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【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

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0001名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-u+PU [36.11.225.143])
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2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0209名無し三等兵 (スプッッ Sd70-iWao [49.98.8.212])
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2021/05/16(日) 17:37:02.67ID:vfGNUWWRd
>>202
なるほど、つまり実体は不明でもB-21戦略爆撃機みたいに存在は知られていないとおかしいわけですね。
ありがとうございます。
0210名無し三等兵 (ワンミングク MMca-05uU [123.223.55.113])
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2021/05/16(日) 17:40:30.69ID:PkW12Qp/M
アメリカの中距離ミサイルは九州配備の可能性高いんだっけか

まぁしかしなんだ
米軍と違って射程外に逃げることすらできない中国軍にとって
日本列島から匕首突きつけられるミサイル戦略は接近拒否なんて生易しいもんじゃないなぁ…
だからアメリカが方針転換しないように軍事力誇示するにしても
弾道ミサイルは目立たないようにしときゃよかったのに
なんでイキってA2ADとか西太平洋はもう俺の庭!とか叫んじゃったのだろうか
0215名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/16(日) 17:56:03.65ID:C5aXSZPf0
>>188
>面制圧クラスター弾でぶっこわれるのて防弾仕様になってない日本の12式とか中samくらいだろ笑
>アメリカの車両は防弾仕様だから問題なくね?さらにバンカー作って出し入れすれば100%無傷

普通は子弾で構成される爆弾である「クラスターで面制圧」を面制圧クラスターなる未知の兵器に置き換え破壊出来ない事を前提とし
普通は車輌に対して対戦車クラスターが使われるだろう事は無視して防弾出来るとも豪語する
根拠を提示せよ
バンカーも元はお前が言い出した事
議論やりたいんならお願いしますよ
0218名無し三等兵 (スプッッ Sd70-iWao [49.98.9.208])
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2021/05/16(日) 17:58:13.61ID:Wa9pyUxid
>>214
イラク戦争終結後にアメリカ軍はバンカーバスターによる敵のダメージを調査しました。
その結果ほとんどノーダメージという事実が明らかになりその後に改良へと繋がりました。
あなたはバンカーバスターよりも面制圧兵器のほうが敵によりダメージを与えられることを客観的データに基づき論理的に証明しなければなりません。
0224名無し三等兵 (ワンミングク MMf2-DedE [153.249.199.61])
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2021/05/16(日) 18:58:54.44ID:M96SfSS0M
>>175
尖閣埋め立てて、まず、イージスアショアよろ
0225名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-u+PU [114.150.241.132])
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2021/05/16(日) 20:32:18.72ID:JtjExbwF0
昨今の日本の情勢観てるととんでもない駄作ができそうで怖い
0226名無し三等兵 (ワンミングク MMf2-DedE [153.249.199.61])
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2021/05/16(日) 20:48:34.50ID:M96SfSS0M
エンジンが良くて、ステルスなら駄作にはなりにくい。

正直、F-35Bみたいなゲームチェンジャ-なんて作るのは無理だし、
正常進化でよい。
0230名無し三等兵 (ワッチョイ 72e9-Adon [111.217.108.30])
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2021/05/16(日) 22:14:41.88ID:AMRGkZcL0
GE Aviation finishes testing on first XA100 adaptive cycle engine
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/ge-aviation-finishes-testing-on-first-xa100-adaptive-cycle-engine/143731.article

Testing on GE’s First XA100 Adaptive Cycle Engine Concludes, Proves Out Transformational Capabilities
https://www.ge.com/news/press-releases/testing-on-ges-first-xa100-adaptive-cycle-engine-concludes-proves-out
https://www.ge.com/news/sites/default/files/inline-images/XA100_USAF_Approved_Photo.jpg

GEは、戦闘推進の新時代の到来を告げる、最初のXA100適応型サイクルエンジンのテストを完了しました。
GEは、2020年12月22日にオハイオ州エベンデールの高度試験施設で試験を開始しました。

