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ミリタリージェットエンジンを語るスレ　11kN
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0001名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-flqu)
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2021/05/17(月) 12:18:14.00ID:fivWL1gaM
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前スレ
10kN http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561037789/
9kN https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537872271/
8KN https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
7KN http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
6KN https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
5KN https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
4 https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
3 https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
2kN https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
1馬力 https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十七基目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597753623/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0010名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-t88l)
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2021/06/11(金) 20:29:47.51ID:Ng6e2rcb0
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領

というのをなーんとなく読み飛ばしてたが

凄いことがもうどんどん進んでたｗ
0011名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-v8Xi)
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2021/06/11(金) 20:48:41.86ID:G603M90h0
>>10
デトネーション燃焼器とかの話も出てきてるのでなあ
そういやケイ素の同素体「4H六方晶ケイ素」が合成されたとかニュースになってたがこれを活用してチラノ繊維の性能上がったりするのかしら？
0012名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-19dE)
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2021/06/18(金) 22:40:10.42ID:x+GO2hMv0
国会議員の青山?晴に防衛装備庁が資料でXF9は従来のエンジンより約3割スリム化と説明している。
https://youtu.be/4TsYagWzJbA?t=648
比較エンジンはF119で3割は面積比以外あり得ないと思う。
その前提でで計算してみた。
(π(116/2))^2　=33201　の70％で　23241
面積から口径を計算すると　sqr(23240.9444437)/π*2　=　97.052563078
仮に約3割を25%（これ以下では3割より2割に近くなるので）としても、
sqr((π(116/2))^2*.75)/π*2　=　100.458946839　となる。
XF9の口径は1ｍ以下でほぼ間違いないだろう。
0016名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg)
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2021/06/21(月) 07:42:31.59ID:naweGSxw0
これの事かと
http://www.jwing.net/news/39778

NEDOのサイトにこんなのがあったな
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101434.html

これによれば「低コストで緻密なマトリックスを形成でき、高い生産性が見込める」とされていて1400度級の耐熱性を持たせられるのを目標にしてると
つまり今のXF9よりも次期戦闘機用エンジンは更に入口温度高温化と軽量化できるということだな、推力向上と燃費向上が期待できるの
0017名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-Rc1N)
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2021/06/21(月) 18:13:11.48ID:ki5aS8xhp
>>16 MHI がやるとすると、P&W の民間エンジンや巡航ミサイルや、ガスタービンエンジンかな。

XF9 に採用するには時間がなさ過ぎる。　実用化までは最低でも数年以上はかかるから。
0018名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg)
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2021/06/21(月) 19:54:19.38ID:naweGSxw0
>>17
CMCに関しては既にJAXAが研究してて2024年頃に終了して新型エンジンへの適用となってるのだが……
経産省の資料だと2030年に量産化だぞよ

それなのに最新のエンジンへの適用が行われないとかあり得んでしょ、技術的見積もり集めてるのでこの話も装備庁には行ってるしIHIも知ってるだろしな
0019名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg)
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2021/06/21(月) 19:58:34.64ID:naweGSxw0
>>17
そもそもなんで外国のエンジンに先に適用するのかと、後巡航ミサイルには適用しないんでないの
随伴無人機とかなら適用あるかもしれんけどな
ガスタービンエンジンへの適用はしてくだろな、三菱だと純水素ガスタービン開発すると言ってたからそれに使われるんでね、2030年には稼働予定か
0020名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Rc1N)
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2021/06/22(火) 11:03:47.09ID:BioPF8lD0
>>18 JAXA がやってるのは、F7 エンジンで
CMC 静翼の耐久試験をやる事であって、動翼は金属のまま。
勿論CMC静翼はXF9 にも採用される可能歳は高い。

