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【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

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0001名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-u+PU [36.11.225.143])
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2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0148名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-UaeA [126.156.165.89])
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2021/05/16(日) 13:36:50.63ID:KBBnnPdkr
>>147
無人機運用するためのF3でもある訳じゃん？
0150名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.10.25])
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2021/05/16(日) 13:40:43.84ID:YsAMqBEfd
早期警戒管制機や給油機狩るために中国はJ-20戦闘機＋PL15超射程空対空ミサイル
Su-57ステルス戦闘機＋40N6ミサイルや極超音速空対空ミサイルR-37Mを開発していることも知らんのか
これだから日本すごいウヨは馬鹿にされるんだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0151名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.10.25])
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2021/05/16(日) 13:44:03.94ID:YsAMqBEfd
>>75
日本はアメリカや中国みたいな大国ではなく、人的にも金銭的にもリソース資源は限られているのにやってることは財閥に税金流すことばかり
旅客機開発に失敗した財閥のためにイージスアショア代替に2隻で5000億円とは･･
そしてこれも役に立たないデカブツという
CSBA(Center for Strategic and Budgetary Assessments recently)のレポートに｢Taking Back the Seas Transforming the U.S. Surface Fleet for Decision-Centric Warfare｣というものがある
要約するとタイコンデロガやアーレイバーグのような大電力を放射するアクティブ非ステルスの大型イージス艦は
中国のような強大国には通用せず役に立たないという報告書
もっと中型のステルスパッシブ艦艇や無人ステルスコルベットを200隻くらい作れという助言
日本はイージス代替に役に立たないものに5000億円もの税金たれながそうとしている･･
0152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-TVsO [221.37.234.13])
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2021/05/16(日) 13:52:01.53ID:tsv7CNfs0
アメリカは敵地に赴く外征が主であるのに対して日本は強大な中露と対峙する守勢の立場だからね
基本的にF-3も迎撃戦闘機であり航続力も主に広大な領海上空までカバーする為に必要であり外征目的ではない
だからF-3は大型機であるとはいえ即応性が損なわれないレベルのサイズになってしまう
だから相手の出方次第でいつでも迎撃に出られる即応性と可動率の高さが求められる
当然のことながら迎撃機である以上は迅速に目標を捕捉する速度性能や上昇能力といった飛行性能も必要になる
だからF-3は航続能力と搭載能力だけが大きければ良いわけではなく戦闘機としての飛行性能が両立することが求められる
0153名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.10.25])
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2021/05/16(日) 13:52:13.62ID:YsAMqBEfd
イージス艦も作ったところで中国やロシア相手では役に立たない
2016年バルト海でアメリカのイージス駆逐艦アーレイバーグがロシアの電子攻撃機から妨害食らってシャットダウン
艦隊真横に超接近されて遊ばれている動画が公開された
Compilation of Russian jets passing near the USS Donald Cook
https://youtube.com/watch?v=qJFnDfvUVGc
0154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce63-mhbS [153.209.66.84])
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2021/05/16(日) 13:56:41.02ID:RUz72VMu0
アメリカに取り残されても中国に取り残されることはない
しかしF-22でも航続距離足りんならアメリカの作りたがってる小型無人機は投入すらできなさそうだな
リテイクしてどうぞ
0156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d678-r1RV [121.103.154.221])
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2021/05/16(日) 14:18:22.99ID:v8rp3yKY0
>>151
脳内妄想かき連ねる前に
ニホンゴ勉強したら？。
0158名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-iWao [1.75.251.31])
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2021/05/16(日) 14:29:24.63ID:S6ju1U0Pd
ダチョウは見たくない現実に直面したとき、穴の中に頭突っ込んで現実逃避します。
ネトウヨは客観的事実をベースとした論理的思考力を欠いているので見たくない現実に直面したとき、ダチョウのように穴の中に頭突っ込んで絶叫します。
「シナガー」「チョンガー」「五毛ガー」「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ(∩ﾟдﾟ)∩」と笑
0166名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-iWao [1.75.250.179])
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2021/05/16(日) 14:54:01.73ID:GjtYGvwLd
戦術次元で考察するに今アメリカは射程2500kmくらいの中距離地対地戦術極超音速ミサイル開発しててそれを日本に配備し
それを使い中国の航空基地破壊して一時的な中国空軍の空白エリア航空優勢を生み出そうと考えている
航空機や艦船発射ではなく地対地なのは補充の容易さからだろう
しかし滑走路を破壊したところで数時間で修復されてしまうわけで
中国東部にある空軍の基地約150に対して連続した射撃を行えるようにするために数千から万単位のとてつもない量のミサイルを日本に運んでくるようになる
そして航空優勢を生み出してから港に停泊中の中国共産党海軍艦船を狩る腹づもりだ
今後5年以内に日本政府はその配備を許可するか選択をせまられるようになる
もちろん中国は断じて受けいれられないからThhadのときのような南朝鮮に対して行った激烈な政治経済的圧力を日本に掛けてくる
目先の経済的利益を優先し中国に配慮するor軍事的利益を優先してアメリカの命令に従うか
この選択はおそらく日本史および世界史のターニングポイントとして後世の歴史教科書で語られることになるであろう
0167名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-cwj9 [126.194.218.131])
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2021/05/16(日) 14:54:15.35ID:uviG6ozgr
>>160

