護衛艦総合スレ Part.150
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昨年7月号の世艦記事によれば、バーク級の運用コストは一日あたり約70万ドル(人件費や糧食などをふくむ)
とされているので、それと同等程度という事? >>187
お前はあんなサイコパスに、シンパシーを感じてるのか?
しかも『この世の中を普通に運営してる』って……w
真っ当に働いてないのは、お前自身も認めてる訳だ。
だいたい運営? 世の中を? 世の中とやらは、ライブドアみたいに一つでまとまってないし、一個人が運営するようなもんでもない。
そもそもライブドアは普通に運営されてなかったぞ。 >>192
LCSは失敗作なのか。運航経費がDDG並みになり、いまだに当初想定の任務にも投入できない。一方で、新型フリゲート艦建造が始まり、米海軍はLCSの取り扱いに苦慮しそう。
https://aviation-space-business.blogspot.com/
>Defense Newsのデイビッド・ラーターがLCSをめぐる迷走の最新状況を伝えている。
>予算データを入手し、LCS一隻の年間運航コストは現在70百万ドルちかくになっているが、アーレイ・バーク級誘導ミサイル駆逐艦(DDG)では約81百万ドルだ。
だそうだ しかし何週間も前から分かりきっていたこの状況をいまになって狼狽えるというのは、なんなんすかね。 >>191
あきづき型は、SM-3搭載で艦隊防空用のSAMの搭載数が減るこんごう型を補わないといけないので、
一隻にESSMを64発フルに搭載する必要がある
しかし、A-SAMを1発増やすごとにESSMの装弾数が4発づつ減り、A-SAMを16発搭載するとESSMの搭載数が0発になってしまう
VLA16発の枠は対潜を考慮すれば減らせない 吉村知事の判断は甘い。小中高のクラブ部活は自粛とは言ってるが授業は継続はおかしい。なんでも変異ウイルスは子供に感染しやすいと結果がでてるのに授業は密なのに継続は変だと思う。今は大阪は1000人を2日続いているのに休業にしないと拡大は減らせないと思います。 あきづき型は対潜はヘリと魚雷発射管からの短魚雷だけにして、vlsは全て対空ミサイルにしたはあかんのかしら >>198
こんごう型が載せるSM-3は一隻8発なんだから4隻のあきづき型が8発ずつ長SAM載せたら補えるって話にならねそれ? 話逸れるけど
自衛隊はSM-2C買わんのかな。
あきづき以後のDDはさておき
イージス艦艇にA-SAM載せるの
面倒くさそう >>202
イージス艦は基本米式装備でいくのでは。SSMやアスロックは仕方ないとしても 07VLAインテグレートできたんだから長SAMもできるんじゃね? 影響力が大きい現職の政治家がテロやクーデターを煽動すれば、「言論の自由」によって、その言論の自由を支える根拠たる国家の仕組みごと破壊されかねないから、言論の自由を守るためにトランプのようなテロリストの口を封じる必要がある。 トランプを応援するだけならまだしも、テロを肯定したりデマやフェイクによって憎悪を煽動する勢力や、それを支持する者はどんな理由があっても社会から許容されるべきではない。 >>204
やる気ならできるだろうが、コスパが見合うかは別
07アスロックは米国に同等品がなかった ネトウヨは相変わらず「言論弾圧」の意味をねじ曲げるけど、トランプのはただの規約違反だから。テロを煽動して死者、逮捕者が出たんだから当たり前の事 >>202
SM-6載せるんでないのイージス艦は、SM-6高いから新艦対空と混載するかもしれんが 自国にテロを煽動し、自国民を死に追いやった史上はじめての大統領としてドナルド・トランプは歴史に(の汚点として)記録されました。 結局、トランプさんはアメリカの敵というより民主主義の敵と化した、と言ってもよい人となった気がするが
民衆に選ばれた人物が民主主義の根本を否定したもんなぁ
というか、あれは内乱煽動した広義のテロ 予算がつけばSMー3を16発でも24発でも載せるんじゃね?
