【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

2021/05/14(金) 16:09:11.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/17(月) 23:52:11.80

6兆円という金額も将来どうなるか
福島の原発作業員から危険手当て中抜きしてたクズみたいなの入り込んでどんどん予算増えて
わけわからんペーパーカンパニーの10次下請け11次下請けみたいになって最終的に10兆円越えたりして

2021/05/17(月) 23:55:10.68

搭載容量
航続距離
移動速度

2021/05/17(月) 23:56:03.05

>>311
また出たw>>158

2021/05/17(月) 23:56:49.19

>>319
それはNGADを売る気がある場合の話では
米国としてもF-22後継の位置付けだし、俺は何処にも売ろうとしないんじゃないかと思ってる

まあこの辺は、それぞれが「自分はこう思う」てだけの話だから結論出るもんじゃないな

2021/05/18(火) 00:00:54.68

>>293
30年間ずっとデフレ放置(増税連発＝セルフ経済制裁)してる無能な国ですしおすし

2021/05/18(火) 00:01:36.14

>>323
モンキーモデルでも作るんじゃなかろうか？
無人機の制御に関しても高度に規制がかけてあったりして

2021/05/18(火) 00:11:54.51

>>319
でもそんな事言われるとボーイングと組んだとしても同じことだしな、そういう意味では会社が不味い状況のボーイングの方が邪魔してくる可能性も高い

2021/05/18(火) 00:16:48.87

>>307
日本の無人機といえばタコマですが10年くらい前に硫黄島の海に墜落したというニュースを最後に音沙汰ありませんねえ・・

2021/05/18(火) 00:22:58.79

アメリカが次世代機を日本へ売らない、けど日本は必要としているのなら、日本はコスパはともかくとして自主開発するしかないのは自明の理だろ？
その上でアメリカ側のメーカーが利益を求めるなら、可能な限りそこへ食い込み、利権を手にするのもまた自明というものだ。掣肘したって意味がない。
一番いいのは、F-35シリーズのように、一定のコスパで開発よりも購入に徹した方が良い、次世代機の廉価版を作ることであり、その次がF-2のように主開発元になること。

『日本は勝手に困ってろ！』と言い放ったところで、日本は自主開発するか、ユーロと手を組むだけの話しで、なんの利益にも繋がらない。

2021/05/18(火) 00:24:18.79

>>326
赤字のボーイングの方が次の受注につなげたいだろうからしっかりやってくれそうではある
ただ次世代戦闘機のインテグレーションの技術はLMがトップだろうねどう考えても

2021/05/18(火) 00:32:38.52

しっかりやる能力なさそうなんですけど

2021/05/18(火) 00:36:18.41

もう戦えそうな気がしてきた
https://i.imgur.com/PMSeJ2V.png

2021/05/18(火) 00:53:42.70

今更妨害しようにも取れる手段は限られるだろうな
主要部品の技術は一通り揃いつつあるし、飛行や武装関連の試験場の提供を渋るくらいか
露骨な横槍したり経済的なバッシングをするのは対中国を前に同盟を弱体化するとか悪手にも程があるし

2021/05/18(火) 01:02:37.35

軍事的にも兵器の種類は増やした方が、相手がその対応に割く労力を肥大化・複雑化させる事が出来るだろうしね
全部NGADで統一されるより、NGAD・F-3・テンペスト・FCASがそれぞれ別個に存在した方が中共としてはめんどくさいんでないかと

