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【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

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0001名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-u+PU [36.11.225.143])
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2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0416名無し三等兵 (ワッチョイ 72ed-sort [119.243.51.110])
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2021/05/18(火) 15:33:26.03ID:YPg/K3Vz0
2021.05.18
ロッキード・マーティンに対する最後通告? 米空軍は今後5年間でF-35Aの調達数を10%削減予定
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-plans-to-reduce-f-35a-procurement-by-10-over-the-next-five-years/

10%程度の削減なら大きな影響はないかもしれんが、日本にも微妙に影響がでそうな気がしないでもない。
完全なBlock4バージョンの価格が上がらなきゃ良いんだが。
0417名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
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2021/05/18(火) 15:40:49.23ID:sqlIbtll0
アメリカは兵器行政は新しく試す事が、ことごとく上手く行ってない気がする
そもそもの企画段階で方向性を間違えていて修正出来ないまま走っているのか
方向性は正しいけど管理が杜撰で目指すものと違う方向へ進んでしまっているのか
目指しているものは正しくても、現場がそれを実現出来る技量に乏しいから思うように
出来ないのか、どこに原因があるんだ。
0418名無し三等兵 (オッペケ Sr10-cwj9 [126.133.192.2])
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2021/05/18(火) 15:59:39.48ID:NkhJVdSWr
F-35は三軍共用という無茶なジョイントをした挙げ句
他国に出資を受けた為に管理すべき対象が出資国に散らばり管理しきれてない
いかにも金融屋が考えた卓上論理をやって現実は上手く行かなかったというお決まりのパターン
三軍共用だけでも大変なのに他国の要求をブチ込むから開発難度が相当に高くなり維持管理もグチャグチャになってしまった
日本の自称軍事の専門家も共同開発幻想と過度なマルチロール主義を改めたほうがよい
0422名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-ds4R [106.140.128.62])
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2021/05/18(火) 16:34:12.46ID:cUeQ/dHza
F-35の過度な賛美はあったかな
日本は戦闘機開発が出来ない論もF-35みたいな究極のマルチロール機は無理だからといった感じだったし
現実にはアメリカでも持て余してしまうことになった
0424名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/18(火) 16:47:15.43ID:s5e2IQbK0
>>410
中共見てて判らんの?少なくともオーストラリアとかで政治にまで浸透してきて警告されてる連中なんだが
技術は盗み放題でストップされてるし
上でゲリコマの話出てたけど人種なんて割と関係無いかも知れんぞ
親中派や中国系なんて政治家や企業どこにでも居るのは周知だろ
どこまで手が回ってるか解らんからひっくり返される時は一瞬だよ
ファイブアイズ入りって日本の暴走を抑えるためでもあるんじゃね
0425名無し三等兵 (ワッチョイ 22de-4Dby [119.241.64.112])
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2021/05/18(火) 16:53:07.13ID:jLAqtVHI0
>>414
自衛隊基地の滑走路がクラスター爆弾でやられて復旧したあと、飛行再開の前にみんなで1時間かけて一列に列んで滑走路を端から端までチェックします。→第二波でやられるよな
0426名無し三等兵 (アークセー Sx19-NP68 [126.162.11.121])
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2021/05/18(火) 16:53:22.14ID:uLyn8bC8x
>>422
F-35は三軍統合戦闘機、CTOL/STOVL/CATOBARの共通化という意味ではすごい統合の仕方だけど…
任務という意味での本来のマルチロールの定義では割と普通な感じだからなあ
中露では重爆にやらせてるような対艦ミサイル4本抱える任務こなせるF-2のが余程変態的なマルチロール機かと
0428名無し三等兵 (オッペケ Sr32-gEKu [126.255.36.136])
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2021/05/18(火) 17:02:27.16ID:Ku40cG4gr
相手国の政権与党の幹事長クラスを手下にしてるのに軍事力に頼る必要なんてないと思うけどね。全面戦争なんて起きんよ。あるとしたら軍閥なり偏った愛国に酔った若手将兵なりの暴走くらいかな。
0431名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/18(火) 17:33:44.51ID:s5e2IQbK0
もはや戦闘機自体マルチロールなものという概念が常識だしなぁ
運用する兵器を対空対艦対地でわざわざ限定してる訳じゃないから、既に〜主体、特化という枠になってる
0432名無し三等兵 (ワッチョイ a770-sm3w [36.2.236.87])
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2021/05/18(火) 17:52:07.10ID:UL2e3L7i0
>>416
しかしここまでF-35の維持費がかさむとはなあ
日本もF-35の調達機数を少し減らして、そのぶんF-15EXを買うなりF-15jの改修に充てた方が将来的には安く済むんじゃないかという気もするな
0433名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
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2021/05/18(火) 18:08:25.59ID:9ODMbeHe0
>>432
決まった物を今更「やっぱり減らします」は米国の機嫌を損ねそうで微妙だな
147機より増やさない様にする、がせいぜいかと

