【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 中国の航空部材の海外依存度って半導体の比じゃないんで下手するとアルミ合金製の機体を作ってGen6と強弁しないといけない苦境に陥るかもな なぜかスパコンの話になったが中国で今開発中のスパコンは国産半導体使っててかなり他国と仕様が違うらしい c8-は毎回複垢の幻覚が見えてる精神病だよw
一月くらい見てればわかるw 国産正規空母、電磁カタパルト、艦載機
はあ、羨ましすぎる >>745
>>661見る限りキチガイは明らかにお前だぞ
認知症なのか？マジで こういうので富岳を超えると吹聴していた中国の次世代スパコンは頓挫したらしいし
AIの性能も結局学習時の計算能力がモノを言うのでどんどん日本に勝てなくなっていくんだろうな
654 名無し三等兵 sage 2021/04/14(水) 12:13:29.50 ID:RO5YwgBh
米商務省、中国スパコン関連７団体を禁輸リストに−安保上の脅威
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-04-08/QR91VRT1UM0W01
富岳を抜くなんてもう夢のまた夢っすね、中国さん ここまで敵国の研究をしない、軽視する国って日本くらいじゃない？
中国軍スレも荒らされて機能してないし
戦前と全く同じじゃん ・要求（顧客-空自）
-巡航マッハ0.8、最高速マッハ2、AAM6発、2時間戦闘、行動半径2200km etc
-要件定義以降はエンジニア/機材使うのでその分のお金（開発費）を計上
・要件定義（要求を満たす機能の設定）
-武装量と滞空時間からMTOW〇〇kg
-この機体マッハ2で飛ばして2時間戦闘だと燃費考えてAB17tは必要、使えるエンジンスペースはこんくらい
-基本/詳細設計で全体の寸法や各部品の製造に必要な情報を煮詰めていく
よくわからん論争に巻きまれたのは不本意だけど、要求と要件定義（よく話題になる推力等）は区別して語ろうね！！！ >>746
コロナワクチンなんかもそうだけど、一か国で全て賄うことを考えないといかんから効率悪過ぎなんだよな
もちろん続けられれば凄いことになりかねないけど、もはや完全に警戒されてるから、持続性も無いというね と言ってもFFMひとつ取っても中国は日本に何周遅れにもなってるからなぁ
日本は掃海UUVシステムを前提にしたフリゲートまで量産してるのに中国はいまだにうわじま搭載艇レベルのROVすらまともに作れない… っつーか戦前と同じ！って中国はこの期に及んでまたアメリカに助けてもらえるつもりなのか…？
ここまでお花畑だと引くわ…
ああ、戦前って日清戦争前って意味か
それなら正解 中国は日本のイージス艦より大きい中華イージス艦量産してるやん
性能はわからんけど >>684も確認して指摘内容が何を指してるのか自覚してくれ
これはｻｻｸｯﾃﾛﾗ君の為だぞ？
仮定する場合の2発ってどこで確定した？
>>651,657,661までの流れで2発と主張した人物は誰も居ないんだよね 中国人に空自基地を監視できる不動産を買い漁られてる以上、装備の内装化は必然且つ必要だろうな
ASM-3外装じゃ離陸もできなくなる SH戦力が圧倒的に劣ったままでかいドンガラだけ量産してるあたりやっぱり実戦経験のない海軍でそうなっちゃうのかなと思う
韓国海軍と同じやね >>754
俺はｻｻｸｯﾃﾛﾗの認識に関して言及してるんで元々怪しんでる訳じゃないぜ
レスの内容を切り貼りしてぶつけるｻｻｸｯﾃﾛﾗに疑問が湧いただけなんでね 国産イージス艦に衛星測位システム
日本はそこんとこ全部米国のお下がりだからなあ… >>755
コロナワクチンといえば中国製ワクチンの効果が欧米製ワクチンより遥かに低くて
せっかくばら撒いたのに逆効果だったということを見ると
兵器も見た目だけ取り繕って中身が伴ってない可能性がある 日本の基地はガバガバだからなあ…
潜水艦も戦闘機も丸見えじゃん
戦争なんか出来るわけ無いよ でもいち早くcm級測位システム構築したおかげで農業や建設業でのドローン利用が急速に進んだな
そのへんのAI化の進展速度は日本が中国を圧倒的に上回っているそうだ
国威発揚のために宇宙開発をする中国と実用のために宇宙開発をする日本の違いが端的に現れてる 中共や韓国の艦艇建造は造船会社の救済って面もあるからなあ 中国はなんで米国を追い抜く前に全世界に威張り始めたのか謎
