆ３の練習機として用いる事を前提に国産で行くってのも手だな
Ｆ３の輸出を視野に入れた場合はセットで販売できる >>231
無いから作るは多いな、実際自国の国情に合わせた機材を自国で作れる国は少ないのでその意味では恵まれてるとも言えるの
>>238
それこそ国情に合わせた機材になるわな>F-3用 どんなに低く見積もっても最低でもF-22レベルの性能だと考えると、輸出さえできれば買いたい国はあると思うんだよな 実際F-22は禁輸されてるわけだし、
ただ2035年には競合だらけになってる可能性はあるが
少なくともF-35よりは高性能なわけだし >>240
>輸出さえできれば買いたい
無理。同盟関係にあって軍事顧問団送る・有事には教導団が覆面パイロットとして実戦参加ぐらいまで保証しないと買わないよ。 欲しい国はあっても、日本が売れる国は限られる。
精々、英豪加ぐらいでは？
それでもテンペストもあるし、欧州なんて余程でない限りF35で十分だろ
ガラパゴスと批評する専門家が出てきそうだが 世界的にも類がないくらいの頻度でスクランブルやってる空自が
使用するからF-3への切り替えが始まったら1年やそこらで
コンバットプローブンは終わってる。
問題は国内配備で手いっぱいの物を外に売り出すなんて皮算用
の方よ。
どんな算段してるのか知らんが10年やそこらはまず無理。
防衛省よ、親分はw 日本はアフターサービスの経験がないから武器輸出は無理！って主張する向きが多かったけど
巡視船輸出ではそのアフターサービスが評価されて受注を重ねてるんだよな
そりゃ低金利融資も魅力的だけどそれだけじゃわざわざ借金してまで買おうなんて思わない >>244
>巡視船輸出ではそのアフターサービス
海保は、日本国内で幹部研修やる、海外でも座学や船上での研修やる、日常整備も重整備も面倒見る、関係する法律整備まで面倒見ている。 >>244
そもそも民生品の鉄道やインフラのアフターサービスあれだけやっといて出来ないとか意味分からんしな >>246
それはむしろ面倒な奴では
欲しがる所にエンジンだけ売ればいいよ、機体は出さずに >>247
>そもそも民生品の
民生品は訓練修理のサービスが当然付く。
士官の若干名が日本へ留学だけではなく、空軍の戦闘機部隊の訓練のパッケージサービスできるか？ (パイロット・整備・地上管制）
戦術指導できるのか？ (教導機として有事に飛べるか？ ロシアならやっている) >>243
量産できる設備を最初に作って先ずは配備を早く終わらす（F-2とF-15分）、その間に商談して配備で量産して安くなってから売り出すとかだろなあ、輸出して値段安くすると考えるのでなく >>244
巡視船受注って(笑)
ODAで無利子で金貸して作ってやってるだけだろ
それをやった東南アジア諸国は、浮いた金で身銭を切り中国韓国から兵器を購入するといういつものオチ
本命と金ヅルの立場の差が如実に表れている エンジンだけ輸出すればいいよ
エンジンは特にアメリカは一枚も噛んでないから文句つけられないだろ 機密の塊のF9を輸出させたいやつは支那の手先か
コピーされるに決まってるだろ馬鹿が 輸出しろとも思わんが現物さえあれば同じモノを簡単にコピーできるってわけでもなくね？ 素材の問題とかあるからね ＞コピー出来るか否か
ちょっと劣る別の素材を使ったとして、それによってバランス歪んだりで性能的にどうなのって話にもなるし
まーぶっちゃけ、完成品輸出でなく素材・製造装置の分野でシェアを取ってく方が良いと思ってるけど F9エンジンの輸出は難しいと思うが
無人機用の小型エンジンとかは輸出とかはあるかもね F3は仕様がガラパゴスすぎて輸出は無理だろう。
F9エンジンは売れるかもな、
それ以外ならレーダーとかも売れるんじゃないか。
レーダー＋ミサイルのセット売りも行けるかもしれん。 それ最先端素材を輸出するってのと同義だが。
あたま大丈夫かw フッ化水素を輸出したからって、相手国が同じ純度のフッ化水素を製造可能になる訳でなし 相手が何に使うのか想定しろよ。
敵の軍需発展に手を貸す気か。
めでてーな。 お、おう
上のF9単発機輸出だのエンジン輸出だの言ってる人らの中で、完成品を敵性国家に輸出する事を前提にしてる人は一人もいないと思うが……