BMD任務でSMー2をしこたま積む価値は無い >>213
新しく作るイージスシステム艦でなく八隻のイージス艦の話かと ESSMは2億弱
0.6億円のAAM-5を転用した国産RAMを作る方が安い 外国製は改善要望も面倒だから
舶来品好き海自ですら国産ミサイル回帰の流れになってる >>218
>海自が舶来好きって
艦対空ミサイルは米国製がメインだったでしょ?
他は地道に国産路線 >>216
RAMはミサイル回転させるだの誘導機構を簡略化して低価格化を狙った物だけど、国産ミサイルはAAM-5のような推力偏向機構持ってるものでさえ米国製より安い
だから簡単なランチャーにAAM-5を16発前後収容したミサイル近接防空システムで充分だと思う
沢山収容できるように全幅を抑える動翼の再設計をするくらいで済むのではないか
国産RAMがあればVLSからESSMを追い出して中長距離対空ミサイルの割り当て数を増やせる AAM-5はCIWSとしては射程が長過ぎ、つまり弾体が大きすぎるのでは >>221
回転シーカーはSEARAMblock1までで、block2は違うんじゃなかったっけ? ブースターなしで艦載にすると射程が半減するからちょうどいい RAMの弾頭として使われるなら、量産効果でもっと安くなりそうだしな >>202
米海軍が既存イージス艦へのSM-2ブロック3C導入を進めるなら日本も導入することになると思うよ。
海自イージス艦のソフトウェアは米海軍イージス艦に合わせて更新するようにしてるから米国海軍のイージス艦がブロック3Cを撃てるようになるなら自然とブロック3C対応になる(艦側のハードウェアの改修は必要ないはず)。
弾に関しては米海軍が新規調達よりも在庫SM-2の改修によるブロック3C化をメインにするように海自も在庫SM-2を改修することになるんじゃないかな。
過去にも在庫SM-2のアップグレードは実績がある。 あめなみ型14隻はちょっと戦力的劣位にあるので
あめなみ型5隻の代替は
500億FFM3隻
1000億DDX2隻(満載1万t)
で更新していきたい
最終的に
大型DD12隻
中型FFM31隻
更に
試験艦あすか代替FFM
訓練支援艦くろべ代替FFM
でFFMは合計33隻 >試験艦あすか代替FFM
>訓練支援艦くろべ代替FFM
勇ましいだけが軍艦ではではないのだがな 訓練支援艦は練習艦のように最終的にはFFM就役期間40年の最後3~4年を艦種変更で担当させる
試験艦の武装は中古を使ってコストカットする
試験艦
あすか 就役1995年72+100名
訓練支援艦
くろべ 就役1989年143名
てんりゅう 就役2000年170名
をFFM艦型で統合する
試験艦は発電量が必要だから機関構成をCODLAD+ガスタービン発電機)
訓練支援艦は4面固定レーダーと無人機管制と試験の記録評価が出来れば良い
他標準装備
艦砲は中古76mm砲
CIWSは中古20mmCIWS
試験艦にはVLSを8セル
(1)試験艦あすか代替FFMと訓練支援艦くろべ代替FFMを建造する
(2)訓練支援艦用FFMで無人機管制や評価や機体回収の作業をモデル化して必要装備を標準化する
(3)てんりゅう代替艦は建造せず、くろべで標準化した作業装備パッケージを艦歴の古い既存FFMに載せて任務を行う。最終的に訓練支援艦は除籍間近のFFMに担わせる
(4)試験艦代替FFMは専用艦とする >>230
一回ならともかく何回もしつこい
私案なぞ自分家のチラシの裏に書いとけ 五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。 Jリーグやって
プロ野球やって
甲子園やって
送別会やって
歓迎会やって
入学式やってたら
コロナ増えるの当たり前だろうがw, 政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。 こんごう型とか機密事項とか多くて練習艦に艦種変更できないだろうから、どういう形で保管するんだろうか?