これはM法とは全く無関係で。PIP法だったかな？
0021名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg)
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2021/06/22(火) 12:22:52.96ID:n4SanKdL0
>>20
CMC動翼に関しては経産省のロードマップで2028年実用化で2030年頃量産化だったか、効果の大きい燃焼器や静翼から始めて難易度高い動翼は後というのは合理的なんでね
後製造方法は改善されれば尚良しという事よな
0022名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-3RHv)
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2021/06/23(水) 10:54:45.53ID:ZXMkx3eI0
102
航空機用ジェットエンジンだけを辿ると
日本はJ3エンジンで大幅遅延とかもしたが
ターボファンの開発で工技院(当時)が全力で支援して
FJR710でちゃんと性能を出せたのが大きかった
後はF3でもちょっと難航したともいうが無事に実用化できたし
XF5でも全く何もなかった訳ではないしF7でも芦田某が突っ込んだ
ベアリングの不具合だの、その後の
飛行中の停止(後にスターター搭載で改善)だのとあったが解決

で、工技院が支援した要素技術について詳しい情報が欲しいかなと
当時の発電用ガスタービンの国産技術と並行して調べたい

とはいうものの、国内ガスタービン史なんてジェットエンジン以上に殆ど分らんかなあ？
昔はガスタービンで発電するなんて無理だろうと言われた事もあったというのだが
0023名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-3RHv)
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2021/06/23(水) 11:04:36.47ID:ZXMkx3eI0
https://power.mhi.com/jp/products/gasturbines/history

発電用ガスタービンのタービン直前温度は同レベルの耐熱性の
航空機用ガスタービンより100～150℃くらい低くして長時間の運転、だったな

三菱重工も同様にそういう技術を持っていて、それらを各社がきつく保持し過ぎないように
纏めていたのが日本ジェットエンジンとか工技院(当時)とかか

1970年代にはガスタービンの方で同等の技術が出来てて、それをターボファンに
うまく適用できた、って訳だ
とはいっても、流入する空気に既に速度があるものと、地上設置で動かすものでは
最初の圧縮機に掛かる力も変わる
それが数段は影響する

地上設置で発電するならそれで発電機を回すだけの力が掛かる
ターボファンならこれがファンになる
その分だけ掛かる力なんかも変わるので
設計も変わって来る

でもそれを乗り越えられたと
0025名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-3RHv)
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2021/06/23(水) 21:13:21.33ID:ZXMkx3eI0
>>24
ありがとうございます！

これは分かり易いしガスタービン全般の勉強にもありがたい資料
紹介して下さった24氏も纏めた科博も素晴らしい

そうなるとドイツのシーメンスなんて結構高性能なガスタービンをこれまで作ってきたわけで
日本がXF9作るならドイツに出来ない筈がない！ってなるよなあ
0026名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE)
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2021/06/23(水) 23:36:08.42ID:CJBXxRD10
ドイツって無機研…て古すぎるｗ、物質材料研みたいな基礎研究の積み重ねにどんだけ国が金出してるんだろ。
工業技術院も各拠点で結構なリソースぶち込んでいたのに独法化のドサクサで地方拠点なんて吹いて消えたもな。
石炭鉱業の代替で北海道で落下式無重力装置の結構なのあったから、あの手の研究と相性が良い高温特性の良い金属とかもう少し独自発展しただろうに。
0028名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE)
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2021/06/24(木) 10:32:55.31ID:S77PtDFH0
出している金だけならドイツの方が大分上だなー。2000年くらいに、小泉純一郎は何を見て外国は独法とかほざいていたんだろ？ｗ
物質材料研究機構もパーマネントが300人しかいないのか、今。よく成果を何とかだしているなー
0030名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE)
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2021/06/24(木) 14:44:03.01ID:S77PtDFH0
コロナ騒ぎが研究に対する教訓になれば良いんだけどさ…また焼け野原が増えるオチしか見えんくてな。既にコロナがらみで予算停止とか若干だけど来ているし。
0031名無し三等兵 (JP 0H82-XVAm)
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2021/07/03(土) 07:11:12.26ID:sBqZhjI4H
金と話題になる医療にばかりリソース集中して他分野全滅するオチが怖い
これまでもそういう傾向はあったが、新型コロナで一気に加速しそう
0033名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbff-jqdp)
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2021/07/03(土) 09:38:30.09ID:NDXXwta20
>>32
他紙や、日英防衛当局、両メーカーの発表待ち。
1. 単なる将来技術や素材技術の共同研究
2. F9の能力向上(可変バイパス)でRR参加
3. テンペスト側がF9を採用しラ国、発展型を共同開発
3A. テンペスト側が、日本側の素材(加工品)を大量採用 (単結晶合金やSiC CMCをそれぞれ静翼・動翼・燃焼器などに加工したもの)