ちょっと選択肢というのとは違うな
方針が定まらない時に出てくる泡沫アイディアも含まれてるから
実際はできるかどうかは詳細に検討しないとわからないし
やってはみたものの期待通りでなく困ってしまう場合もある
F-35なんかも構想段階では何でも出来る夢の戦闘機になるはずだったが
現実にはおもい通りの結果になってない部分もあるし不都合な事実もある　
0168名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.8.159])
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2021/05/16(日) 15:08:07.97ID:PW/U3SIhd
>>166
対中国、「南西シフト」加速　「台湾有事」に防衛省備え 5/1(土) 7:07配信

中国に対抗するため、米軍は沖縄からフィリピンを結ぶ「第1列島線」への地上発射型中距離ミサイル網構築を検討している。
日本への配備の動きが具体化すれば世論は反発、国論を二分する問題に発展するのは必至だ。
制服組の一人は「必要性は分かるが、どこに置くのか」と懐疑的だ。
一方、防衛相経験者は「米国のミサイル配備を受け入れないなら、日本自身が能力を強化しなければならない」
と、安全保障戦略の抜本的見直しを訴える。
台湾有事が現実味を帯びる中、起こり得る事態を想定した議論が急務となっている。
0172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a770-sm3w [36.2.236.87])
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2021/05/16(日) 15:32:43.12ID:JMAoPbPQ0
>>147
アメリカはもし中国との戦闘が始まったら在日米軍基地は中国の雨あられのように降るミサイルですぐに使用不能になるとシミュレーションしている。だからハワイやグアムから戦闘機を飛ばしたい。
だがその為にはF-35やF-22では航続距離が足りないと言いたいのだろう
つまり最初から日本の防衛はそこまでアテにしていない。やはり自国の領土は自国で守らなければ
0177名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-iWao [1.75.248.244])
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2021/05/16(日) 16:00:17.73ID:oi/mS6wud
>>153
アメリカ空軍参謀総長「電子戦分野において我々は長い間居眠り運転してきた」
内容を要約すると、有事においてはいままでのような軍事用帯域のみの使用に限らず、民間利用帯域も軍事利用するように改編すると。
つまりアメリカ軍は本国の電波オークションのせいで軍事的に使える帯域に限りがあり、敵はその限られた帯域妨害するだけで
アメリカ軍をあっさりと機能不全にさせてしまうという現状の脆弱性を改善するということ。
日本で電波オークション叫ぶアホウヨたちはこの事実と真剣に向き合え。

Brown: USAF Has Been ‘Asleep at the Wheel’ Too Long When It Comes to EMS Jan. 27, 2021 | By John A. Tirpak
https://www.airforcemag.com/brown-usaf-has-been-asleep-at-the-wheel-too-long-when-it-comes-to-ems/
0179名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-iWao [1.75.248.244])
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2021/05/16(日) 16:07:22.35ID:oi/mS6wud
>>177
あまり軍事詳しくないダチョウ（大衆）が日本すごい日本すごい言ってバカ騒ぎしてるならともかく
軍事詳しそうな連中ですら電子戦闘機すごい日本すごい言ってるマヌケさに絶望を感じずにはいられない・・・
世間知らずな幼稚 日本人は1億総ダチョウなのだろうか・・
https://youtube.com/watch?v=TKNW3hX7CXY
0180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c87d-8qzv [128.53.246.99])
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2021/05/16(日) 16:08:31.99ID:Paf7edoe0
>>93
＞数値捏造したり検査偽造する文化あるからイギリス