北九州港辺りに係留して対馬海峡と関門峡の防空させればいいのに 前線で戦う兵士に食糧を補給し続けるのは組織と指揮官の責任、というのがアメリカ軍などの考え方。これが「公助」。
一方、昭和の大日本帝国は、しばしば前線で戦う兵士に「食糧は現地で徴発せよ」と突き放した。これが「自助」。
その結果、太平洋戦争で死んだ日本軍人の約六割の死因が「餓死」。
少し観察すれば誰でも気づくことだが、安倍菅政権は、業績が悪化した財界や電通、大手旅行代理店などに「自助」を求めない。
手厚く税金で「公助」する。消費税を上げて法人税を下げる。トリクルダウンという幻想を下々の者に信じさせて疑問を消す。
近代化の途上にある三流腐敗国家に多い国の構造。 次のDDGがSPY-6か7かで争ったのは判るけど、SPY-5って無いの?
ズムとフォードは3と4でしょ? ごめん、次のDDGってのはアメリカの話。
日本じゃないです。 ネトウヨは相変わらず「言論弾圧」の意味をねじ曲げるけど、トランプのはただの規約違反だから。テロを煽動して死者、逮捕者が出たんだから当たり前の事 トランプを応援するだけならまだしも、テロを肯定したりデマやフェイクによって憎悪を煽動する勢力や、それを支持する者はどんな理由があっても社会から許容されるべきではない。 安価な汎用駆逐艦やフリゲートに、長射程艦対空ミサイルを搭載するのが今後のトレンドとなりそうだな
これまではイージス艦の様な高価なミサイル駆逐艦でなければ長射程艦対空ミサイルの運用が難しかったが、
半導体や関連部品の小型化やアクティブホーミングミサイルの性能向上でそれが実現した事になる ブッシュ大統領は911後、「テロとの戦い」を訴えた。
それから約20年後、トランプ大統領は支持者を煽動し米国議事堂でテロを起こした。 >>230
試験艦あすか代替なら逆に今より大型化させて現在より大型の新旧各種試験機材の並行試験もより長期に行える様にして運用コスト下げた方が良いと思うのは素人考えか
試験艦を転用ではなく専用で建造してるくらいだし既存艦を大規模改修するくらいなら専用艦で建造した方が次々変わる試験機材等や試験要員が運用しやすい分マシって気はするけど ひゅうが型を送金退役させて試験艦にするねん
残った枠は正規空母で補充する
俺達ミリオタは予言の書こと別冊宝島に謝罪するねん FFMをベースに全長をもう少し伸ばしてトリマラン化すれば大型艦並みに動揺も抑制されるだろう 補助艦用の従来のOPS-14の後継はどうするんだろうか
OPS-24は仰々しすぎるし重いしもう古い 別に後継造る必要無くね
必要になったらOPS-14を更新すれば良いし
もう補助艦みたいのでしか使われないだろ DDHは対潜番長みたいなとこあるけど、高度なセンサーと指揮統制機能つまりイージスシステムライクなものと組み合わせることで、現代の(?)航空巡洋艦にできはしないだろうか
ひゅうが型をベースにするという話ではないけど >>251
テレビさえ見られたらいいんなら、今は地デジのコンバーターもあるし、50年前のブラウン管テレビを再生産すればいいんじゃね?とはさすがに言わないべ? 個人的にはOPS-48かOPY-2の一面回転型キボンヌ。 >>247
「ほうしょう」が作られて次期戦闘機艦載版が飛び立つと
もしかしたらこちらかもしれんが
ttps://i.imgur.com/hV2pfHK.jpg >>243
具体的にそんな動き有るの?
長距離対空ミサイルって大きくないの?
ESSMみたいに1セルに4発つめるとかでもないと、安価にしようとするとセル数減らさないといけないからアスター30は16発しか積めない、とかそういうオチにはならない? 露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明 OPS-14後継といっても搭載するフネがなくね?