記事の書き方が「日本の次世代戦闘機用エンジンの独自開発を断念、英国技術を用いたエンジンの開発へ大きく方針変更・・」とかでは無いので、日本側大勝利の進展があったのでは？
0034名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-uuo+)
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2021/07/03(土) 09:40:42.88ID:IGsnSeq9a
RRが次世代戦闘機用のプロトタイプエンジンの開発の成功なんてニュースは見た事が無いのでXF9-1をベースに開発するんでないの？

公式発表までは確定的には言えんが
0035名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-kf3V)
垢版 |
2021/07/03(土) 10:29:31.99ID:xM6MwYB40
朝日新聞だとIHIが航空エンジンのコンポーネントを各社とやっている、とか知らない可能性が平気でありそうだしな。ｗ
それはともかく、高圧部分をＩＨＩが取れるなら低圧タービンくらいは任せる、とかあり得るかもね。
F136を水子にされたRRは高圧をやりたいだろうけど。
0036名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-vZ2n)
垢版 |
2021/07/03(土) 11:51:54.70ID:xNNSXtQZ0
要求するエンジン直径が両国で相違するので共同開発は無し、協力はあり
でないとエゲレスのテンペストは単発小型化する事に
0037名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ed-U8JP)
垢版 |
2021/07/03(土) 14:28:53.54ID:TFBP5hgI0
XF9-1を「ベースに」というか、XF9-1で採用されている要素技術や素材の一部を、
テンペスト用エンジンにも採用する可能性がある、程度の意味にとらえている。

それが日英の協力関係なんだろうと。
0040名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31b-kf3V)
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2021/07/05(月) 19:54:33.26ID:I5IdMJiF0
IHI 第204回 定時株主総会
当社は，2021年6月24日(木曜日)に第204回定時株主総会を開催いたしました。
株主総会資料等
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/stock/meeting/index.html
第204回定時株主総会　株主さまからいただいた質問への回答について（161.6KB） PDF P.2 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/qa_shareholders.pdf#page=2
”質問３：事前・当日次期戦闘機用エンジンをはじめとする防衛事業の取組みについて（ご質問）”

”＜回答＞当社は，推力15トン級のプロトタイプエンジンを設計・製造し，2018年６月に防衛装備庁殿
へ納入しています。この実績も踏まえ，次期戦闘機開発におけるエンジンの開発，製造，運用支援・整備
に，当社は大きく貢献できるものと考えています。防衛省殿向け航空エンジンおよび関連機器の
開発，製造等を通じて，我が国の安全保障に貢献することは，当社にとって大変重要であると考えています。”
0041名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e54-EJf0)
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2021/07/05(月) 20:04:59.68ID:IMEojYl20
>>38
どうなるんかね？

5月14日衆議院 外務委員会
ttps://youtu.be/XL9ZHor0fh4?t=1146
・次期戦闘機の開発に係る日英協力について現在エンジンやアビオニクスといったサブシステムレベルでの協力の可能性を追求すべく協議を重ねている
・イギリス側も今年3月に国防省が公表した防衛安全保障産業戦略において日本と重要なサブシステム協力を追求している旨記載
・今年2月の日英2+2において次期戦闘機について両国の閣僚級でサブシステムレベルの対話を確認

IHI2019年防衛事業領域説明会
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf
ttps://i.imgur.com/md1uzi3.png
0042名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Q9JX)
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2021/07/08(木) 01:18:35.81ID:/nPbBVMj0
wiki英語版のF110の項目でF110-GE-400の推力について

The F110-GE-400 engine produced 23,400 lbf (104 kN) of thrust with afterburner at sea level,
which rose to 30,200 lbf (134 kN) at Mach 0.9.[3]

[3]というのは
NAVAIR 01-F-14AAD-1A F-14D NATOPS FLIGHT MANUAL January 2004 PART 1 CH-2 Section 2.2 "Engine" pg "2-9".