EXは安くは済ませられるかもしれないが、「で、いつになったら買えるの?」て話になってしまう
0436名無し三等兵 (スッップ Sd70-Abr2 [49.98.151.53])
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2021/05/18(火) 18:27:00.23ID:emfPu5dmd
当初想定より費用が大きく上昇すれば、それだけコスパ(費用対効果)は既存の想定から大きく悪化する
何も安いものを買うって話ではなく、費用が上がれば既存の計画が見直される可能性も出てくるという話
0440名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
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2021/05/18(火) 18:42:34.03ID:9ODMbeHe0
>>437
そもそも6genの定義が定まってないからな
確実に言えるのは、400kVAの発電能力があってエンジン換装で推力10%向上の予定があって電子戦能力もそれなりに優れてる てくらい

6genになれるかはともかくとして、性能的には文句ない
運用コストや可動率に不安はあるが
0442名無し三等兵 (スッップ Sd70-5Agc [49.98.141.177])
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2021/05/18(火) 18:48:03.80ID:aoMotZQ4d
>>439
分かっているかと思うけど高価な機体位しか使う価値がなかっただけな。
>>437
アップグレードはするだろ。アメリカ軍も相当数買っているのだから。
>>432
F-15EXとか日本で買って何に使うのよ。日本が何処に爆撃するのよ。電波反射しまくる機体で満載鈍足シューターですか?JSIより使い途ないわ…どーせ直ぐには手に入らないし。
0444名無し三等兵 (ワッチョイ a770-sm3w [36.2.236.87])
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2021/05/18(火) 19:28:23.04ID:UL2e3L7i0
>>44
この前アメリカに価格吹っ掛けられて見直しとなったけどF-15 MSIPの改修はF-15EXのアビオニクスそのまま導入する予定だったらしいからねー
爆撃機能も尖閣とかの離島防衛には悪くないんで?
0446名無し三等兵 (オッペケ Sr10-cwj9 [126.133.192.2])
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2021/05/18(火) 19:38:35.27ID:NkhJVdSWr
導入した時点で旧式機は空自にとってこまったちゃんになるだけ
短くとも30年使う導入したての旧式戦闘機なんて使い途に困るだけ
EXみたいな機種はアメリカ軍みたいな圧倒的な戦力があるとこでは使い途があるが
日本みたく優勢な中露と対峙する立場では新規導入した機体が既に旧式機は悪夢でしかない
F-15JSIは改修してテキトーな時期に引退になるから価値があっただけ
JSIがダメになったからとEX導入なんて話は意味がないのさ
そこまでしてF-15から巡航ミサイルを撃つことに拘る理由もないのさ
0447名無し三等兵 (ワッチョイ 5e32-5O7/ [60.239.208.128])
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2021/05/18(火) 19:41:40.46ID:ZnRhj6Wb0
>>440
無人機のチーミングを忘れてる、F-35はBにレーザー載せるなんて話も聞くけどどうなんだろうな
0448名無し三等兵 (ゲマー MMae-MCpt [103.90.16.39])
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2021/05/18(火) 19:46:23.08ID:y3C8GAB4M
F-2の消耗を抑えるためにはミサイルキャリアーに使えそうな機種が代わりにあるかな
ステルス性を捨ててF-35に外装するとか?
若しくはP-1をミサイルキャリアーにするか?後者は速度も遅いうえ、実現性は限りなく低いけど
0449名無し三等兵 (ワッチョイ d81b-yoCo [153.182.50.191])
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2021/05/18(火) 19:47:20.10ID:XmVOf67L0
210518
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第63号 提出期限 令和3年6月2日 令和3年度スマート暗視センサの機体計装等準備作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-063.pdf
>B 本件の履行に必要なSAVERH装置および実験用ヘリコプターについての
>機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所
0453名無し三等兵 (アウアウウー Safa-DXIG [106.131.144.2])
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2021/05/18(火) 20:09:28.47ID:UwTFbiOPa
>>448
P-1のミサイルキャリアー化は速度面や機動性の面でF-15の代用として使うなら不利なんじゃないか
あと純粋にミサイルキャリアーとして使うだけなら調達価格が高すぎて本末転倒なような
P-1自体は悪くない機体なので発展性はあると思うが、難しいとは思うなぁ
0458名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
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2021/05/18(火) 20:24:42.97ID:sqlIbtll0
>>447
小型のUAVを墜とすだけでも100〜150KW級の出力のレーザーがいるってのに
F-35サイズの機体のウェポンベイのサイズにそれ組込むなんて、まだまだ遠い先の話。
このクラスのレーザーは陸上の固定施設や艦載据え置き型でようやく実用試験やり始めたとこ。
0459名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-3BlN [157.107.44.128 [上級国民]])
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2021/05/18(火) 20:27:06.21ID:+dz4zybE0
それこそレーザー運用に特化した随伴無人機に撃たせりゃいいって話でもあるからなぁ
予想される射程の短さを考えると必然的に敵に向かって突っ込むことになるんでむしろ無人機でないと積極的な運用は無理かもしれんし
0461名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/18(火) 20:39:44.02ID:s5e2IQbK0
過去スレにドライブシャフトの駆動力は21Mw(29000馬力)だって書いてあったな
低圧タービンからクラッチ、減速ギアを介して駆動される発電機となるなら発電能力にして400kVA+数百とか行く事になるの?
0463名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
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2021/05/18(火) 20:47:38.78ID:s5e2IQbK0
リフトファン発電機代替案がかつて存在したなら、圧倒的な発電量を第5世代中比類無いものと見て立ち消えになったものだという事になるのか?
だとしたら5.5世代を目指す上で再燃するプランかもね
F-35ってスズメに似てるね
0469名無し三等兵 (ゲマー MMae-MCpt [103.90.16.39])
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2021/05/18(火) 21:27:01.32ID:y3C8GAB4M
>>457
F7を活用した研究及び実証試験をJAXAでやってるから、それがうまく跳ね返りがあれば、燃費性能を向上させつつある程度の推力向上もあるんじゃないかなぁ
JAXAのは環境対応及び燃費面、製造コスト等の主に民生向けの研究だが、タービン素材の改良や入口温度の向上も前提としてるみたいなのでうまく反映できれば性能を上げつつコストを落とせそうなものだが
0470名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
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2021/05/18(火) 21:30:46.30ID:9ODMbeHe0
後は、そのF7後継エンジンをP-1に搭載する予算の問題になるな (新規製造分から搭載するにしても、適合試験は必要だし)
まあP-1能力向上型とか早々に作るくらいだし大丈夫だとは思うけど
0476名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-sort [106.166.50.77])
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2021/05/18(火) 21:46:30.16ID:SrX4XRtf0
>>472
バイパス比がどの辺までなら超音速飛行ができるのか?
というのが時々問題になる