あと20年くらい米国に良い顔しとけば覇権を握れたろうに
なんで我慢できなかったのか >>764
てめえらが作ったウイルスの癖にワクチンはマトモなの作れないとかwww
まあ、パクリしか出来ないハリボテだということはハッキリした。 宇宙開発で中国に喧嘩を売るのは流石に笑
何も知らない子供みたいでかわいい まぁそもそも大学新卒の8割が仕事が見つからない中国では省人化の需要が全くないんで
独裁者の玩具以外の分野ではAI導入なんて進みようがないんだけどな
土建のAI化は陸自施設科や空自基地隊の任務効率も急激に高めそう
こういうロジスティクス面で日中の格差はどんどん開いていくんだろうなぁ
太平洋戦争に例えるなら、日本がブルドーザーで基地を設営しているときに中国は一生懸命もっこで土を運んでる状態 >>765
人民解放軍の地下基地なら衛星写真で出入口がバレバレ。
以前に軽いジャブで、潜水艦がトンネルに入って行くのを捉えた衛星写真が公開されたな。 >>767
あと艦閲式ね
ヘリは勇ましい戦闘艦ほど見栄えがしないねん
実戦よりパレードを優先する中華圏軍隊には投資するモチベーションがない >>742
前段については同意だな、携行無人機の役割として必要な機能だろうしコストも抑えられるだろしな
後段についてはどうなんかな？訓練用機材は作るかもしれんがそれを含めて二種類はねえ……
もう一種類は先行させて偵察情報を送ったりできるようなより高級路線の機材でなかろか、それこそ帰還回収も考えるようなのな >>742
ミサイルキャリアー型は後に造られるだろう事は確実だしな
クラウドシューティングに位置取りは非常に重要になる要素 >>739
技術的な話はだいたい既に出てる話だな、ブラックボックス作るとかは初かな？
空幕が拡張性と改修の自由度が一番大事と言ってたってのは前からの話ではあるのだけども正直ちょっと意外かも
ブロック改修の為にも予備機確保が大事だろなあ、F-2の失敗を繰り返さない為にも 210615
防衛装備庁中央調達 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第１０号 ３．６．１５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-010.pdf#page=2
> 1 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験用治具の製造に係る契約 カ
>要件：将来中距離空対空誘導弾の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要
>となる技術及び設備等を有することを証明できること。 細かいようだが今日の腑に落ちない謎現象のまとめ
１．
>>759で指摘した内容
>>651では2発は並べて無理矢理だから否定、>>657ではただ翼を折り畳められる事を指摘(携行数には言及せず)ここまでが通常の流れ
>>661でなぜか657に「キミの話は2発のASM-3を内蔵しないといけない前提だから色々おかしくなる」と携行数の指摘
都合の悪い人物を同一人物として括っている？ ２．
>>698でエンジンスペックの向上と変動に関する見解で、プライマー三菱としては決まった要素を組み合わせる事が前提というレスに
俺の>>717素材適応が設計期間のみを含めずあるのではという見解
これにCMC適用派で既に俺と同じ見解である>>720でやっと纏まったとするようなレス
誤認？ 自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究
https://dotup.org/uploda/dotup.org2505688.jpg
tps://youtu.be/NOEo_619JT0
来年度から無人機版VVやるってよ
シミュレータにAI搭載無人機のモデル構築して有効性の高い無人機を導出する
35年には実用化したい
最近の無人機報道の情報源説が濃厚
あとフルスケール実験機作る
携帯型無人機は全く触れられず、まだ形態確定してないけど検討結果次第なんじゃない 標準編成は17t双発規模の中枢有人機1機に随伴無人機3機、携行無人機2機（＋予備機2機）って感じかな？