という資料だという

インテーク形状にもよるしファン効率にも拠るが、推力次第で1.3倍に増えるのか

でも普通、エンジンそのものが動いていると排気速度との差が減って来るので
推力落ちるんじゃなかったっけ？
こういうのはどう考えるべきかと
0043名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-BYr3)
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2021/07/08(木) 18:51:29.84ID:PJtuzfFs0
これ
Each engine is slung in a nacelle with the thrust axis laterally offset approximately 4½ feet from the aircraft centerline.
The installed static engine thrust at military power is 13,800 pounds and, at maximum AB power, thrust is 23,600 pounds.
Installed engine thrust at maximum AB at 0.9M at sea level is 30,200 pounds.
Acceleration time from idle to military power is approximately 4 seconds.
0044名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31b-kf3V)
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2021/07/08(木) 20:00:20.29ID:jFz62QNr0
210708
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第61号 入札年月日 令和3年8月5日 ＡＭ構造評価部品の製造 1件
納期 令和3年11月30日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-061.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の
>技術及び専門知識を有し、ＡＭによるエンジン部品の製造技術を有する者であること。
P.4 防衛装備庁仕様書
0045名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Q9JX)
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2021/07/08(木) 21:16:26.53ID:/nPbBVMj0
>>43
ありがとうございます
エンジンの取り付け角度の問題だったんですか

5年くらい前に、XF5がX-2に搭載されている時に「エンジンが飛行による圧力増大に耐えた」
とか話があったんで、それでやっぱり推力5tが1.3倍の6.5tに増えたのか？？？
なんて考えましたが、そういう話ではなかったんですね
0048名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 751b-0sKs)
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2021/07/13(火) 19:37:09.84ID:4l2mpn3x0
SJAC会報「航空と宇宙」バックナンバー 2021年6月号
航空エンジン・ロケットシステム事業の展望（PDF/209KB） 次期戦闘機部分抜粋
株式会社ＩＨＩ
常務執行役員　航空・宇宙・防衛事業領域長 盛田　英夫
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202106/20210601.pdf
”昨年度開発がスタートした次期戦闘機では、主契約者である三菱重工業株式会社殿を主体とした
開発チームに弊社も参画しています。将来戦闘機用エンジンとして2018年に防衛装備庁に納入した
XF9-1エンジンは、推力15トンという世界レベルの性能を達成したと伺っており、その後も我が国主導
の次期戦闘機用エンジン開発に向け、着実に技術開発に取り組んでいます。実用エンジンの開発を
成功させ、我が国の安全保障により一層貢献していきたいと考えております。”
0049名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-mwzD)
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2021/07/27(火) 18:43:47.29ID:fjr1mMln0
新型エンジン実験に成功　ＪＡＸＡ、観測ロケット打ち上げ
ttps://www.sankei.com/article/20210727-REFI2C6ZQZKHFP737N36UI7LNY/?outputType=amp&__twitter_impression=true
回転デトネーションエンジンシステムの開発～宙に轟け～
ttps://cd.engg.nagoya-u.ac.jp/press_e/future/f46_55.html