JAXA他が超音速旅客機について研究した時は
バイパス比1:3.41のエンジンでMach3で超音速飛行すると書かれていた
随分バイパスが広いなあと感じてしまうが、
現在は低バイパスと高バイパスの境界は1:4という事になっているので
確かに低バイパスということになる

いずれにしても、F7エンジンは現在でもバイパス比1:8.2で
これがaFJRになると1:13とまで言われており
とても超音速飛行など出来そうにない

何かうまい構造を作れないかね?
普段はターボファンなんだがスピードが上がって来ると
ファンのピッチ角を小さくしてラムジェットにするとか
0477名無し三等兵 (スップ Sdc2-RdvG [49.97.102.232])
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2021/05/18(火) 21:49:28.67ID:NQQnBQwgd
政府も自衛隊も上に立つ人間がITってなに?っていう爺ばっかだしどうしようもないね
昔の日本なら劣ってることを自覚して外国に学ぼうという姿勢があったけど、過去の栄光でプライドだけがでかくなってしまって自己分析できなくなった
0480名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-RdvG [1.79.87.184])
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2021/05/18(火) 22:29:52.79ID:sL3rYRL+d
バグまみれCOCOA、防衛省謹製のワクチンシステムの不具合やらの数々の不正で
もう誰もこの国信用しなくなってるけど、自業自得とはいえ現場の士気の低下やばそうだな
0485名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-d+M/ [106.73.7.161])
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2021/05/18(火) 23:53:50.91ID:9bwwLnss0
アンチの反対する理由か
だんだん抽象的かつ観念的な理由で開発できないと言うようになってきているな