随分いかついクラウド戦闘機になるな >>781
なぁ>>779に関してはｻｻｸｯﾃﾛﾗと俺を誤認したって事で良いのか？はい、いいえ、でも良いからレス返してくれないか
気になって夜しか眠れないんすよ >>783
あ、すまん
それは誤認だったわ……ごめんなさい >>705
最初からハイパースリムエンジンじゃなくてハイパワースリムエンジン >>705
そもそもスリムなんてのはF110あたりと比べて同直径なら数割増しの推力だから実質スリムとかいう謎理論であって物理的にスリムなわけじゃないし、最初から常識的なサイズでのハイパワーを指向してたと思うよ。 要するに「強いエンジン作るぜ！」って言うことだよな
当たり前のこと言ってるだけだけど支持を得るには聞こえのいい言葉が必要だったんだきっと エンジンなんかは耐久試験やるために複数作ってるんだろうな >>788
専門外への人に分かるようにしつつ当然のことを斬新かのようにマーケティングする能力本当に大事だよね…
デジセンのシミュ活用の辺りもそんな雰囲気あるけど クラウドシューティングもその例かな
正式には統合火器管制(IFC)で米海軍が既に提唱してたもの
10年前のi3fighterのビジョンでハイパワースリムエンジンと共に示されたコンセプトの一つで
門外漢にもなんとなくイメージしやすい名前を上手く付けたなと 中国の第２世代ステルス戦闘機ＦＣ−３１の原型機と見られる戦闘機が湖北省武漢の航空母艦模擬訓練所で確認されたと香港明報が１１日、報じた。
同メディアは米国軍事サイト「ＴＨＥ ＷＡＲ ＺＯＮＥ」が今月８日にこのように報じたと伝えながら、中国軍事専門家の言葉を引用して、これはＦＣ−３１の改良型が中国の次世代航空母艦塔載機になる可能性を示していると説明した。
https://japanese.joins.com/JArticle/279570
https://i.imgur.com/mOyipQ0.jpg 艦載機と電磁カタパルトを国産で作ってしまうとは恐ろしい… パキスタンのパイロットに思いっきり貶されてたけど、あの頃からどれくらい進化したんだろ 本邦は第5世代を作れないのでF-35を買うしかないのが悔しい 公開しないだけでさらに先の戦闘機も開発中なのは確実だし、F-3が完成する頃には新型機がゴロゴロ現れそうだ エンジンがゴロゴロ開発できるわけじゃないから
違う機体がゴロゴロ出てきても入手できるエンジンで実現できる性能が限界
高性能のエンジンが開発できない国が機体をいくら出しても似たような機体が増えるだけ J-31はKF-21とほぼ同規模の機体なのにエンジンの推力はF414の9割未満程度だし
エンジンの開発に進展がない限り短期間で改善は無理だろう 現実問題としてテンペスト用エンジンはプロトタイプは出現してない
仏独西のFCASは素材研究からという状態
現時点で次世代戦闘機用エンジンを形にできてるのはアメリカと日本だけでは？
F110,F414やEJ200等の改良型程度のエンジン搭載機がいくら出てきてもねえ
せめてF119/F135でも入手して戦闘機開発しないと一流の新型機にするのは難しい 構造的にデブりやすいステルス機で水準以上のペイロードや運動性能を確保したければ、
大推力エンジンと軽量フレームの機体の両方が必要になるからな。 イギリスだのフランスだのが
次世代の技術としてやたらと大きな数値をぶち上げた挙句
要求スペックに届かなくて追加予算で炎上、というのは
少なくとも軍事ではよく見られる
いきなりコロナウイルスの話になってしまうが、
アストラゼネカのワクチンはファイザーやモデルナのワクチンより
やや効き目が低いが保存のためのハードルも低いか
(アストラゼネカは本社はイギリスだが会社成立の経緯で日本が一部関与もしている
しかし今は日本の影響は殆ど無いといってよい)
でも(これはアメリカ企業のファイザーとモデルナだが)mRNAをワクチンとした
製品を開発するのとか、イギリスのアストラゼネカだってウイルスベクター型のワクチンだったりして
そんな未来の技術みたいなもんが安全なのか？って日本の感覚だと思ってしまう
しかし、現実に世界でもう何億も使われちゃってるんだからなあ！
モデルナ社って創業が2010年なんだよな
Covid-19用のmRNAワクチンの設計はたったの2日で出来たんだと！
一方でモデルナの元社員は「ここは基本的に投資会社みたいなもの。事業で失敗したものはいくつかあり