前にこれが出てたが宇宙での試験成功したようなので再掲
201124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.j...yu_koukuu/ippan.html
公示第93号 令和２年度 ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン
燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.j...ouji/kouji02-093.pdf
>航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研
>究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ
>ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び
>能力を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
0050名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b102-EAvU)
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2021/07/27(火) 20:31:33.74ID:r4mnWzCa0
個人的にはターボファンのバイパスを2重にして
高速飛行時にその1つをラムジェット化して更に
パルスデトネーション現象を使い、
バイパス比1:2くらいのエンジンでも超音速巡行に耐えうる燃費にする、

なんてのを期待したいけど、やっぱ難しいだろうな
少なくとも戦闘機に搭載できるものにはし難いかなと
0052名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw)
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2021/07/30(金) 21:03:02.52ID:ZffHIlDX0
SR-71のJ58は燃料からエンジンの仕組みから何から、油断したらオーパーツになりかねん代物だしなー
あの機体をマッハ3を維持するために、機体規模から見たら異様にでかいエンジンだし。
0054名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw)
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2021/07/30(金) 23:32:11.86ID:ZffHIlDX0
コスト度外視して良いなら燃料漏れの無いSR-71改が出来るんじゃない？　エンジンは邦貨で兆の金をぶち込まないとJ58を超える代物は無理な気が。
あのスピードで結構な時間連続稼働してたから。
0055名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ff-Re3S)
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2021/07/31(土) 00:41:03.24ID:YTd5XdXe0
>>54
>エンジンは邦貨で兆の金
ATREX後継研究で、実エンジンを (1) サイズを大きく (2) プリクーラーを水素以外 (これは既に確定) にしているそうで・・
さくっと出来る気がする。
SST用エンジンでは、J58エンジンと比較して軍用機で駄目な要素って何かあるのかな？
0056名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw)
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2021/07/31(土) 10:55:57.89ID:gjmSlE0U0
ATREXですと、そもそも水素燃料なので滞空時間をSR-71並みに取るのは物理的に不可能な気が…
もっと言うと、アレはTSTOの1段目用加速機としての研究なので、そこまで長い連続稼働時間は確か無理。

その後研究を続けている予冷ターボジェットが大陸間移動SST用にマッハ５で2時間以上稼働できるよう研究は続けているけど、
アレ、今のペースだとあと20年くらいで実機に持って行けると思うけど（年間10億くらいか、現状だと）
5年で、と言われたら年2000億積んでも間に合うかどうか。
0057名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-QlEj)
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2021/07/31(土) 11:52:20.05ID:3agbXexU0
XF9の性能を前提とした質問です

ドライ30t
ウェット40t

この出力を達成出来るエンジン（仮にXF11）の直径と全長はどの程度になりますか？

また、このエンジンコアを転用してターボファン(仮にXF13)を派生させた場合の想定される出力と直径はいかほどでしょうか？

御返答宜しく願います
0058名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw)
垢版 |
2021/07/31(土) 20:37:13.87ID:gjmSlE0U0
ウエットはしらんけど、ドライ出力だとだいたいXF9の倍の出力だから直径は√２倍、重量は２√２倍になるんじゃないの？
物作れて、XF9と同程度の回転数を出せるならね。割と無茶苦茶よ。

ターボファン転用は過去の適当な、コアをだいたい共用するターボジェット、低バイパス比、高バイパス比エンジンで適当に調べて
そもそもターボファンと言われても、どの速度域を狙っているのか明確にしてもらわないと返答できない。