ツイでそれっぽいワードで検索して出てくる人はそう。
0489名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.103.162])
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2021/05/19(水) 00:38:43.20ID:/QH/CmA4d
>>429
中国や朝鮮人の悪口言ってそれで満足することに一体何の意義があるんだ?
そんなことに何の意味もないと気づいてそろそろ人間になって考える力身につけようぜ>>158
0490名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.103.162])
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2021/05/19(水) 00:42:01.08ID:/QH/CmA4d
>>429
まったくそうは思わない
厳しい社会だからこそ孟子孔子など偉大な哲学者や宗教家がたくさん生まれたんだ
逆に日本はゆるいなあなあ社会だから生れたかった必要ないからね
0492名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.103.162])
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2021/05/19(水) 00:50:41.55ID:/QH/CmA4d
北朝鮮はしょぼい小国だけど超大国と上手く渡り合ってなんだかんだ体制維持してるのも厳しい社会だからだと思う
下手こいてやらかしたら高射砲で処刑されてしまうから皆必死になって頑張る
逆に日本はそこそこの中国だけどダメダメなのはやらかしてもナアナアで許される社会だからとゆうのがあるのではないか
恵まれたことに歴史的に日本の指導者は賢明な人たちが多かったから市民革命も起きなかった
そのおかげて日本国民は穏和で秩序ある社会を築けた
しかし今はそんな国民を出し抜いて私利私欲に走る指導者企業経営者だらけになってしまった
こんなのが続いたら10年後か50年後か知らんが市民革命が起きてフランスや中国のような厳しい社会になるかもしれない
0493名無し三等兵 (スップ Sdc2-RdvG [49.97.100.35])
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2021/05/19(水) 00:53:37.07ID:LMVgvvKcd
(中)接種期間外も予約可能
(二)65歳未満の生年月日でも予約可能
(一)2021年6月生まれでも予約可能
(三)2月31日に予約可能
(左)架空の番号でも予約可能
(右)発注先の謎の企業の顧問は竹中平蔵
(捕)マイページがキャッシュを消すと二度と見られない
(遊)防衛省「善意に頼ったシステム」
(投)予約済の番号で予約すると先に予約した人がキャンセルされる
0495名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.103.162])
垢版 |
2021/05/19(水) 00:59:27.30ID:/QH/CmA4d
問題が起きたとき人々は正面から問題と向き合いいろいろと解決案を出しおうとはせずに現実逃避
意見の違う人々を罵り合うだけ
今の日本は民主主義が生まれた頃の古代ギリシャだ
人々はダチョウのような愚かな集団>>158で衆愚政治が繰り返され
そんな状況をソクラテスは嘆いたわけだ
0496名無し三等兵 (ワッチョイ 4604-Qmtv [223.134.134.152])
垢版 |
2021/05/19(水) 00:59:50.46ID:GMZnI/hF0
ITを知っている風に語る5chの書き込みしている奴ですら、その今お前が使っているシステムの動作について理解出来ている奴はほぼいない現実
ネットを使えるからITを使えると誤解している人間のいかに多いことよ
0499名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.103.162])
垢版 |
2021/05/19(水) 01:07:51.79ID:/QH/CmA4d
有権者たる日本人が現実逃避して問題と正面から向き合おうとしないおバカさんばかりだから
政治家や企業がやりたい放題なんだ

こんなアホばかりじゃ民主主義なんて成立しないと絶望したのがソクラテス
スペインの哲学者オルテガはそんなアホばかりの社会に絶望を感じる人が増えることこそが希望であると述べた
今の日本に絶望を感じてる人がたくさん居るなら彼らこそが日本の未来への希望だ
0500名無し三等兵 (ワッチョイ 4604-Qmtv [223.134.134.152])
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2021/05/19(水) 01:08:58.86ID:GMZnI/hF0
ハードが低スペックだと実装できるソフトとその機能には限界がある、という前提がそもそもわからんでソフト弱いとか言ってるのたまに見る
そんでアビオニクスで高度なソフトを実装するには、まず成層圏でオーバーヒートせず放射線で誤作動することが少なくコンパクトに実装でき高性能な演算をこなせるチップとハード実装が必要になるわけで
その辺わかっていて話している奴がどれほどおるのかと
0502名無し三等兵 (ワッチョイ 4604-Qmtv [223.134.134.152])
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2021/05/19(水) 01:12:58.60ID:GMZnI/hF0
防衛省のシステムについては、そもそも市区町村と連携していないという記事があり、連携していないのだから接種番号でチェックなどそもそもできず、あの仕様にするしかないんだよ?
市区町村から接種番号連携されていないのにどうやってプライマリキーを設定しろと言うのかね?
0508名無し三等兵 (ワッチョイ 4604-Qmtv [223.134.134.152])
垢版 |
2021/05/19(水) 01:22:09.39ID:GMZnI/hF0
マイナンバー関連の運用は情報漏洩を警戒して人間が目視チェックしておる
そんなのを気軽に他省庁連携出来て、たった三週間で組まされたシステムにも反映できると本気で思うの?
人員配置と連絡手段、情報漏洩防止の取り決めや漏れた場合の対策などの決め事でどれほどかかる?
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