まあ揃う前に（2020年代に）開戦しちゃう可能性も十分あるが
冷戦のまま軍事費増大でズルズル疲弊してくれるのが理想ではあるな

2021/05/18(火) 01:12:42.88

それ以前に防空がザルすぎてお話にならないのでは
日本には中国の極超音速ミサイルを迎撃する手段が事実上無い

2021/05/18(火) 01:18:20.76

終末段階では弾道弾より迎撃しやすいぞ
拠点防御しか出来んけど

2021/05/18(火) 01:23:13.76

終末段階での迎撃の問題点は有効範囲の狭さだからな
重要な施設の周辺以外は見捨てることになる

2021/05/18(火) 01:33:44.89

>>274 SiC繊維ということならGEは日本カーボンとの合弁会社だが、日米共にまだ高圧動翼をSiC CMC で作るところまでは行っていない。

高圧動翼は日米共に金属で、日本が世界一の耐熱金属を持っている。　Ni単結晶超合金

2021/05/18(火) 01:36:17.22

それを言うならMDより対ゲリコマ能力の低さの方がヤバいと思う

2021/05/18(火) 01:38:29.89

そもそもアメリカすらICBMに対してさえ十分なミサイル防衛体勢作れたことないんでミサイル迎撃しきれないなんて政治的には無意味な議論なんだよ
実際に攻撃を防いでるのは核抑止など別の論理

2021/05/18(火) 01:43:37.37

BMDは最初から北朝鮮とかのならず者国家用だよ

2021/05/18(火) 01:44:59.29

>>317 中国と一緒にすんな

2021/05/18(火) 01:48:40.27

限定的な迎撃能力は恫喝と小競り合いに負けないためにあるんだよ
はったりを競ってんの

2021/05/18(火) 01:48:40.92

>>337
CMC高圧動翼はもう少し先だな、経産省の予定では2028年量産化だったか
その辺りを技術的見積もりにどう入れて次期戦闘機開発にどう組み込んでくのか気になるの

2021/05/18(火) 03:26:58.09

F-3はStovlか艦載機バージョンも作る必要がある
滑走路の修復にどんなに早くても数時間はかかる
その間に決着はついてしまう

2021/05/18(火) 03:35:56.71

バカの一つ覚えで滑走路連呼してるやついるけど発射される前に空中待機に移行するので滑走路破壊しても手遅れなんだわ

2021/05/18(火) 04:32:57.49

もうアメリカには世界中の同盟国のニーズを全て満たすなんて無理だよ
現実問題として他国に供給可能な新型機種はF-35しかなく他国の出資を受けた戦闘機であり
後はF-15,F-16,F-18といった冷戦時代の戦闘機を厚化粧した機種しかない
この状態で他国の戦闘機開発計画に横やりを入れるとか主導権を取るなんて無理な話
非協力ということはあっても邪魔することはないだろうね
デジタルセンチュリーがどうとかいっても実際に現物が出てこない限りは何の影響力もない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-Ratl [49.104.16.19]) · 2021/05/18(火) 04:34:23.95

デジセンが対外的な売り物でない以上日本の開発体制に影響を及ぼすことはない

2021/05/18(火) 06:40:10.71

>>345
スクランブル大国だから、空自の即応体制って凄く高そうだもんねぇ…
　整備中とかで滑走路云々関係無く飛べない機体くらいしか残って無いやろねぇ

　弾道ミサイルって到達に時間がかかるから

2021/05/18(火) 06:43:37.12

そもそも滑走路破壊に弱いのはSTOVLのない人民軍の方という

2021/05/18(火) 06:45:04.51

>>348
大震災の時に流された機体の数から考えるとそうでもないけどな

2021/05/18(火) 06:54:58.17

>>350
そもそも地震発生時点で滑走路が検査なしで使用不能になる

2021/05/18(火) 07:23:56.75

eシリーズなんていってるが
練習機のT-7Aなんて構想が2010年頃で設計開始が2013年で
初飛行は2016年だったが運用開始は2023年と構想から13年の時間を要している
たかだか練習機でさえそうなのだからデジタル技術を駆使しても現実には結構時間が必要
デジタルセンチュリーとかいっても実用レベルになるまでは時間がかかると思った方がいい
試作機は早くできても実用レベルになり戦力として機能するのは相当に先だということだ

2021/05/18(火) 07:32:59.57

設計が1～2年くらい早くなるかも知れないけど、実機完成後の試験項目は減らせないからね

8年毎に新機種投入（1機種の寿命は16年）の計画ではあるけれど、別に「設計開始～運用開始が8年間で済む」訳ではなく
設計チームを2つ（2社）以上用意して、1機種辺りの開発には普通に12～15年くらい掛けるでしょ