素材に関しては、こっちに依存させといて
相手が変な動きをしたら、制裁の材料に使うって手もある （最初から敵対する前提でそうするくらいなら、ハナから売る必要自体無いっちゃ無いが） 素材以外機密がないとかどういう頭してんだか
スパコン使って最適化した設計やプラクティスも機密だし支那エンジンの安定化に繋がるんだよ馬鹿が
ほんと目の前に吊るされた情報だけでしか考えられない馬鹿多いな 相手の軍備が強くなるから〜〜〜とか言ってたら、武器なんか輸出できない。
フランスみたいに戦争してる双方に売り付ける位の面の皮がなくっちゃ駄目でね。 そもそも、中国に売れとは誰も言ってないと思うんだよな ロシアだって中国にエンジン売ってる。
日本が中国にエンジン売って何が悪いの？ 中国とインドの双方にF9エンジン売る位の心意気が必要じゃね。 エンジン購入して、機体をナントカできそうなのは（意欲は示した、能力は不問）
韓国、台湾、インドネシア、インド、パキスタン、イラン、トルコ、イスラエル、ブラジル
欧州主要国（英仏独伊スペインスウェーデン)
米露中
(第二次大戦後にジェット戦闘機を国産した、アルゼンチン、南アフリカ) この小学生なみの反論しかでてこないのがF9エンジンを売却したい連中である でもさ、あれも怖い、これも怖いのチキン心臓じゃ武器輸出なんてできんぞ。 >>264
台湾でも危ないんじゃないかと思うのは事実だけどね
色々中国との繋がりが割と深いところに出来てるのは最近知られてきた事だし >>267
馬鹿とか先に使う奴が馬鹿の典型で笑えるよね >>278
輸出の可能性を模索する段階でいきなり>>256が出てくるのはその通りでしか無いだろ
前後の流れを見る限り 小学生なみの反論に小学生発言重ねてくる池沼っぷりすごいねw >>279
まあ、模索も何も戦闘機エンジンみたいな機密の塊をそこら辺の国に売れる訳がないから
最初からファイブアイズ限定だろう 中国云々は別にしても、たとえ見えないノウハウの塊であっても、リバースエンジニアリングによって正解を知れば、
キャッチアップの速度は格段に速くなる、という事を理解してない人が多いからな。
ライセンスによるブラックボックス化は、相手が契約を確実に守る事と、破ったら必ずキツイ制裁を与える事の、
この二つが揃っていないと効果が無い。 >>280
図星突かれたからって反応する事無いだろ >>281
F-3そのものにしても輸出はほぼ不可能だと思うんで
金銭的な事情に関しては鎬を削るって表現がぴったりだね エンジンに関して素材部品部分の日英共同開発によるコストダウンというのがあるから部品レベルの輸出はほぼ確定だが
F-3の機体に関してオージーが釣られるかどうか程度だと思ってたが
オージーはF-3よりもデジタルセンチュリーシリーズに興味を示しそう 最新エンジンを敵性国に売り渡すのは国内のスパイ工作員を使われそう、
英国労働党政権がソ連に当時最新のターボジェットエンジンニーンを売り渡して、
朝鮮戦争でのmig-15の活躍と共産圏のジェットエンジン開発を大きく進歩させた戦犯になってるからね。
日本でも2FとかR4みたいな売国政治家が「xf9-1 エンジン技術を中国に供与しようとか」と言い出さないと限らないしね。 【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者
この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。
【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考
政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。
インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。
政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。 あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか
まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。 リアルタイムで中国に漏れそう
ロールアウトは中国が先だぞきっと
輸出も先
新幹線を思い出せ >>289
F-3は過去最高の要求性能だからね
部品は共通化を図るにしても武器やエンジンが輸出出来る望みは限り無く低いだろう >>285
デジタルセンチュリーシリーズでオーストラリアの環境に合う機体が作られるかどうか、その機体を米国が輸出許可するかどうかよねそこは
B-21は拒否されたそうだが
かつてのオーストラリアの潜水艦選定の時のように米国からの要請で日本が参加したようなのがあるかもな F-3を輸出する必要はないと思うが、デジセンは寿命的にどうなんだろね
1機種16年で捨てるのが大前提だし、あんま輸出向きとは思えないんだけれども >>295
10年以上たってそろそろ型落ちになりそうになったらラインごと輸出とかかもしれん デジセンはあれ製造技術そのものへの投資の口実だからな、結果は二の次 >>297
半導体で二つ前のプロセスでチップセットを作るのに似てるな
ただ防空管制システムが退役と同時にサポートを切れなくならないかね
アメリカはそこも狙ってると思う >>292
中国の新幹線は電子部品を三菱電機に依存してる。特にシステム関係はぶっちゃけ世界トップクラス。他にもベアリングだとか中国は自分たちで作れない部材は山ほどある
アルミ合金の車体はかろうじて作れてるだろうが多分溶接が甘かったり構造が歪んでたりするんだろうなあ。先頭車の面とかクソ適当だろ。
前見た時も先頭車の連結部分の隙間空いてたよ。
工作精度はかなり悪いからすぐ寿命来て
新しい車両作る羽目になりそう。
戦闘機なんかとてもじゃないがまともに組み付けてると思えない。 だがおかげで新車両にサッサと交換できるので新機軸を開発＞実用化しやすいので進化が早く、事故があっても無視できる。
それにもともと安価だ(車両開発費を償却しなくていいし）元々の設計は大変しっかりとしてて未来も見据えてるので当分新設計の必要もない
タダで献上されたものの利用応用の仕方として誠に理にかなっている ほんとうに16年で新機種に更新する計画なら他国は購入しずらい機体だよ
すぐにアメリカ本国で生産終了の上に部品供給も途絶してしまうから
他国は購入しても短期間で用途廃止を余儀なくされる可能性が高いので手を出しにくい
大幅にライセンス生産とか認めてくれないと運用面で困った機体になるのは目に見えている
F-16V以下の価格で購入できるとかでないと短期間で戦闘機を更新できる国自体が世界に存在しない
アメリカだってF-15やF-16を長年使ってることを見れば相当低価格でないと大量の機体を16年でなんて更新できないのは明らか
F-35より相当に安いコストでないと小数採用枠での実験的運用の域は出られない可能性が高い >>303
現実的にはLTS的な世代を作れば可能だろう
毎世代売る義務があるわけじゃない 次世代戦闘機なのにエンジン推力が低すぎる
F-35とほぼ同等の推力で
形状から言って運動性能が高いとは言えないから役割分担ができるとは思えない
そもそもF414程度のエンジンすら買ってこないと作れないのか >>305
インドネシアから逃げられたKFXの話か
実際作れないのでは？>F414程度のエンジン F414より貧弱なエンジンでKFXと同じサイズのステルス機を作った中国は凄いと言ってるのか
FC-31は見せかけにハリボテだと言ってるのか判断しかねる >>307
一応あっちは艦載機の予定だしウェポンベイも最初から付ける予定なのでKFXと一緒にしたら可哀想だろ……>FC-31
後エンジンに関してはF414程度のを今試験中だったかと、十年位の間には交換できるんでないかね FC-31で思い出したけど、アレはKFXとほぼ同じサイズなのに、なぜ艦載機でもないKFXがあんなに重いんだ？
FC-31はウェポンベイ実装してるからKFXは最低でも謎スペース分軽いはず >>106
アメフトはようわからんわい！
サッカーでいうと
地上基地＝監督
ＡＷＡＣＳ＝レジスタ
Ｆ−３＝ファンタジスタ
で良いんちゃう？
まぁ、遥か昔に、レジスタとファンタジスタを兼任したベッケンバウアーって皇帝が居たけど