その中で成功したものもあって利益を得ている」と語ったという
基礎研究で得られた要素技術からどの位の完成品を作れるか、を見積もるのって
経験が要るよなあ >>805
アストラゼネカのアデノウイルスベクターは90年代からすでに細胞への遺伝子導入の道具として広く使われてて
遺伝子治療として少なくとも10年以上の実績があるし、ワクチンとしても数年前から使われ始めてる
一般人の認知度が低いだけで別に珍しくもないし副反応も大体知られてる
ビオンテックとモデルナのmRNAワクチンは1990年代末に研究成果が出てきた新技術だが
すでに遺伝子治療に使われてる
問題点を洗い出して最適解を見つけるまで時間がかかるから基礎研究から一般化まで20年ぐらいだろう >>807
ゼロ戦に1500馬力エンジンがあれば、、、 >>808
設計時に瑞星でなく金星にできてればな
疾風や烈風もハ44にできてればな
次期戦闘機用エンジンでは瑞星や誉を選ぶような事はせんでほしいものだな 零戦に関してはいろんな考察があって適当なこと抜かすとあっさり論破されそうなんであれだけど実際三菱のエンジンも1500馬力を量産したうえで出すのは無理だったんじゃ無いかなぁと個人的には思ってる
誉以外の選択肢の一つではあったけど試作機ですら目標性能と現実の差で苦労してたし当時は質を保ったまま量産するノウハウも育ってなかった
ただまあ今はエンジン技術で心配する必要ないじゃろ
XF9があんなに順調なんだから >>810
>ただまあ今はエンジン技術で心配する必要ない
ゼロ戦は、要求仕様は革命的でしたが、使った技術はよく見ると保守的・・例外的にハイテクだったのが超ジュラルミンの採用。
F-3も材料系の方面はかなり気合いが入った技術革新をやりそうですね 零戦は戦闘機のパワー不足がどうなるかという悪い意味での教科書だからなぁ。F-3を令和のゼロ戦とか書いてるメディアもあるけど、あんなもんと一緒にしないで欲しいもんだ。 非産油国の日独は低品質ガソリンしか入手困難だったってのも大きいわな
品質云々以前に石油が全然足りなかったけれども >>812
軽さと足の長さというメリットもあるし、むしろ現代的(過ぎた)戦闘機という個人的評価だけどな
この辺は人により視点が変わるから一概にはなんとも言えないかと >>812
>令和のゼロ戦
そんなもんは、機体コンセプトやら評価やらを指して例えてる訳でなく
単に、「軍用機に詳しくない一般人でも名前だけならギリギリ聞いた事がある」のがゼロ戦だからというだけでしょう >>814
坂井三郎中尉は『零戦の絶対的な長所は航続距離の長さ』と、『軽い機体がもたらす上昇力』と力説していますね。
これは鳥養先生の解説も踏まえながら考えると、現代の戦闘機にも当てはまる要素だと思う。
航続距離が長ければ、燃料を気にしながら戦わなくていい、空中給油の回数が減らせる。
ただ、この場合、パイロットのワークロードが問題になるがｗ
仮に南西諸島航空戦で那覇と鹿屋、新田原が壊滅したとして、岩国、築城から出撃してどうなるか？というのは考えた方がいいだろう。
あと、軽い機体とハイパワーエンジンがもたらす効用はスレでも散々言われているので割愛（爆） FSXの時の航続性能の要求は三沢からではなく松島基地から出撃想定だった >>817
坂井氏は近年株がストップ安なんで何とも微妙よな……
>>820
それはその通りだな、まあ改修の自由度と発展性の確保が一番に求められてるそうな>>739によると
それの為には色んな意味で余裕のある機体になってほしいという事よ イカロス出版のF-Xについての本を読んだけど結論からいうと大した内容ではない
あれなら下手なライターの主観を交えずに公式資料に目を通した方が情報を正確に理解できる
出来としては2019年8月号の将来戦闘機特集の方がずっと内容的にはよかった
以前の特集の方は防衛装備庁の人へのインタビューベースの記事だったから内容的に信憑性が高かく意味深な発言内容もありました
今回の別冊は公式資料があれだけ出た後だから比較的穏当な内容にはなってたがASM-3内装とかいう話は単なるタケの主観で裏付けを示されてません
その証拠にASM-3の写真の下に小さな解説文として書かれた内容ですので裏付けはないのでしょう
F-22ベース案の話も現実には性能不足で却下された案なので持ち上げ過ぎとしか言いようがない