2021/05/18(火) 07:39:24.01

ついでに言えば、他国は「16年で退役させてね」なんてアメリカ側の都合に付き合ってられないので
デジセンは輸出向けにはならず、先進国にはF-35かスパホ、途上国にはF-16VかMR-Xが今後も輸出用機体として使われるかと

まあMR-XはプランB程度の扱いで、F-35のコストダウンが実現されたら計画立ち消えの可能性もあるが

2021/05/18(火) 07:42:00.66

何にせよ、その時アメリカが必要とするガラパゴス戦闘機で8年で使い捨てじゃ売ってくれると言ってもどこも買えないだろ

2021/05/18(火) 07:49:16.13

滑走路破壊については滑走路被害回復訓練やってて、穴一つで復旧に三時間くらいだったな

2021/05/18(火) 07:56:43.27

F-35の上位輸出モデルが開発される見込みがまったくないな
されても商業的に艦載型作れるサイズに制約されそうで日本の需要を満たす可能性は皆無

2021/05/18(火) 08:05:48.95

他国の出資を受けて開発したF-35が失敗でしたということになると
アメリカの対外的な威信は結構打撃を受けるから簡単に失敗でしたとは言えないでしょうね
8年ごとに新機種に変わるといっても整備等運用する側が対応できるかもわからない
アメリカの動向は気にせず日本は自国が必要な戦闘機開発に邁進するのが一番の国益でしょう

2021/05/18(火) 08:20:11.47

そもそも日本の要求仕様に合う戦闘機が無いのだから自前で作るか作れないなら金出して作ってもらうしかない
で、日本独自仕様で作ってもらうと改造ですら今回のF-15Jみたいになる
じゃあ作るしかないじゃん
作れない派は何故作れないのかをはっきり言わないでイメージと先入観だけで言ってるから話が噛み合わない

2021/05/18(火) 08:30:24.56

>>351
F-2が上空に退避しなかったのは当時の基地司令が人員の退避を最優先にして
滑走路を点検して機体を上空に避難させることを断念したから
https://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/kyouryoku_kakuho/fmradio/2803-qa.html

2021/05/18(火) 08:43:02.58

そもそも作れない派は今まで何年も具体的なこと言えなかったわけだし

2021/05/18(火) 08:44:57.31

>>360
結局滑走路使用不能で検査の時間もなく上空退避しようがないのだから即応体制や責任者の判断の問題じゃないよな

2021/05/18(火) 09:00:15.16

>>362
リンク先読めばわかるが、滑走路は即使用不能ではなく点検と上空退避よりも
人員の退避を最優先にしたという基地司令の判断
津波到達時間を考えれば退避一択だから問題はないが、攻撃を受けた状況を考えると
着弾時間を考えて人員の退避を最優先にして上空退避はアラート待機のみの可能性も十分あるから
「着弾まで全機脱出して滑走路攻撃は無意味」という状況は発生しないだろう

2021/05/18(火) 09:03:49.00

戦時下じゃないんやから無理して人員損耗する危険を冒すより機体を諦めて退避するのは良い判断やね
パイロット機体に詰め込みました、先頭の一機が離陸中事故って滑走路塞がりました、津波来ましたじゃあ機体もパイロットも喪われる
機体は最悪また作れば良いけどパイロットの養成はすぐには出来んから

2021/05/18(火) 09:09:00.56

>>363
発射前にと書いてるだろ
開戦間際になった時点で空中待機ローテ入らんと間に合わんよ

2021/05/18(火) 09:09:02.85

>>363
この場合の使用不能てのは、物理的に壊れたかどうかでなくて
「点検しないと使用を許可出来ない」　て意味では

2021/05/18(火) 09:11:58.89

>>355
上の話ちゃんと読もうな。8年で次のモデルに切り替え＆機体の使用期間を16年に限定
ってコンセプトだから機種のくくりで言えば運用期間は24年やで >デジセン