エンジンの性能と機械的挙動は、試験前の予測と一致し、米空軍の適応型エンジン移行プログラム(AETP)の
目標に完全に合致しました。
今回の試験の成功は、GEのXA100エンジンが戦闘機に革新的な推進力を提供できることを証明するものです。

XA100-GE-100エンジンは、3つの主要なイノベーションを組み合わせて、戦闘推進性能に世代交代をもたらします。

最大出力のための高推力モードと最適な燃料節約とロイター時間のための高効率モードの両方を提供する適応エンジンサイクル
熱管理機能の段階的変更を提供し、戦闘効果を高めるための将来のミッションシステムを可能にするサードストリームアーキテクチャ
セラミックマトリックス複合材料(CMC)、ポリマーマトリックス複合材料(PMC)、積層造形などの高度なコンポーネント技術の広範な使用

これらの革新的な技術革新により、推力が10%増加し、燃料効率が25%向上し、航空機の熱放散能力が大幅に向上します。
これらはすべて、現在の推進システムと同じ物理的範囲内にあります。
0231名無し三等兵 (スプッッ Sd70-iWao [49.98.11.220])
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2021/05/16(日) 23:52:55.13ID:ZTkNHSkyd
すごいぞニッポソ
https://youtube.com/watch?v=pI-Kb5nFKa8

東日本大震災直後に被災者に増税
今じゃみんな福島なんてどうでもいいと他人事
入院・ワクチンは議員町長社長金持ち優先接種
日本国民は体調悪くても入院待ち自宅待機させられなかなか受けれないPCR検査
しかしオリンピックで日本来る9万人の外人団のために専属の医者と病院用意
すごすぎるだろ日本
0232名無し三等兵 (スプッッ Sd70-iWao [49.98.11.220])
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2021/05/16(日) 23:56:07.26ID:ZTkNHSkyd
>>214
こんなんで>>221壊れるわけねーだろ(爆笑)
0240名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/17(月) 09:07:09.97ID:WsCP1+Ag0
XF9-1は一連のGE技術の流れを見つつF-35から技術を学習出来るんで役得感はあるよね

ブツブツ独り言になるがこれまでは真気速度700km/h強巡航で5500kmは飛べるとされていたF-35
構造上1.7t多く燃料を機内搭載出来るとされるが、双発だしスーパークルーズ以下で飛べるのか判らないF-22も、
亜音速で飛べば確かにラングレーから沖縄までの転換飛行がギリギリ出来るのでは無いだろうか
しかし空中給油ありきでしか有り得ない先の物理的な制約があって感覚的には未だに謎が多い問題だ

やはり重要なのは超音速巡航時の滞空時間で、F-3の技術者達はやはりスリムな適応エンジンありでもそこそこの機体規模は求められるって結論に達してるんではないか
0244名無し三等兵 (ワッチョイ 0cbb-gEKu [217.178.197.90])
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2021/05/17(月) 09:57:43.65ID:mWkhKKbu0
アメリカに追いつけるとか並んだなんて思ってるのは一部の盲信的ネトウヨだけだよ。
でもアメリカ以外の中じゃトップクラスなんだよ。それは凄いことだし誇れること。
0247名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
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2021/05/17(月) 10:12:54.58ID:di94TEjZ0
ただアメリカは独占禁止法緩めちゃったから資本主義の美点を失った
中国の方が資本主義らしい競争と向上がある
ボーイングの問題も独占のもたらした傲慢怠惰の現れだよ
0248名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
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2021/05/17(月) 10:19:17.91ID:3S43eKDA0
>>238
まあ次期戦闘機用エンジンではCMC静翼動翼や燃焼器の採用があるだろから心配いらんだろ
アダプティブエンジンになるのは自分もそう思うが第三フローに関しては採用しないとも限らんのよな
レーザーだのHPMだのレーダーだのでの熱問題が出てくるとすれば熱対策としての第三フローが注目されるんでないかとも思うしな
0249名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-bXpF [106.73.215.1])
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2021/05/17(月) 10:20:23.59ID:G62KEvJX0
低バイパスターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討
https://web.archive.org/web/20171213033327if_/http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf


XF9-1のアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
https://web.archive.org/web/20200108101011if_/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-sort [106.166.50.77])
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2021/05/17(月) 10:50:16.83ID:/pkFBqdQ0
アメリカは可変バイパス比だけでなく
そのマルチバイパスの1つでダクトバーナーまでやろうとしてるからなあ

2000年代前半にその話題になった時に詳しい人が
「個人的にはこの技術は薦めない。そもそもバイパスはエンジン冷却の一環をも担っている
その中で燃料を燃やすなんて本末転倒だ」と
実際、1970年代後半にP&Wがダクトバーナーの試験をした時は
燃費は増えるし熱は多過ぎるしでと中止になり、
それよりはGEの可変バイパスの方が良い、という事になったのだ

しかしアメリカは2020年代にその両方をひっくるめて纏めて実現に動いてるんだなあ
0251名無し三等兵 (スッップ Sd70-iWao [49.98.168.228])
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2021/05/17(月) 12:09:44.23ID:8r4Ly/Xtd
>>239
討論で負けそうになると論点そらし質問連呼して逃げる小西の真似してないで、はやく説明してくれないか
面制圧対戦車クラスター>>221でどうやってバンカー破壊するんだ?笑
0254名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/17(月) 12:29:29.88ID:WsCP1+Ag0
>>251
自分の立場をそっくりそのまま説明しなくても良いよ

レス内容をねじ曲げ始めたら君の負けですよ?そうやって都合の悪い真実は無視して
反論出来ず泣き喚いていれば良いよ
惨めだね
勝敗しか興味無いんでしょ君?俺の勝ちで良いねぇ
0259名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/17(月) 12:52:55.16ID:WsCP1+Ag0
>>246
PCAって侵入対空構想の事で良いのかな
長大な航続距離の実現と小さい程良い機体サイズの理想をバランスさせるためにエンジンに掛かる比重はとても重いって事か

PCA機の形状は全翼機が前提にあるみたいだけど、F-3はNGAD図のように折り畳み垂直尾翼となる可能性も 否定は出来ない?
形状ステルスは非常に大事で、それは大きさを変えても達成される程甘くは無いんだな・・・・
0262名無し三等兵 (オッペケ Sra1-UaeA [126.158.230.41])
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2021/05/17(月) 13:22:40.64ID:a2BgNh8er
あのイメージ図の尾翼が角度変わって水平にもできるとかはできたらいいなって思うけどさすがに無理では?
研究の項目にもそれっぽいのなかったし
0266名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-5O7/ [106.180.48.41])
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2021/05/17(月) 14:30:49.22ID:h7NyyRIIa
可変尾翼って整備性低下とコスト悪化の原因になりそうな気がするけど大丈夫か?
0268名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/17(月) 14:32:05.09ID:WsCP1+Ag0
>>263
立て看板?は?なんの事?コピペじゃあるまいしもしかしてスレのマスコット役みたいな存在だとでも?

つうか結構外部の人の目に触れる事を意識してるような書き込みが本当にある気がするけどスレの平和の為に何かしら工作があったりするのか?
だとしたら申し訳無い
0269名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/17(月) 14:39:14.91ID:WsCP1+Ag0
>>266>>267
外縁部の処理工夫しないと逆に横RCS増加しそうではあるね
開口部がことごとく隙間を作らずカキカキしてるから形状が限定されるのかなぁ
割り切って戦闘機レベルのものを全翼機にするには運動性を落とさない事が必要条件になるのか
俯瞰して見るだけでも結構な課題があるんだなぁ
0270名無し三等兵 (ワッチョイ 0073-m1rj [220.157.156.233])
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2021/05/17(月) 14:43:27.16ID:LWfR3u430
昔はステルス機は極力表面積を小さくできる滑らかな曲線が好ましいと思われてたんだがなあ
素人の妄想で現実にはレーダーを跳ね返せる直線のF-117が登場したわけだが
0273名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/17(月) 15:09:48.36ID:WsCP1+Ag0
>>270
ノースロップが最初に取ったステルス理論だよね
乱反射の低減を目指す上で、凹凸や鋭角を避ける方をまず重視したと
ヒューズのレーダー技術者が目指したステルスでもあったし、
抜かり無く設計すれば跳ね返す方向を揃えるという目的に干渉しなくなるから更にステルス性が追求出来る