なお、C-1輸送機にも使われているJT-8D-9あたりだとバイパス比が低いが故か、排気速度が結構早いらしく、
マッハ1.4くらいを狙うビジネスジェット用のエンジンに使う、とかたまに噂されていたりしますな。
0059名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-k9ho)
垢版 |
2021/08/01(日) 02:43:28.49ID:HS5zxFE70
そもそもウエット推力40トンのエンジンを何に使うのかと
大型の単発戦闘機ってのは現実的じゃないし爆撃機は超音速性能は現在だと必要ではないって傾向だからアフターバーナーは不要っぽい
航続距離と搭載量を最大限に追求した双発の超大型戦闘機とかか？
0060名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-k9ho)
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2021/08/01(日) 03:06:02.42ID:HS5zxFE70
>>58
マッハ1.4辺りが目標のSSTだとF-22がスーパークルーズできてるから大出力であればターボファンでも実現できるだろうけど効率的にはターボジェットのほうが有利なんじゃないかなあ？
戦闘機は戦闘時のみで超音速飛行する訳じゃないが民間機のSSTだと常時超音速飛行する訳でターボジェットの周りをファンで送風しても抵抗でしかない気がする
アメリカのベンチャーが開発中のSSTも市販版は低バイパスターボファンの様だが試作機はJ85の3発機
0061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-tWs3)
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2021/08/01(日) 09:59:52.99ID:am5IIPXs0
世界の巨大エンジンを例にすると
Tu-160のNK-32がAB推力25t、ミリタリー推力14tくらい
だが全長6m、直径1.46m、バイパス比1:1.4、タービン直前温度1357℃か

まずはこれをXF9のタービン直前温度に合わせて(1800+273)/(1357+273)倍すると
AB推力32t、ミリタリー推力18tくらいになるね
AB推力はともかくミリタリー推力がまだまだ規模不足だな

そもそも>>57のミリタリー推力30t、AB推力40tというのは
相当な低バイパス比のエンジン、かつAB推力の研鑽不足だな
XF9も現状のミリタリー推力11tならAB推力16tオーバーは出る(普通は1.5倍になる)筈と言われており
空自がミリタリー推力11t、AB推力15tを求めたからそこまで出したというだけで、
多分もっと出る

逆にNK-32を例にしたがこれは戦闘機用低バイパス比ターボファンエンジンとしてはバイパス比が大き過ぎる
あくまでも超音速爆撃機用だ
B-1のF101エンジンもバイパス比1:2もある
(だがF-16やF-14にF101を搭載したら素晴らしく性能が良かった！という試験結果があったそうなｗ
しかしエンジンナセルサイズなんかを考えるとどうも眉唾だ)

一般に(バイパス比1:3.41までの範囲なら)バイパス比が大きいほど
AB推力/ミリタリー推力　が大きくなる
それ以上だとバイパスエアを燃やすのは難しくなる
しかし、戦闘機用なら1:0.85が精一杯ではないか？という人が多い
それより大きなものとなるとビゲンのRM8BとトーネードのRB199だけで
バイパス比1:1.1である
ビゲンのエンジンはJT8Dをスウェーデンが改良したものなので重くスロットルレスポンスが悪くて
パイロットを悩ませた
RB199についてはそういう問題はないようなのだが、空自は1980年代のFS-Xの時に
イギリスがRB199の改良版を提案したら露骨に拒否したことがある
アドーアで嫌になったからだというのだが、空自は戦闘機用ターボファンエンジンに
バイパス比1:0.85以上のものを使うのをとにかく嫌っている
0063名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-IKHw)
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2021/08/03(火) 19:53:39.08ID:gFwdvYr50
210803
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第107号 提出期限 令和3年8月24日 令和３年度エンジン耐環境性能向上要素技術の
性能確認試験に関する試験作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-107.pdf
>③Ｆ７－１０エンジンの設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地　防衛装備庁航空装備研究所
0066名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Z6Ah)
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2021/08/12(木) 19:01:37.29ID:s9hk4oUL0
210812
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示
公示第59号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．８．１２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-059.pdf#page=19
> 3-9 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
>エンジンシミュレーション試験のための技術支援 カ 令和3年8月12日 要件：戦闘機用
>エンジンシステム研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
0069名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-wc83)
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2021/08/14(土) 10:13:05.86ID:GR6YBZ+h0
>>67
>動翼
いや、NEDO予算で真面目に研究開発中だよ。
無冷却が目標らしい(研究テーマ名がそうなっている)。微冷却でも飛躍的にガスタービンの効率は上がるそうだ。最初は発電用。戦闘機に適用するかどうかは・・まだ不明かな
0070名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e54-EKvd)
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2021/08/14(土) 10:23:56.46ID:lUeO35Um0
>>69
CMC静翼やCMC燃焼器はJAXAで動翼より先に始められて航空機エンジンに適用とされてるのでそれらが目処付いた後には動翼も行われるだろ
静翼や燃焼器が2026年頃に目処付く予定なのでその後経産省の（2030年に実用化予定）と並行で行われる形なので2032年頃にはエンジンに適用されてるんでないかね
0072名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-wc83)
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2021/08/14(土) 12:20:37.87ID:GR6YBZ+h0
>>70
>経産省の（2030年に実用化予定）
2030年代石炭火力全廃・・なんてのが出てきまして：
今や日本の国防と同レベルの重要政策 = 天然ガス利用のガスタービン発電の高効率化。CMC無冷却動翼は必ず実現して貰わないと、日本経済は終わりそう。
(欧州が輸出品に炭素ベースで懲罰的関税と言っているので、何も輸出できなくなる)
0073名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e54-EKvd)
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2021/08/14(土) 12:23:26.17ID:lUeO35Um0
>>72
天然ガスもそうだけど水素やアンモニアを直接燃やすガスタービンや燃料電池と組み合わせたガスタービンなんかも2030年頃実用化目指して動いてるな
それも見据えての2030年CMC動翼なんでね
0076名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e54-EKvd)
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2021/08/16(月) 08:23:48.32ID:rAfmt/NX0
>>75
令和２年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf

この中で1500度以上の試験研究するみたいなので1400度以上目指してるのでは？
0078名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e54-EKvd)
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2021/08/16(月) 13:17:56.80ID:rAfmt/NX0
>>77
ttps://www.material.tohoku.ac.jp/dept/applicants/lecture/category04/lecture04.html
ttps://i.imgur.com/QOipdSD.jpg
これ見る限り複合材の方がジェットエンジンには向いてそうなのよね
0079名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-cJil)
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2021/08/16(月) 13:44:05.68ID:zakfnE8h0
イギリスが材料をすり合わせて単結晶化するとかやってたけど
複合材相手だとそれはちょっと難しいなあ

根元が単結晶で上の方が何故か複合材になって
その上から別の耐熱コーティングとか傾斜素材を使っても
ちょっと100年以内に作れそうにないなｗ

他国だとタービンのディスクとブレードを一体化したブリスクを使っていたりするが
材料の適材適所を考えると、何でもかんでもブリスク化するより
バラバラであってもより性能が良ければそっちを使った方が良い
0080名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF)
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2021/08/16(月) 18:44:33.27ID:mLDE50rH0
酸化耐性の問題だとSiCコンポジットの方が余程問題になりそうな気がするんだが
どっちにしても最初は蓄積された窒素を噴き出して、途中から酸素の抜けた排気を抽気してタービンから噴き出す、
とか器用すぎるEGR循環とかになるんじゃないの。
0082名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-krgK)
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2021/08/18(水) 02:21:52.16ID:PBzHT4mp0
>>69 ガスタービンエンジン用なら何年か前に1700℃をクリアしてる。　担当三菱重工。

動翼にCMCを使うプロジェクトは国家を上げて推進してたが去年辺りに目標クリア。　1400℃に耐えられるようになったから、冷却すれTIT2000℃も見えてる。
でも、先ずは静翼で実績を積んでから動翼だろうな。
0083名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-krgK)
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2021/08/18(水) 02:28:09.27ID:PBzHT4mp0
>>75 なんかわかっていないみたいだね。
XF9の今のNi超合金の耐熱温度は1150～1200度位だよ。　それでTIT 1800℃をクリアしてるのは、対環境コーティングや冷却技術があるから。

生で1400℃に耐えられればTIT 2000
℃に耐えられる。
0084名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-EeTo)
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2021/08/18(水) 05:00:52.31ID:u4WrZ+br0
昔は冷却1650℃だったのが、今じゃ無冷却1650℃ダゾーン
それだけで推力1.5倍だぞ！