2021/05/18(火) 09:12:31.27

>>365
よほど確実な情報があって発射時間知ってるのでなければできないでしょうそれ
開戦間際でも全機が24時間常に発進準備してるわけじゃないから

2021/05/18(火) 09:18:04.19

地震と同時に滑走路へミサイル飛ばされたら空中退避どころじゃなくて航空戦力が機能停止しそう
戦場特例とかあればいいけど

2021/05/18(火) 09:19:48.93

ンな都合良く大地震が来て、それに即応してミサイル飛ばす大義名分もあったらなあ

2021/05/18(火) 09:23:09.06

そもそも地震に合わせられるほど中国軍の即応体制高くないよな

2021/05/18(火) 09:25:19.20

大震災の後東北に威力偵察飛ばしまくってたなロシア

2021/05/18(火) 09:34:27.05

要求を満たせないから国産するしかないって人は、米国がいざそれを満たすものを作ったらF-3を差し置いてそちらを買うべきと思ったりする？
個人的には第五世代の国産が第一目標だから例えそうなっても作るべきと思うけど。

2021/05/18(火) 09:36:26.30

要求の中に、"改修の自由"も含まれてると思ってる
なので現実的に他国製品がそれを満たすのは無理

2021/05/18(火) 09:40:56.10

>>368
日米に勝てる戦力移動を日米両方が見逃すなんてありえんよ
全機は無理でも空中待機分と地上スクランブル待機分で過半数は上げられるだろう

2021/05/18(火) 09:42:48.77

まぁ現実的にはF-2のように新規国産を目的とした、輸入じゃ満たせない要求性能になるだろうなとは思うけど、もしもの話

2021/05/18(火) 09:49:14.19

絶対退避できるマンは社会経験とかなさそう
こどおじ軍師様なんだろうな

2021/05/18(火) 09:59:19.38

>>372
仮にそれが爆撃機だとしてもその後すぐに大規模な上陸部隊を出港させないと
すぐに滑走路が復旧されて後で自分が制裁食らうだけなんで意味ないよ
相手が困ってるときにミサイルぶち込んでやったぜとイキれたらそれでいいなんて話じゃーない

2021/05/18(火) 10:34:59.26

図らずも　その必要性が今回F-15で更に補強されてしまった

2021/05/18(火) 11:20:49.72

>>352
第4世代機のミラージュ2000は設計開始から2年3ヶ月後に初飛行。
初飛行から6年後に実戦配備完了。
検討作業を除く、本開発移行後、約8年で実戦配備完了。

2021/05/18(火) 11:37:24.24

そもそも搭載予定技術でよそが開発してないっての多いから国産するしかないんやね

2021/05/18(火) 12:18:04.10

>>158
今の防衛大臣もダチョウみたいだ笑
問題と正面から向き合わずに「アサヒガー」「マイニチガー」と絶叫して現実の問題から逃げてるだけといふ・・

防衛大臣逆ギレ「朝日新聞と毎日新聞に厳重抗議する！」ガバガバなワクチン接種システムの件への報道に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621305589/

2021/05/18(火) 12:23:39.96

前防衛大臣だった河野太郎なら間違いやミスがあればすぐに認めてすみやかに対策打っただろうに・・
ダチョウがトップだとデフレ30年間放置してきたように、いつまで経っても問題解決しなそうだ

2021/05/18(火) 12:29:28.64

なんでこんなのが大臣やってるのかと思ったら安倍の弟かよ笑
イージスアショアで安倍と菅の地元に沖縄みたいに補助金ジャブジャブのはずが
有能な河野太郎に大ナタ振り下ろされオジャンになっちゃった
菅はイージスアショア秋田山口配備案再推進したいのかな