現代のステルス設計では曲面は高度に形状に織り込まれてるね
0275名無し三等兵 (スップ Sdc2-Inhl [49.97.101.192])
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2021/05/17(月) 16:00:11.64ID:xTSOyOlkd
>>274
>そもそも耐熱素材って
GEは長繊維の合弁工場(富山)での生産までで、SiC CMC化とそのタービン部とかへの製造応用は独自技術でしょう。
新聞報道やIHI発表を見ると、RR社(推定)は高圧部の何かをIHIに設計/製造依頼しようとしている。そうでないなら宇部興産等からSiC繊維を買うだけになり・IHIは相手にでてこないはず。
0276名無し三等兵 (スププ Sd14-/TFo [49.96.35.60])
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2021/05/17(月) 16:37:03.15ID:21WlCoTXd
>>273
パチンコ弾に懐中電灯向けるとキラキラ反射する
画像としては小さい点なんやけど光の強度は強い
これが曲面を避ける理由なんよな
凹凸はアルミホイルで説明できる
一度ぐちゃぐちゃにして伸ばしたやつと真っ平らな奴、蛍光灯の真下に置くとぐちゃぐちゃにした奴はどこから見ても蛍光灯の光が反射する
理論が確立した後なら納得できるけど、そこに至るのは凄いよな
0278名無し三等兵 (ワッチョイ a770-sm3w [36.2.236.87])
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2021/05/17(月) 17:22:03.33ID:AbjXPUb90
テンペストはF-3と開発時期が変わらないにも関わらず最も肝心なエンジンをどうするかすら定まっていない。このままでは間に合わない可能性があるね
しかも共同開発だから更なる遅延もあり得そう
素材の追究などイチから部品を作るよりは、IHIからそれなりに完成された部品を輸入する方向に舵を切った可能性もある
そうなるとFCASも気になってくるがフランスは次世代エンジンを作る自信があると見える。やはり日本カーボン、GE、サフラン合同の富山工場からSiC素材を持ってくるつもりなのだろうか
0279名無し三等兵 (ワッチョイ 6c92-9scZ [114.157.20.171])
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2021/05/17(月) 17:36:13.04ID:inBl8m1c0
しかし奴ら欧米白人の日本のカーボン系素材企業への声かけから
協力までの展開はメチャクチャ速かったよね
恐ろしいほど急所を見分ける能力があって決断から実行に戸惑いがない
あいつらが地球の天下覇権を取るわけだわ
0281名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/17(月) 17:43:10.11ID:WsCP1+Ag0
>>276
円や球だと照射された方向にレーダー波を真っ直ぐ返してしまう点が剥き出しなのでまずいんだよね
レーダーステルスは別な方向へ揃えて逸らす事が目的なので、その逸らす向きに揃える為の曲面以外は危ないと
0284名無し三等兵 (スフッ Sd14-/TFo [49.104.50.62])
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2021/05/17(月) 18:25:27.98ID:kIOEo4Mod
ちなみにアルミホイルの形状で解決出来る反射レーダー波制御は基本やけど少し古い
照射を無人機にやらせて、レーダー同期した母機て検出する方法
レーダー周波数を変えて外装を透過する方法もある
極端な話照射する電波を紫外線から硬X線まで変えて反射波や蛍光を検出する方法もある
この辺は材料工学が進んだ国やないと試験片すら作れんからな
0286名無し三等兵 (ワッチョイ 8601-EF6z [219.168.65.183])
垢版 |
2021/05/17(月) 19:13:17.97ID:RpW9JHMP0
XF9-1はXナンバーだけど技術者のおっちゃんが「試作型にもかかわらず不具合ないんですよー」みたいなこと語っちゃてるからねぇ
いまだ海千山千の欧州勢より進んでるっちゃ進んでいる
0287名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
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2021/05/17(月) 19:27:21.54ID:3S43eKDA0
>>264
巡航時だろな水平にするとしたら
逆に運動性ならば左右をそれぞれ独立して上下に動かすとかにすれば高まるだろな、燕の尾羽みたいな感じか
>>266
巡航時の空気抵抗減らすとか側面ステルス性能向上とかをそれと比較して重要視するかでねそこは
0290名無し三等兵 (ワッチョイ 72e9-Adon [111.217.108.30])
垢版 |
2021/05/17(月) 19:47:31.97ID:fl3qMCt+0
餌がないのでFCASの話