サッカーコート程度の広さでも役割分担してんだから
広大な戦域で更に技術の進歩の速さも方向性もワカランのなら、複座を最初から捨て去るのは勿体ない気はするねぇ
ネットワーク戦術が一定以上に進化をするなら、通信妨害技術でブレイクスルーがあっても不思議には思わんしさ F-3がAWACSになるとか言い出したのは複座バカだろ
あれがクラウドシューティングの趣旨を曲解して複座機を設定してAWACSとして使うとか
ありもしない構想があたかもあるようなレスした
個々のF-3は警戒監視の目にはなるが複座機設定してAWACSにするなんて構想は確認できてない
そこまでの構想なら設計時での変更で対応するような話ではなく運用構想を練る段階で盛り込む事項
AWACSにするほどの重要な役割の事が未定のまま設計にとりかかるわけがない 要はNCWに必要な権限委譲を脚色したキラキラ表現なのに真に受けて妄想膨らませちゃってるんだろうなあ >>311
ISICのフォーラムでは「単純に空対空の戦闘が出来るということではなく、まさにIAMDの中心的存在」「もしかするとAWACSの代替が出来るネットワーク」と言及されている そいつはクラウドシューティングが実現すれば
AWACSは必要なくなるかもとういう意味で
複座を設定して次期戦闘機にAWACSをやらせるという意味ではないのでは？
だって僚機や無人機、艦船、地上レーダー全てが目であり頭脳なら
監視や警戒を必ずしもAWACSに依存する必要はないという意味では？
AWACSになるまで話を膨らますのは曲解でしょ >>313
もしかするとって書いてるじゃん
構想では非現実的なレベルでぶち上げるもんだよ >>315
>>313が出てから「NCWの中核」という言葉が出てきたのでな、いわば前からそういう話が中ではされてるという意味だろ >>314
複座でなくてもできるならそれは尚良しではあるのは当然だな、それは順番が逆だわ
複座にするために管制機の機能付けるのでなく管制機の機能を持たせるのに仕方なく過渡期としての複座ということなのだな >>316
てか戦闘機がNCWの中核ってどこが出元？
米参謀本部が認めてるとは思えんが空軍か空自のポジトークか？ >>303
＞そもそもF414程度のエンジンすら買ってこないと作れないのか
世界的にはジェットエンジンで推力500kg以上のものを作れる国なんて
限られてますよ クラウドシューティングは実現可能なものとして開発するんだけど
秋のレビューの資料や事業評価に過渡的な措置が必要なんて記載は無かっただろ？
防衛省公式資料にAWACSの代わりにするなんて記載は一切ない >>318
戦闘機でなく次期戦闘機な、他の今ある戦闘機では無理だろ当然
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/713
>>320
秋のレビューはいわば一般向けの公開約束組み手みたいなもんだからなあ
まあその中ですらクラウドシューティングに大きく紙面と時間使ってたので航空優勢確保の手段としては航続距離と搭載量重視なクラウドシューティングに適した機体になるということなのだろな >>321
なんで戦闘機が次期戦闘機含まないことになるのか意味不明すぎる >>322
米参謀本部とかあったからな？
>>309
KFXは金属製だからでね？リベット打ち用新型機械を自慢気に公開してたからな
FC-31は複合材を取り入れてるとの話だから（真偽はしらん）その分軽くなってるのでないかな そういやロシアの戦闘機はどの程度複合材使ってるんだろうね？以前複合材を使わないからこそ改造が簡単で軽量化できるなんという話もあったか >>321
過渡的な措置が必要ならそう書くだろ（笑）
無人機については全面的に任せるわけにはいかない旨だって書かれてるのに
なんで複座設定が過渡的に必用なことを書かない？
その手のアホ解釈はいい加減にしてくれ >>325
単に複合材の開発において出遅れてるからでないかなあロシアの場合は、金属では伝統的に優れてたが繊維産業は遅れてたからな
まあ新合金とか開発してきそうだからそちらで対応するんでなかろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