何て昔話が出来るのはいつ頃？
0087名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-cJil)
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2021/08/18(水) 21:24:46.85ID:5tKCDo4E0
【エネルギー】レーザー核融合で10兆ワットのエネルギーを生み出すことに成功、核融合発電の実用化へ大きく前進　米 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1629270841/

107
日本の学者もぽかーんとしてるだろうなこれ。
2020年の50kJが今年1300kJになるとか普通思わない。
＿＿＿

ブレイクスルーがドカーンと来ることって
どの分野でもあり得る
しかしそれは地道な基礎技術の積み上げがあっての事だな
0089名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-T33Q)
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2021/08/21(土) 00:36:12.85ID:NJtFcNV20
日本の低バイパスターボファンエンジンの推力がいきなり3倍になったと
世間を驚かせたが
これも地道に技術を研鑽してから
それを組み合わせたものだ、といったらそれまでだからなあ
0090名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-T33Q)
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2021/08/22(日) 20:27:16.63ID:1gQJ82o70
>>88
トヨタが支援しているが、装置の規模が小さ過ぎるだろうとの
話が出ている
アメリカのNIFは大型の施設で、「発射した」レーザー光に対して
その70%のエネルギーに相当する核融合エネルギーを得た

一方で日本は、高速点火方式により小さくても作動する装置を目指しているが
本気度は低い

そもそも日本ではトカマク型が本命であり、JT-60SAを今年3月から始動させる予定だったが
配線が近過ぎて余計な電流が流れてショートして火事が起こり、来年2月に延期になってしまった

JT-60SAでローソン条件1までは行く！とか意気込んでいたから期待していたのだが
0091名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1b-FcIJ)
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2021/08/26(木) 19:35:25.10ID:CrK5Lniq0
210826
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示
公示第65号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．８．２６）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-065.pdf#page=19
> 3-10 推力偏向ノズルの性能確認試験のうちエンジン搭載試験準備の技術資料作成
>カ 令和3年8月26日 要件：推力偏向ノズルの研究試作での成果を継承し、当該調達に
>必要となる技術又は設備等を有すること。
0092名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-U7Lh)
垢版 |
2021/08/28(土) 16:59:16.78ID:jHpYDeDf0
いや、JT-60をあそこまで徹底して大改造してSAにしたんだし、たかが1年くらい、感。それよりどうなるんさITER。
あと、炉もなんかヘリカルが本命くさいところがあるしね。カミオカンデをお守りして核物理学でノーベル賞貰った人が重水素実験反対で吹きあがっていてゆるい顔をし続けていますがｗ
0093名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 451b-U7Lh)
垢版 |
2021/08/29(日) 05:06:04.88ID:x9HHnLOK0
もしかして前に見落として貼ってなかったかもしれないので、ツイッター上に上がっていた
資料
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報？
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第86号 車両借上 >装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
> １. 目的
>北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上
>（以下「本借上」という）について規定する。
0094名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 271b-nTGN)
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2021/09/03(金) 19:52:31.23ID:715VPlFi0
210903
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第67号 令和３年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験の
うちスタータの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-067.pdf
>③戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン試験用支援器材及
>び戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータの性能・機能・
>構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年11月26日 予定納地 株式会社ＩＨＩ瑞穂工場
0096名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-4Ui4)
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2021/09/20(月) 22:33:26.30ID:Z8o3Uqlq0
スレが止まっているから回答してくれる人がいるか解らんが
素朴な疑問だけどターボファンのファン部先端速度やコンプレッサー先端速度はどうなっているんだろう？
発電用タービンの先端速度がマッハ1.8だというものを見て驚いたんだが
0097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71b-qDHA)
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2021/09/22(水) 19:53:20.32ID:RdGGy6KC0
210922
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第131号 提出期限 令和3年10月8日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）支援作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-131.pdf
>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作において製造した戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９－１及び構成機器等の設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年1月14日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
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