現行でOPS-14搭載で可能性がありそうなのはおおすみ型後継、うらが型後継、あとは輸送艦に後日搭載ぐらい。
そしておおすみ型とうらが型の後継は本格的な3Dレーダー搭載になりそう。 僚艦防空という概念自体が、自衛隊用語的というか、国産派と輸入派の妥協というか
汎用護衛艦の範疇であって、DDGじゃありませんという定義
艦隊防空まで担うのならそれはもうDDGじゃないの?という突っ込みを避けるため
しかしまあ、汎用護衛艦もとっくに誘導ミサイルを主兵装にして、ついでにDDGもヘリを積んでいる今
厳密に分けることもできない
だから後付けでイージスシステムないしBMD搭載艦=DDG
非搭載の汎用艦(その中で防空よりのあきづきと対潜よりのあさひ)
大体、コール事件のチープキルで高価なイージス艦を破壊されたことがトラウマになって
(それだけじゃないけど)LCSが高騰して失敗したあげく、小型化・低価格化したとはいえイージス艦がその後継を担うことになる 「空母いぶき」を久し振りに見たけど、
今度はロシアと戦争するんですか? >>259
「DDGは8隻までしか保有したらいかん。」とか、
「DDに艦隊防空能力を持たせたらいけない。」とか、
いかにも日本の学歴だけエリートの頭の悪い発想や取り決めだと思う
DDGだろうがDDだろうが関係無しに、普通に艦隊防空能力を持たせれば良いだろうって思う
憲法九条に敵基地攻撃用の対地ミサイルに関する条文は無いのに、
「敵基地攻撃用のミサイルの保有は憲法九条に違反するから駄目だ。」
と主張している売国国会議員と考え方の根源が同じ 逆。
軍事や国防に無知無理解な国会議員や財務官僚が大勢を占める本邦に於いては、
「DDGは必ず8隻保有します。」とか、「DDは必ず20隻保有します。」と書類上や安全保障計画で明記しておかないと、
国会の議論や財務省からの査定で新規調達が出来なくなってしまう恐れがある
大綱別表は、「これ以上持ちませんよ。」というものではなく、
「これだけは必ず調達します。」というものと捉えるのが正しい 南シナ海で米海軍と海自が遼寧艦隊と至近距離でイチャついてるね…… >>265
どういうポジションだよこれ
海自のたかなみ?と中国海軍の遼寧が単縦陣で並んでるとこを
横から米海軍のアーレイバーグが撮影? 台湾有事に海上自衛隊は完全に組み込まれてる画像w
米第7艦隊と海上自衛隊は共同で活動してる。
南シナ海でも台湾海峡周辺でも。
日米首脳会談の結果これが益々明確になるw >>262
保有したらいかんなんて決まりはないというか、海自が『DDG8隻が必要という想定なんで取得します』と言ってるだけだろ
別に『4隻でいいです』というならDDG定数4隻になるし、『12隻必要です』と言えば定数12隻になるだけ
実際にそれを政府が認可して、予算が下りて、人の頭数や教育に問題がなくて、つつがなく運用までこぎつけるかはまた別の話だけども
というか計画と定数ってそういうもんだろ
8隻までしか保有したらいかんっていうか、DDG保有数8隻の計画で整備してるのに、勝手に9隻目が出来てたら恐いわ(トラブルで納期に間に合わない事はあっても)
〇〇は駄目というのは、どちらかというと90年代頃までの排水量1万トン超えや、全通甲板の方に(おそらく)あったであろう暗黙の不文律の方が近い
それですら国内外の世論や政治、予算的な問題であって、海自自身はずっと空母保有を試みていた訳だし、なんなら今となっては完全に存在しなくなった >>265
この程度の事は昔から当たり前にある
ゆうだちはFCレーダを照射されたしヘリで異常接近されたりした
哨戒艦スレに行くと、こんな中に突っ込ませる哨戒艦を非武装にさせろという奴が多くてびっくりする >>268
台湾有事を見据えたらウィキリークスで与那国島が掃海部隊の活動拠点となり得るとあったが、与那国島や先島諸島への掃海部隊配備はあるかもな >>270
今ひうち型や掃海艇でしてる津軽海峡とかでの監視しかしないと思ってるのでは? 別に駆逐艦を毎回支援艦で監視してるわけでもないがな
速力段違いだし >>268
2017年の時点で米軍は自衛隊を盾にしてグアムに後退する戦略をたてている
対中衝突時 日本「第1列島線」防衛案を検討
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第1列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが15日分かった。
昨年7月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c >>276
>グアムに後退する戦略
それでは台湾防衛が極めて困難になって → 最近の動きなんだよ
2017年の記事←岩田氏退官が2016年夏←第2列島線防衛案はそれ以前のオバマ政権時代 ではないかな?