2021/05/18(火) 12:29:49.45

>>359
現存する戦闘機で作戦立てろよww
開発する為に要求仕様を作るの止めてくれる？

2021/05/18(火) 12:31:21.81

>>385
？？？？？？？

2021/05/18(火) 12:42:13.83

>>121
F-3は作ることが目的っぽいから失敗兵器になりそう

2021/05/18(火) 12:44:04.09

>>385
将来の計画とか一切持たないタイプ？

2021/05/18(火) 12:46:50.95

>>362
普通は災害あったら連続して侵攻も考えられるもんなんだが
事前に準備が出来る人災とは違うんだよ

2021/05/18(火) 12:49:54.68

>>373
基本的に374と同じかな
例えばF-22が出たときにタイフーンみたいな契約だったなら買う選択肢も有りだったかと
その分浮いた金で他の事に金使えるし
ただ現実はそんなに甘くなかった

>>385
日本語難しい？
現有戦力で不足するから要求が出るのよ
単に開発したいなら実験機作りまくった方がよほど有益

2021/05/18(火) 12:51:31.81

>>364
要は余震の危険性と津波までのタイムリミットで人命を優先したって所なんだよな
有事が誘発されて起こる可能性を低いと判断して、出来るだけ退避を優先した結果
国防の要である貴重なF-2が失われた

F-3が運用開始になって同じような事態は起きないとは限らないね

2021/05/18(火) 12:52:44.15

侵攻するのも事前の準備が必要なんですがそれは？

2021/05/18(火) 12:53:54.83

>>369
多分やるとしたらトラフ時とかそこら辺になるのかな
嬉々として仕掛けるの待ってると考えると巨大な時限爆弾を抱えてるようなもんだ

2021/05/18(火) 12:57:31.16

警察官や消防士と、自衛官の違いは国家権力から死ねと命令されたら死ななくてはならないこと
法律はそれを許しているんだ
命が惜しいなら軍人にはならず、警察官や消防士になったほうがいい
そして部下の命大事などとぬかし部下に死ねと命令出来ない指揮官は無能であるから一兵卒へ降格させろ

2021/05/18(火) 12:59:55.49

>>78
であるから自衛官を尊敬し待遇を改善しなければならない
政府政治家のおともだち企業や官僚の天下り先に防衛予算税金中抜きなんかさせてないでこっちに予算つかえという話

2021/05/18(火) 13:01:42.12

>>378
ロシアはあるとしたら便乗して乗り込んで来るのかな
>>392
おっとそこに長く飛んでくれる中国ロシアのミサイルがあるぞ
まぁ現状地震が起きても洋上に展開してくれている他国の艦隊も相手にするとは思わないけども

2021/05/18(火) 13:03:47.41

災害時に攻撃するてガチもんの世界の敵宣言になるだけで旨み無さすぎでしょ

2021/05/18(火) 13:06:16.63

今までは被災した段階で人命を優先出来ていたけど、国防は同時に発動出来る状況じゃなかった
これからの様にF-35B+空母を自前に持っていればいくらか侵攻に対する備えにはなってそうだね

2021/05/18(火) 13:07:09.11

ミサイルはまぁ復旧を遅延させる程度にはなるかもね
で、それが侵攻？

2021/05/18(火) 13:10:07.19

>>397
国際秩序無視して冷戦に入ろうとしてる今アメリカが煽りまくったら何するかわからん国が近くにいくつかあるでしょ
台本があってそれに則った芝居なら良いんだけど、ハリウッドはカンフースターが芝居中狙われるような世界だったからなぁ
中国はウイグル人を根絶やしにでもしようとしてるかのような民衆の集まりだろ？地震と平行しての備えは要らないなんてあまり言えないよ

2021/05/18(火) 13:11:35.06

>>399
国際的に抑え込むポーズ取り続けてる以上即応性を嫌でも意識するだろあっちは
すぐ飛んでくるんじゃねえの？あの軍隊に即応性無かったらなんのために人民解放謳ってんだよって話