そうだよアドアーでひどい目にあったよ日本
0182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 72ed-sort [119.243.51.110])
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2021/05/16(日) 16:26:30.96ID:rgRNnOkE0
>>167
言いたいのは、アメリカの場合、「失敗しても次のプランを進めれば良い」という選択肢があるということさ。
去年だったか、いきなり「デジタルセンチュリーの試作機の初飛行に成功した」とかいうニュースは寝耳に水だったよ。

日本の場合、選択肢が限られている上に、それが失敗した時のプランBがほとんどないのが残念。
米軍みたいに、「秘密裏に開発をすすめる」なんてことは事実上不可能だしな。
0185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-sort [27.92.117.224])
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2021/05/16(日) 16:33:41.18ID:Egg/c8I80
今はだれもが2026年頃の第二次国共内戦再開を恐れている。日本は中国とグルになりながら
朝鮮半島や台湾に良いものを安くつくってもらい、脅して買い上げてきたが、
いざ本当に戦争となれば、直接に介入は控え、台湾を中国に差し出すことになるだろう。

沖縄へ安定して航空機を輸送し続けるために、空母の保有も視野に入る情勢だが、
F-3の将来的な空母艦載機化ってありうるのだろうか。2040年ごろとなると、
とうとう艦載機はすべて無人化されるのだろうか。
0187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-TVsO [221.37.234.13])
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2021/05/16(日) 16:38:20.28ID:tsv7CNfs0
前にも書いたけどF-35とかF-15/F-16に代わる戦闘機を
秘密裏に開発して量産に移すなんて不可能だぞ

せいぜいF-117みたいな実験量産的な機体を秘密裏に開発出来る程度
秘密裏に開発してるとしたら実験的な機体か技術実証機みたいなものしか無理だろうな
空海軍の主力機を開発・量産するほどの大予算は秘密裏に事を進めるなんて
アメリカといえども不可能だとおもってよい

デジタルセンチュリーとかいっても構想段階で現行主力機に代わる機体にするには
いくつもの手順と段階を踏まないと民主主義国家のアメリカでは無理な話
0188名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-iWao [1.75.251.199])
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2021/05/16(日) 16:38:39.95ID:hPd1ybh2d
面制圧クラスター弾でぶっこわれるのて防弾仕様になってない日本の12式とか中samくらいだろ笑
アメリカの車両は防弾仕様だから問題なくね？さらにバンカー作って出し入れすれば100%無傷
0190名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-iWao [1.75.251.199])
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2021/05/16(日) 16:43:41.68ID:hPd1ybh2d
>>187
アメリカの非公開軍事開発費(いわゆるブラックプログラム)の年間予算4兆円くらいだけど、どのような法律や手続きにより不可能なのか具体的に説明よろしく
0191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-TVsO [221.37.234.13])
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2021/05/16(日) 16:46:49.40ID:tsv7CNfs0
>>190

YF-22＆YF-23、X-35＆X-31を開発するのだって全くの秘密裏になんてやってない
更に実用機になるF-22やF-35でもそんな事はできていない

冷戦期でさえ出来なかったことが可能だとする根拠は何かな？
急にアメリカの制度が変わってしまったのかな？
0194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-TVsO [221.37.234.13])
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2021/05/16(日) 16:51:41.99ID:tsv7CNfs0
>>190

技術開発費は秘密裏に出してもそれを実用機にするには議会を通さないと量産できないよ
そういう手順を踏む為にわざわざ世間に存在がわかるようにYF-22＆YF-23なんて技術実証機を試験してみせて
更に実用機にする為の開発費を計上して更に量産する為の予算を通してもらう
秘密裏に出来たならそんな実証機の審査なんて秘密裏にやって秘密裏に終わらせればよいだろ？
0197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-TVsO [221.37.234.13])
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2021/05/16(日) 16:55:36.31ID:tsv7CNfs0
>>190