当時の日本側の考え方は、岩田氏談話の切り貼りより、その他の資料を当たる方が良いかもね。
中曽根平和研究所の「列島線防衛」なんかは読んでみるべきかな。
「列島線防衛」における日米協力のあり方に関する
提言の予備的考察
2016.03.31.「列島線防衛」研究会
去年〜今年の出来事がだいたい既に書いてある。 それ何もしない意味じゃないからな
普通に後退しながら敵の侵攻部隊足止め=撃沈はするわけ
あくまで戦略要素の話をしても意味がない >>172
ゾンビなど来た時用の75mm砲が搭載されてない・・・
近距離防衛のRWSがない・・
防衛力のない病院船は不要だろ >>277
あの時台湾の防衛まで考慮しなかったかな、台湾防衛を考えてるならグアムに下げるのは間違いなく悪手
日本単独じゃ南西諸島を防衛しながら台湾に救援するのはまず無理だから あきづき・あさひ型サイズくらいでもがみ型時代がそれ以降の技術を使い
国産艦隊空ミサイルを搭載…かね?
少なくともイージス艦やその搭載ミサイルが高すぎるとたたかれた時のための代替案くらいは用意しておきたいものだ
>>269
現実問題、減らすのは簡単だけど増やすのはマジで苦労するし
減らすときは代替案なしで減るけど
増やすときはその代わりってなる
戦闘機を増やすと思ったら偵察機転用枠を戦闘機に持ってきただけだったり
護衛艦を増やす代わりに掃海艇を減らすとかね。 >>281
もがみの改修次第で48セルのVLS搭載可だから
OPY2の性能は事実上FCS-3改とOPY-1のハイブリットといっていい
なので、今のDD全部を もがみ型 に変えたとしても人員などの余裕できて
おつりがでるくらいだろうな DDを大型化しつつ20隻から12隻程度に減らして、代わりにFFMを増やした方がいい
あめなみ型はステルス性も対空能力も隣国同クラスに劣るからFFMに置き換えた方が戦力アップになる >>283
心配しなくても大型化して20隻つくるだろ >>284
>心配しなくても
お相手が、数とか大きさでビビる国・・(のはず)ですからね
兵力劣勢・火力劣勢でも、戦う、更に勝つなんて国は少ない。 嫌韓、ネトウヨでかつミソジニーは被ってることが多いからなあ イージス艦や大型国産DDは防空艦だから相手がビビる訳ない
長射程 SSMを満載したFFMが30隻40隻あった方が威嚇になるよ >>287
>イージス艦や大型国産DDは防空艦だから相手がビビる訳ない
防空艦の055型を威嚇に使ったりドヤ顔で自慢しまくる国が居るじゃん 055型ってSLCMも搭載してるし、防空だけの船でもないから怖いと言えば怖いと思うけどなぁ
結構格好良いデザインだしていう個人的な感想はともかく、平面アンテナを多用したりしてステルス性の高いデザインだし
更なる改良型の追加建造みたいな話もあるし、侮れる船ではないと思うけれど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています