戦争映画・統合スレ 34
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戦争に関する映画を語るスレッドです。
前スレ
戦争映画・統合スレ 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614694894/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ちなみに、機銃弾、入射角が浅いと水面（海面）で跳弾しちゃいます。
（WW2太平洋系の米軍記録フィルムで低空突入してくる特攻機に対して対空砲火弾幕でよく見られる） スペツナズ向けに開発された水中でも減速しない弾やで ライフル弾でも1mも進めば水圧で殺傷量を失う。
ただ軍艦は進んでくる魚雷や機雷を機関砲でなんとか排除しようとするからそれなりにエネルギーがあれば通用するようだ。 なんか水中を突き進む弾は軌跡がはっきり見えるから
映像的に怖いな パールハーバー()でも水中でやられまくるシーンがあったっけな。 急降下してくる戦闘機なりの機銃弾は小銃弾よか水中でも進むんでね .50の機関銃弾は、演習の着弾地の土盛りを７，８センチ突き抜けて跳弾してるよ。
あと弾道検査とかできれいな弾頭採取したいときには比較的温度の高い氷塊に撃ちこむ 【ドラマ】二宮和也、嵐活動休止後初のドラマ主演で軍人役 “妹”役に8年ぶり共演の有村架純 『潜水艦カッペリーニ号の冒険』 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637093762/
割と題材がマニアック お、いいやんけ
クリミア経由で満州まで飛来したイタリア機のエピソードも次回作で映像化よろしくな https://www.youtube.com/watch?v=kRLJti62CGE
銃弾を止めることができる水風船の数は？ | ナショジオクイズ
水の抵抗すげーー
https://www.youtube.com/watch?v=L4Y4GUmvPkU
ライフル弾を水に撃ち込む実験、短い距離でエネルギーを失うのはわかるが入射角は直角だし弾も違う？
https://www.youtube.com/watch?v=yvSTuLIjRm8&;t=4s
Mythbustersで.50calを斜めに撃ち込む実験、水中映像が無いのは残念だが銃弾は砕け散り3フィートほどでもうnon-lethalだと
しかし水面近くにいれば十分危険だろうし、プライベート・ライアンでも水中での減速とかおおむね正しい描写だった気がする
あと初速の遅い拳銃弾の方が水中でも長距離を進み、エネルギーの大きいライフル弾や機関銃弾の方がすぐ止まるみたいね
速く飛ぶ銃弾ははじかれ、ゆっくり動くナイフは貫通するっていうDUNEのシールドみたいだ 「ブラックホーク・ダウン」の冒頭
食料を受け取りに来た市民を民兵が銃を撃ち合って殺すも
米軍司令部「国連の管轄だから手出しは出来ない」というシーンが有りますが…
あそこで米兵が民兵を撃ったら、やっぱり刑務所行きになるんですかね？
今でも管轄外だと手出し出来ないんです？ >>861
なるよ。米兵が銃撃されなければ、米軍は撃てない。
軍法会議ものだろうけど。まあ、うやむやで終わりかな。
国連の要請での治安維持活動であれば、「国連軍指揮官から許可された」なら銃撃できるだろうけど。
最後の方の「救出出動」は、国連部隊指揮官が命令したからあれができたわけだろ。
違ったっけ？ なぁ、例えばだが
ヘリがある高度にホバリングして地上の目標を撃つのと
戦闘機が急降下して同じ高度から同じ目標を撃った時
銃弾が同じなら威力は同じだよ？
銃口初速に時速がそのまま乗っかると思ってる？
もしかしてだが… >>862
やっぱりダメか
あのシーン見る度に「目の前で虐殺してるのに止められないのかよ！」って思う
他国での武力行使になるから無理なんだろうけど >>865 根本を切って止めるために敵司令部を叩いた、つもりが、誰も彼もが自衛のためにAK一丁は持たざるを得ない街中で闇雲に自動小銃撃ちまくると、
まるっきり無関係な本当の無辜の民が無意味な巻き添え喰って、本来好意的だったはずの人までその報復で復讐者に回って、撃てば撃つほど敵がどんどん増えていくのよ。
映画ではその辺ぼかした描写になってるが、原作では、レインジャーがホテルにロープ降下始める直前の闇雲な制圧射撃の巻き添えで、十五歳の弟の頭を巻き添えで砕かれた休学中の大学生が、
報復でAK持って飛び出すシーンできちんと描いてある。人助けに来て食糧配ってる10師団とレインジャーどもはまるきり別物ってね。 原作の捕虜になったパイロットを救出する為にアメリカの外交官が相手の担当者にあらゆる手段で攻撃するぞって脅すシーンかっこよかった >>867
＞あらゆる手段で攻撃するぞって脅す
もとはアメリカが勝手なことした結果だというのにな。893なみ。ｗ ＞銃弾が同じなら威力は同じだよ？
違うだろ
ただし音速の数倍の初速だから、たいして加速はされんが。 >869
じゃあさ、おまえが乗ってる時速500kmで降下する航空機から手を出して
ボールを落としたとしようや
それは時速500kmで落下すると思うか？
まぁいいけどさw てっきり釣りかと思ったがガチのアレだったのか >>864,870
えんがちょえんがちょ >それは時速500kmで落下すると思うか？
それはベクトルという物がわかってないからだ。
例えばB17や B29から投下した爆弾はそのまま真下に落ちていくように見えるけど
それは投下しても、まずは投下母機と同じ速度で同じ方向に進むから。
それから爆弾のみ空気抵抗で前進する速度が落ちていく。
高度（上下方向）に関しては水平爆撃機は爆弾に速度を与えていないから自由落下する物体と同じように落ちていく。 >>866
確かにねぇ…
ブラット・ピット主演の「ウォー・マシーン」では
「アフガニスタンの人々は、アメリカなどの外国人が侵略しに来たから、武器を手にしただけだ。アメリカが信用してくれと言っても無理な話だ」みたいなこと言ってたね
あの映画、オバマ大統領を馬鹿にしてたけど、あれ米軍が撮影協力してるんだよね？よく大丈夫だったねｗ 「ステルス」なんて米軍が世界に災厄ばら蒔いたような内容だったのに全面協力だったぞ 午後ローでインディジョーンズ見てたんだけど
このけったいな輸送機は架空ですか？よく出来てたな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2649073.jpg >>877
飛ぶのか？これ
とかちょっと思ったｗｗ >>874
実は、武器があまりにも普及していて、助けるにも攻めるにも手のつけようのない国がもうひとつあるんだ。 >>876
架空だよ。もちろん
翼桁をカクカクと曲げる必然性があありない。
プロペラの地面高度を稼ぐという目的だけはわからないではないが、
主脚は翼の厚さやスパッツの形状からみて固定式。
であれば、ガル形の一番低いところに取り付けようとするはず。
もしもパンクや車輪の脱落が起きたらプロペラの回転面と直撃。
内翼部分が空力飛翔体をまねてる感じもするが、固定脚航空機の速度領域と全然合わない。
翼端を下げる理由もない。渦流抑制のためという理屈もあるかも知らんけど、飛行機は着陸時に、何度まで翼端を下げられるかによって横風運用限界が決まる。ありえない。 ついでに、翼下をふらふらと駆ける兵士の行動があまりにも危ない。 インディージョーンズ 最後の聖戦でも、独軍の架空戦車が登場してます。
舷側スポンソン砲塔のある英マークIV戦車のような車体の上にチェコ35ｔみたいな旋回砲塔を装備する謎戦車。 .50ライフルでプールに撃ちこむ動画ねえ
あれは特殊事例だよ。多分 ボール弾だと思うけど、芯には硬い金属（尖った先端のほとんどミニチュアみたいな相似形）が入ってる。
あれを、水面に5度くらいの角度で撃ちこめば、銅ジャケットと鉛の先端部は上に弾かれる。硬い弾芯は直進しようとする。
内部破壊が起きる、ジャケットに破れ目ができる。超高圧の水が侵入して破裂。プールのどこかに弾芯が沈んでるよ。
30‐06のフルメタルジャケットだったら、横転はするけどバラバラにはならない（横転して180度転回して、まだ十分な速度があればジャケットの無い底部から破裂する可能性はある）
軍艦の甲板から打ち下ろすみたいな30度40度の角度があれば、ミソスリ運動になる程度で水中に入っていくよ。
１ｍよりももうちょい危険深度。.50も深い突入角度ならバラバラにならない条件もある。 .50の跳弾で７，８センチって書いたの、70、80センチの間違いね。
御託並べるよりも動画が早い。総合火力演習の動画一杯あるから、曇天のやつ見てみて。 >>882
あれもあつらえの架空戦車
けっこう有名でしょ 怖いよね あのシーン
履帯むき出しって整備不良車
尾翼撃つ父ちゃんも困るし >887
史実では飛行船空母という複葉機を8～10機前後搭載してたものもあります。
なお、母艦側（飛行船）にワイヤーや、バーが設置されており、航空機側の上面にはフックがあります。
で後方下方から接近し、そのフックをワイヤーなりバーなりに引っ掛けてぶら下がります。
現代の空中給油でタンカーのブームに後方から接近するみたいな感じ。 >>889
なるほど、高い練度が求められそうですがロマンがありますね
空母もワイヤーでフック引っ掛ける点では似てますな >890
米軍のアクロン、メイコン、両艦ともに事故で墜落。
まあ、そうなるよな
なお、B-29やB-36でも戦闘機を吊り下げて運用する実験がありました。
（外部吊り下げや翼端合体でF-84、弾倉格納型 XF-85 ゴブリン）
アメリカは常に挑戦するのだ！
（成功するとはいわない） >893
戻ってこないじゃん。
米国のは空中収容も込なので。
（だから事故る） >>893
まあ発進できたのはわずかなんですけどね(泣 スレの趣旨に戻って・・・飛行船で戦争映画といえば【戦う飛行船 ツェッペリン】最高！ >>862
軍法会議なんてどうってことはない。
しょせん身内を裁くだけだから、厳罰に処すなんて出来ない。
数年前にイタリアのケーブルカーのロープを米軍機がくぐろうとして引っ掛けて、
ゴンドラが落下して二十名以上の観光客が亡くなったが、
パイロットは軍法会議で無罪放免になった。 二十年以上前だしロープウェイだし軍法会議で不名誉除隊になってるし全てが間違ってる なんだガセか？
それにしても普通なら殺人罪だろって話だよなjk
>>892
結局は空中給油でやりくりする方が現実的だしねえ
空母じゃない飛行船でさえごく限定的な過渡期の浪漫兵器だったな～ １９２０年代に、ダカール（アフリカ）からナタール（南米）の商船に郵便飛行機を搭載して、飛行機の航続距離まで
近づいたらカタパルト発進させて、郵便送達日数を縮めるという手をドイツがやった。
ドイツ本国からの郵便をアルゼンチンやブラジルに届けると仮定して（北米も届けるつもりだったのか不明）
どれくらい意味があったのかというと、仮にダカールーナタール間だけなら、船で運ぶのと５日も変わらなかったと思うが、欧州から地中海横断で全部航空輸送した上で、どうしても埋められないギャップを半分船を使ったとすれば、それはそれで意味はあったのかな。
おそらく１００往復も実施してないと思うけど。 アメリカの初期の空母は、F４F時代に、飛行甲板下の格納庫から、ほぼ真横にカタパルトで発進させる能力があった。
できるというだけで、実戦で使用した例はないと思うが、ある数の戦闘機を発進させて、同じ数が戻ってくると想定した場合、ただでさえ発進よりも着艦に時間がかかるのに、用兵思想的によくわからない技術ではある。
できたのはおそらく戦闘機だけで、したがって空母のトップカバー。
攻撃機収容中に敵の攻撃隊に着いてこられちゃったときには役に立つかな。 F6Fが格納庫カタパルトで発艦してる画像があった。
44年に撤去されたのだから当然とはいえ、Ｆ6Ｆでもできたのか >>906
私が間違えた。F４Fの写真は見つけられなかった。 ちょっと前にyoutubeでp-39の活躍シーンが公開されたv2何たらというタイトルのロシアの戦争映画を見る方法はないかのう？ > kuzuhara kazumi/@kuz_kaz2021/11/20(土) 20:23:48
> 今日は池袋でロシア映画「1941」を見た。
> モスクワ防衛80周年で内容はともかく戦争映画としてのクオリティーは第一級だ。
> 特に２～4号、38（t）戦車はまさに博物館からはい出て来たようなリアリティでこれだけでも見に行く価値がある。
> 帰りにジュンク堂に寄り拙著を確認後、公園でのおにぎりは美味。​​
> http://pbs.twimg.com/media/FEoiX6qVQAYEHHY.jpg
> http://pbs.twimg.com/media/FEoiX_5WYAQXjyq.jpg
> http://pbs.twimg.com/media/FEoiYDJWQAYzsE3.jpg
戦車乗りの人が褒めてる戦車映画
これは観といた方がいいのか >>913
1941ってジョン・ベルーシの？というボケはさておき38（t）みたいなマニア垂涎のマニアタンクが出て来るのは良いのだが1941年にメッサーってF型かG型って存在したのかな？扉絵のメッサーはどう見てもE型ではないような…？（；^ω^） 独語WikipediaをGoogle翻訳に入れると、
>1941年4月から、F-2は、最初に配信されたJagdgeschwader 2、26、27及び53、その時点ではまだ管前面（英仏海峡戦線？）に駐留しました
（Ab April 1941 wurde die F-2 zuerst an die Jagdgeschwader 2, 26, 27 und 53 ausgeliefert, die zu diesem Zeitpunkt noch an der Kanalfront stationiert waren. ） だそうだ。 >>913
https://1941.jp/theater/
劇場情報 映画「1941 モスクワ攻防戦80年目の真実」 >>913
出演者の1人
https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-sergey-bondarchuk-mladshiy.html
セルゲイ・ボンダルチュク・ジュニア
あの「戦争と平和」のセルゲイ・ボンダルチュク監督の孫で
「スターリングラード 史上最大の市街戦」のフョードル・ボンダルチュク監督の息子
おじいちゃんの作った映画
https://youtu.be/rxC9DH-3xNk?t=2622
Война и мир (HD) фильм 3 - 1812 год (исторический, реж. Сергей Бондарчук, 1967 г.)
トルストイ「戦争と平和」の最大のヤマ場、ボロディノ会戦
今後CG無しではこの規模の映像は絶対無理でしょう
※モスフィルム経由なので全編ロシア語で字幕なし
※最近映像修復しました（海外ではブルーレイ出てます）
https://www.youtube.com/watch?v=AUTfDFTweYc
На съемках фильма "Война и мир"
制作の模様 >905
古いアメリカの空母映画に、その側面カタパルト使って、索敵機を発進させるシーンがあった。
発進させるのは戦闘機とは限らないと思う。 ちなみに映画あるが、海軍全面協力で記録映像を使いまくり
（多分、その側面カタパルトも記録映像） >>919
その「ボロディノ会戦」シーンは感動ものだった。
スケールが大きいってだけでなく、カメラワークや光と影の使い方、俳優の演技まで全てが完璧。 ワーテルロー劇場で見たお
方形陣の歩兵と騎兵の勝ち負けを解説してくれた 母、騎兵の嫁 >>922-924
このスレで扱う年代とずれてたんですがお気に召して幸甚です
ちなみに会戦中に白いシルクハット被って観戦した
主人公ピエールはセルゲイ・ボンダルチュク監督が演じてました(;^ω^)
>>919の53：32あたりでサーベル落として倒れる将軍は
独ソ戦でソ連軍の勝利を決定的にしたバグラチオン作戦の由来になったバグラチオン将軍です
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E5%B9%B3%E5%92%8C_(1967%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)#%E8%A3%BD%E4%BD%9C
この映画、お金も手間も想像の域を超えてました・・・
昔作家の故辻邦生氏がトルストイの原作の難渋さ（厚い文庫で数冊分）を映像化（映画）によって堪能できる云々と書いてましたが
自分も映画→原作小説に入りましたが、たしかにより理解が深まりました
ソ連版は原作に忠実に拘ったせいかやや冗長なシーンもありますが大変よく出来てると思います
幾つもの映画版・TV版観ましたがやはりソ連版が一番ですね
カメラワークを褒めておられたので・・・動画の少し前に
https://www.youtube.com/watch?v=rxC9DH-3xNk&;t=1955s
会戦前にロシア軍将兵が「スモレンスクの聖母」という有名なイコンを拝むシーンです
俯瞰したカメラワーク、ロシア聖歌？とのマッチングが素晴らしいです
総司令官クトゥーゾフも跪いて・・・ロシア正教への崇敬ぶりがよく伝わってきます >>925
スモレンスクの聖母について
https://jp.rbth.com/arts/81187-roshiajin-ga-suikei-suru-roshia-ryouri
ロシア人が崇敬する5つのイコン：最も名高く奇跡を呼ぶ
＞4.「スモレンスクの聖母」
ナポレオンからは護ってくれた聖母も独ソ戦で・・・・
映画で使われたのは現存するコピーだったのかはわかりません バルバロッサ作戦の時にドイツ軍はボロジノにあったバグラチオン将軍の墓を爆破した
ロシア人の歴史と文化を破壊し尽くし被支配民族とする目的があった事がわかりやすいエピソードの1つ 東部戦線のドイツ兵墓標を踏み潰し徹底的に破壊しまくったソ連軍 灰は灰に、塵は塵に。
ソ連人民的に、死後の尊厳の尊重など、一切『してやるわけには行かない』忌むべき存在だからなWW2枢軸軍は。 第二次世界大戦の最大にして主戦場だったのは独ソ戦やったからな
人類史上最大の決戦やから 戦争映画がじゃないけどピンデンブルグ面白かった
特撮もスゴイわ
現代のCGの嘘くささが全くない、、、、 朝鮮戦争を描くなら、血みどろの映像、ドロドロで救いがない結末にして欲しかったな。
実際にそうであったわけだし。
「勝利なき戦い」や「トコリの橋」、「高地戦」みたいにさ。
「長津湖」は予告編みただけだが、「つおい中国軍兵士が無双するアクション映画」だよな。 5万円もらえるから、コントレイルを1万円買っちゃった。テヘペロ。（＾ω＾） 朝鮮戦争は白将軍を主人公にして彼への韓国の冷遇をリアルに描いたら面白いだろうな >>935
reach a verdict,
判決はguilty
death by hanging
執行は本日15時40分とする。 >>940
旧軍出身者は親日名簿載ったりしてるが、現代の軍内部や退役軍人会の間でば日本人が言うほど冷遇されてないよ
韓国軍の中の人から聞いた
こういう聞くと感慨深いねー
https://youtu.be/3anEah1wZSU >>944
韓国政府が朝鮮戦争の英雄、白善燁将軍の国立墓地埋葬を拒否 理由「親日派」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590617740/
【韓国】 白川義則ことペク・ソンヨプ～親日反民族行為者は国家的追慕の対象になれない[07/15] [蚯蚓φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594782683/
白将軍を賛美するのは、土着倭寇の親日派だってわかってるんもんね！？ 白は、政治に関心を持たなかっただけで、軍内部では序列的に朴正熙より上。
日本撤退から北鮮侵攻までの期間、南朝鮮労働党の軍内部浸透を阻止する上で大きな働きをしたんで、今の大統領とは相性悪いよ。
城南ってのは、順天あたりの流民の町だから。 お、シンレッドライン観ようかな
思ったけど、19:00～「映像の世紀プレミアム 第21集 太平洋戦争 銃後 もうひとつの戦場」
ってのも面白そうだからそっち観る おっさんの懐古ですまんけど
戦争映画ファンサイトのcross of ironに
シンレッドラインにエキストラ出演したやつが
書き込んだりしてて当時は盛り上がってたなぁ
SPR（プライベートライアンの当時常連の略し方）公開も
同時期だったし、あの頃がCOIの全盛期だったな
あの頃の常連たちは今いずこや 本日18時50分から日本映画専門chにて「ﾊﾜｲ・ﾐｯﾄﾞｳｪｲ大海空戦 太平洋の嵐」～太平洋戦争における日本軍の真珠湾攻撃からミッドウェイ海戦までを一気に描いた超大作！自分はこれかな（；^ω^） レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