もっと言うとF-35なんてアメリカ3軍の統一主力機なのに
秘密裏どころか他国の出資まで募って開発するまでになっている
秘密裏に開発して量産機が登場するのとは真逆の展開だったんだけどね
突然に主力機が秘密裏に開発され量産されると思える根拠は何？
0200名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-iWao [1.75.251.199])
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2021/05/16(日) 17:05:03.06ID:hPd1ybh2d
>>194
アメリカでは全ての技術実証機作る段階でそのプログラムの中身が公にされるんですか？
>>198
今は面制圧兵器で地上発射ミサイル兵器無力化出来るかどうかの議論しています。
バンカーバスターは面制圧兵器ではありません。
0202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-TVsO [221.37.234.13])
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2021/05/16(日) 17:22:34.24ID:tsv7CNfs0
>>200

先例からいって空海軍の看板になる機体は全て非公開なんてのは難しいだろうな
YF-22&YF-23、X-32,X-35と全く非公開どころか予算獲得の為に世間に公開してるし
秘密裏に開発した技術を基に開発するにしても大量産機にするには世間への公開を全くしないで移すなんて不可能だろうな
大量産するには何故必要かどれだけ優れてるかを議員や国民に理解させないと予算が獲得できないから
アメリカは旧ソ連や現在の中国みたく共産党が認めればできるという制度じゃないから
0206名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.8.212])
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2021/05/16(日) 17:33:32.16ID:vfGNUWWRd
>>198
矛と盾の議論しますか。
世界で最も貫通力のあるバンカーバスターはGBU-57です。
圧縮強度1万psiの強化コンクリ6mまで貫通します。
そしてこのバンカーバスターの重量は約15トンです。
イプシロンロケットやDF-41などのICBM弾頭重量は約1.5トン〜2トンなので運べません。
超大型で高価なH2Bロケットは最大積載重量約15トンなので大型の液体燃料ロケットならば運べるでしょう。
ただし打ち上げ施設は大規模でありかつ発射まで時間が掛かり打ち上げ準備中に攻撃され破壊される可能性があります。
または大型の輸送機に乗せて離島まで運び上空から投下する。
しかし輸送機の場合、離島まで運んでいる間に攻撃されるリスクが高いです。
結論として確定しているファクトは攻撃される地上発射ミサイル側に比べて、攻撃する側のコストやリスクは比較にならないほど高いということです。
0209名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.8.212])
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2021/05/16(日) 17:37:02.67ID:vfGNUWWRd
>>202
なるほど、つまり実体は不明でもB-21戦略爆撃機みたいに存在は知られていないとおかしいわけですね。
ありがとうございます。
0210名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMca-05uU [123.223.55.113])
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2021/05/16(日) 17:40:30.69ID:PkW12Qp/M
アメリカの中距離ミサイルは九州配備の可能性高いんだっけか

まぁしかしなんだ
米軍と違って射程外に逃げることすらできない中国軍にとって
日本列島から匕首突きつけられるミサイル戦略は接近拒否なんて生易しいもんじゃないなぁ…
だからアメリカが方針転換しないように軍事力誇示するにしても
弾道ミサイルは目立たないようにしときゃよかったのに
なんでイキってA2ADとか西太平洋はもう俺の庭！とか叫んじゃったのだろうか
0215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/16(日) 17:56:03.65ID:C5aXSZPf0
>>188
＞面制圧クラスター弾でぶっこわれるのて防弾仕様になってない日本の12式とか中samくらいだろ笑
＞アメリカの車両は防弾仕様だから問題なくね？さらにバンカー作って出し入れすれば100%無傷

普通は子弾で構成される爆弾である「クラスターで面制圧」を面制圧クラスターなる未知の兵器に置き換え破壊出来ない事を前提とし
普通は車輌に対して対戦車クラスターが使われるだろう事は無視して防弾出来るとも豪語する
根拠を提示せよ
バンカーも元はお前が言い出した事
議論やりたいんならお願いしますよ
0218名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.9.208])
垢版 |
2021/05/16(日) 17:58:13.61ID:Wa9pyUxid
>>214
イラク戦争終結後にアメリカ軍はバンカーバスターによる敵のダメージを調査しました。
その結果ほとんどノーダメージという事実が明らかになりその後に改良へと繋がりました。
あなたはバンカーバスターよりも面制圧兵器のほうが敵によりダメージを与えられることを客観的データに基づき論理的に証明しなければなりません。
0224名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-DedE [153.249.199.61])
垢版 |
2021/05/16(日) 18:58:54.44ID:M96SfSS0M
>>175
尖閣埋め立てて、まず、イージスアショアよろ
0225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-u+PU [114.150.241.132])
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2021/05/16(日) 20:32:18.72ID:JtjExbwF0
昨今の日本の情勢観てるととんでもない駄作ができそうで怖い
0226名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-DedE [153.249.199.61])
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2021/05/16(日) 20:48:34.50ID:M96SfSS0M
エンジンが良くて、ステルスなら駄作にはなりにくい。

正直、F-35Bみたいなゲームチェンジャ-なんて作るのは無理だし、
正常進化でよい。
0230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 72e9-Adon [111.217.108.30])
垢版 |
2021/05/16(日) 22:14:41.88ID:AMRGkZcL0
GE Aviation finishes testing on first XA100 adaptive cycle engine
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/ge-aviation-finishes-testing-on-first-xa100-adaptive-cycle-engine/143731.article

Testing on GE’s First XA100 Adaptive Cycle Engine Concludes, Proves Out Transformational Capabilities
https://www.ge.com/news/press-releases/testing-on-ges-first-xa100-adaptive-cycle-engine-concludes-proves-out
https://www.ge.com/news/sites/default/files/inline-images/XA100_USAF_Approved_Photo.jpg

GEは、戦闘推進の新時代の到来を告げる、最初のXA100適応型サイクルエンジンのテストを完了しました。
GEは、2020年12月22日にオハイオ州エベンデールの高度試験施設で試験を開始しました。

エンジンの性能と機械的挙動は、試験前の予測と一致し、米空軍の適応型エンジン移行プログラム（AETP）の
目標に完全に合致しました。
今回の試験の成功は、GEのXA100エンジンが戦闘機に革新的な推進力を提供できることを証明するものです。

XA100-GE-100エンジンは、3つの主要なイノベーションを組み合わせて、戦闘推進性能に世代交代をもたらします。

最大出力のための高推力モードと最適な燃料節約とロイター時間のための高効率モードの両方を提供する適応エンジンサイクル
熱管理機能の段階的変更を提供し、戦闘効果を高めるための将来のミッションシステムを可能にするサードストリームアーキテクチャ
セラミックマトリックス複合材料（CMC）、ポリマーマトリックス複合材料（PMC）、積層造形などの高度なコンポーネント技術の広範な使用

これらの革新的な技術革新により、推力が10％増加し、燃料効率が25％向上し、航空機の熱放散能力が大幅に向上します。
これらはすべて、現在の推進システムと同じ物理的範囲内にあります。
0231名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.11.220])
垢版 |
2021/05/16(日) 23:52:55.13ID:ZTkNHSkyd
すごいぞニッポソ
https://youtube.com/watch?v=pI-Kb5nFKa8

東日本大震災直後に被災者に増税
今じゃみんな福島なんてどうでもいいと他人事
入院・ワクチンは議員町長社長金持ち優先接種
日本国民は体調悪くても入院待ち自宅待機させられなかなか受けれないPCR検査
しかしオリンピックで日本来る9万人の外人団のために専属の医者と病院用意
すごすぎるだろ日本
0232名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-iWao [49.98.11.220])
垢版 |
2021/05/16(日) 23:56:07.26ID:ZTkNHSkyd
>>214
こんなんで>>221壊れるわけねーだろ(爆笑)
0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/17(月) 09:07:09.97ID:WsCP1+Ag0
XF9-1は一連のGE技術の流れを見つつF-35から技術を学習出来るんで役得感はあるよね

ブツブツ独り言になるがこれまでは真気速度700km/h強巡航で5500kmは飛べるとされていたF-35
構造上1.7t多く燃料を機内搭載出来るとされるが、双発だしスーパークルーズ以下で飛べるのか判らないF-22も、
亜音速で飛べば確かにラングレーから沖縄までの転換飛行がギリギリ出来るのでは無いだろうか
しかし空中給油ありきでしか有り得ない先の物理的な制約があって感覚的には未だに謎が多い問題だ

やはり重要なのは超音速巡航時の滞空時間で、F-3の技術者達はやはりスリムな適応エンジンありでもそこそこの機体規模は求められるって結論に達してるんではないか
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