Florence Parly@florence_parly
先日、SCAFについて国家間で合意に達しました。
2027年には未来の戦闘機の実証機が飛行し、2040年には運用機への道が開かれます。1/2
午後6:50 ・ 2021年5月17日

Florence Parl@florence_parly
フランス、ドイツ、スペインは、21世紀における自分たちの主権とヨーロッパの主権のために、
最も重要なツールの1つを構築しています。2/2
午後6:50 ・ 2021年5月17日

https://twitter.com/florence_parly/status/1394228760355000322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0295名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-BSji [106.133.26.193])
垢版 |
2021/05/17(月) 21:35:33.96ID:8UiyIBwka
ど素人で悪いんだけどXF5をもしXF9と同サイズに大型化したら性能差どのくらいになるんだろうか?
0298名無し三等兵 (オッペケ Sr7f-UaeA [126.204.164.70])
垢版 |
2021/05/17(月) 21:43:28.57ID:qVYcodHcr
_人人人人人人人_
> ス レ チ <
 ̄YYYYYYYYYYY ̄
0299名無し三等兵 (オッペケ Sra1-O7sT [126.166.247.118])
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2021/05/17(月) 21:45:44.62ID:1BFO7Kjfr
>>294
https://i.imgur.com/sGsHqBD.jpg
https://i.imgur.com/Y2DWUeS.jpg

こういう連中もいるぐらいだからな
中抜きで出来たゴミの様なシステムに加え、防衛省が性善説を唱えているのが呆れて物も言えない
いくらF-35を揃えたり自称第6世代戦闘機を開発したところで
結局のところ自衛隊、日本という国は有事にロクに対応出来ないという事がよく分かる
0300名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-3BlN [157.107.44.128 [上級国民]])
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2021/05/17(月) 21:50:19.34ID:EU1I0fsi0
>>299
システムが存在しない番号を親切に教えてくれる方が妨害工作しやすいやんけそれ
俺が設計者だったらあえて番号をなるべくバラして愉快犯がめくら打ちしたときに存在しない番号が一定数以上予約されていたら
その大部分は妨害だと検出できるようにするわ
0301名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-3BlN [157.107.44.128 [上級国民]])
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2021/05/17(月) 21:54:12.81ID:EU1I0fsi0
クーポン券確認してみたら市町村ごとに分けられているのに番号は日本国民の人口より多い桁数が振られてるな

まぁ連番を避けることまでやってるかはさておき似たようなこと想像した奴がいて「システム改修は困難だ(棒」なんだろ
0302名無し三等兵 (アウアウカー Saca-HSoK [182.251.238.219])
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2021/05/17(月) 22:01:56.91ID:ojqyxr0Da
そんな暇人な奴も最初はいてもすぐ飽きるだろ
確たる信念で妨害する共産党系(赤)は実数は少ないし
そいつらが一日中頑張った所でせいぜい1万件
やり過ぎて発信元突き止められて逮捕されるのが落ち
0303名無し三等兵 (ワッチョイ 0cbb-gEKu [217.178.197.90])
垢版 |
2021/05/17(月) 22:06:54.74ID:mWkhKKbu0
>>287
BVR時代のステルス機にとって巡航と戦闘の境目ってどこなんだろう
遠距離中距離も外していよいよ短距離で撃ち合う事態になって尾翼展開、の為にかけるコストでは無いと思える
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