ライターのいい加減な憶測や主観を入れた解説なら公式資料をじかに目を通した方がいいです
今回の別冊はこのスレの参加者が面白いと思うほどの内容は無いと思います
あくまでもF-Xについて何の予備知識もない人向けの出版物でした ちょっと関心が持てた内容が仏独西のFCASが使い捨て無人機との連携を考えてるという記事です
このところ次期戦闘機と連携するセンサー無人機の話題が出てますが使い捨て無人機は欧州でも
検討されてるようです
無人機は数種類は開発されるのは確実だと思うので使い捨て無人機が1機種あっても不思議はないかもしれません >>822
最後に毒電波流してF-3がF-22ベース案の系譜だと誤認させようとしてるのほんとクソ悪質だったわ
腐った人間性がよく現れてた >>824
筆者が一番書きたかった事なんだろそこが
まあ目次見たら大体わかる構成だったが >>792
いつもモデリングしている方ですか？
一回技研色に塗っていただけないでしょうか？ 210616
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第96号 提出期限 令和3年7月26日 無人機のＡＩ学習のためのシミュレーションに関する検証 1件
納期 令和4年3月28日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-096.pdf
> 適合条件 １条件 契約相手方は、武器や各種センサと連接して情報処理を行う航空機搭載
>ミッションアビオニクス機器、又は当該機器を搭載する航空機の設計製造に関する技術及び
>知見を有すること。 ASM3の時点で6mあって、スタンドオフ化のASM-3改については基本的に更なる大型化(恐らく胴体延長)方向。
というか、スタンドオフ化するんだから内蔵にしなくても別に大した問題ない。
仮にASM3改のためF3の内蔵ベイを拡大したところで、内部燃料の搭載量とかがトレードオフされるわけだから、
ASM3改の内蔵ベイインストールはデメリットの方が大きく、やらんだろうな。
普通に吊り下げて、ASM3改の方を自由に大型化・長射程化すりゃいいわで、内蔵ベイのサイズに制約させるのもな・・・。 現時点でASM-3は搭載を視野に入れるという程度の扱いなので必須事項ではないのは確実
ことによったら逆に運用能力を除外される可能性だってあります
その程度の扱いの装備を内装すること前提に設計されるという可能性はほとんど無いでしょう
FSX選定時の対艦ミサイル運用能力は必須項目だったのとは全く扱いがちがう
ASM-3については運用能力を持たせる可能性もある程度の認識で十分だと思われます >>830
ASM-3改はサイズ据え置きで射程延長だぞ？ 素朴な疑問だけど内装ウエポンって進行方向に対して斜めに配置して良いもんなの？
なんとなく高速域でリリースしたときにとんでもない事になりそうだけど >>831
事前評価で出てたろ、それこそ「既に決まってる」だわ >>834は
>必須事項ではないのは確実
ことによったら逆に運用能力を除外される可能性だってあります
に対してな >>833
F-22のサイドベイに入ってるサイドワインダーは斜めに飛び出るぞ
その方が弾頭のシーカーの視界が確保できるからって >>833
羽くっついてるからすぐに対気的に真っ直ぐになるよ あっ、あとあんま関係ないかもだけど
さっきニュースで安全保障上問題のある土地の保有に関する規制法案が可決されたと言う内容の報道があった
いやいやー、一安心 >>832
それはASM-3Aの方じゃないか。
ASM-3改は言及見たことないけど多少長くなると思うぞ。 あんまり太くも出来なそうな気がするし。 ASM-3は機体の上に搭載でしょ（紅茶ガンギマリ） >>824
不採用だけど方向性はあってたみたいな感じかね >>839
ttps://i.imgur.com/sIV8k8k.jpg 長物はある程度ステルス性を維持できる形状の外付けコンテナに格納じゃダメなのか？ >>839
外観からしてYF-23の系譜説が出てるのにどの面下げて言えるんだろうと思うよ。
最近の超音速旅客機の研究でもF-3の主翼に似た形状になってるし、技術的なトレンドなんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