2021/05/18(火) 13:13:06.63

全基地同時に被災したらそれもう日本沈没だから

2021/05/18(火) 13:13:51.11

改めて>>362を見てくれよ
即応性の問題じゃないなんて良く言えるよな
地味に魔の手が浸透しつつあるのに
備えのフォローにしては甘過ぎる論理なんじゃね？人命を優先した理由はそんな簡単なもんじゃねえよ

2021/05/18(火) 13:14:30.72

>>402
ちょっと何言ってるか判らないんだけど
アホなの？

2021/05/18(火) 13:16:50.26

>>401
抑え込まれる事に対する即応性なら
攻勢よりも防御にリソース割かれるからなおさら無理だわw

2021/05/18(火) 13:19:32.98

>>402といい>>342といい良くそんな甘過ぎる呑気な思考してられるよな
俺はどうせ俯瞰した物の見方しか出来ないが、
本気で守ろうとしてくれてる人達はそんな話してないんだろうなと思うわ

まあ何が言いたいのかというと63-は自分の知的障害を披露するのがお好きだからね
立て看板と喧嘩する池沼リアルでもなかなか見ないわって事のソックリブーメランなんだよね
はい一旦さようならｗ論理さえ稚拙な63-

2021/05/18(火) 13:21:03.91

津波で滑走路洗われるなんて滅多にないし単なる大地震なら一部の基地で数時間滑走路使用不可なる程度のことを大騒ぎしすぎなんだよ

2021/05/18(火) 13:21:13.06

>>405
？？？
君自分で何の事について言及してるのか判ってないのね

2021/05/18(火) 13:22:13.39

>>407
地震と津波に関してここまで無知だとは
失笑もんだなこれは

2021/05/18(火) 13:22:49.00

>>408
国際的に抑え込まれてる状況下で防御棄てて攻勢に出たら
それは国家としての自殺ってことよ

2021/05/18(火) 13:23:46.25

>>407
津波攻撃魚雷ポセイドンは600mの津波を発生させ沿岸部を水浸しにして軍事インフラ無力化させるロシアの新型兵器である。

2021/05/18(火) 13:26:01.71

やたら番号が飛ぶと思ったらいつものc8か
キチガイは連投が好きだな

2021/05/18(火) 13:26:57.24

まあ池沼に構っても仕方ない

2021/05/18(火) 13:28:39.36

>>407
その数時間が世界の未来を勝敗を決めることになるかもしれないのだが>>166

2021/05/18(火) 15:06:56.21

>>397
中国はすでにフィリピンの火山噴火で米軍撤退した隙に南沙諸島の一部を強奪してる
これが中国の平常運転

2021/05/18(火) 15:33:26.03

2021.05.18
ロッキード･マーティンに対する最後通告？米空軍は今後5年間でF-35Aの調達数を10％削減予定
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-plans-to-reduce-f-35a-procurement-by-10-over-the-next-five-years/

10%程度の削減なら大きな影響はないかもしれんが、日本にも微妙に影響がでそうな気がしないでもない。
完全なBlock4バージョンの価格が上がらなきゃ良いんだが。

2021/05/18(火) 15:40:49.23

アメリカは兵器行政は新しく試す事が、ことごとく上手く行ってない気がする
そもそもの企画段階で方向性を間違えていて修正出来ないまま走っているのか
方向性は正しいけど管理が杜撰で目指すものと違う方向へ進んでしまっているのか
目指しているものは正しくても、現場がそれを実現出来る技量に乏しいから思うように
出来ないのか、どこに原因があるんだ。

2021/05/18(火) 15:59:39.48

F-35は三軍共用という無茶なジョイントをした挙げ句
他国に出資を受けた為に管理すべき対象が出資国に散らばり管理しきれてない
いかにも金融屋が考えた卓上論理をやって現実は上手く行かなかったというお決まりのパターン
三軍共用だけでも大変なのに他国の要求をブチ込むから開発難度が相当に高くなり維持管理もグチャグチャになってしまった
日本の自称軍事の専門家も共同開発幻想と過度なマルチロール主義を改めたほうがよい

2021/05/18(火) 16:01:10.84

敵が近代的な力の論理で押してこないから