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【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
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0001名無し三等兵 (アウアウクー MM27-F6Pe [36.11.228.56 [上級国民]])
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2021/10/02(土) 23:48:03.88ID:GYJ0+9AgM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0479名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-Iolb [106.73.6.66])
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2021/10/08(金) 16:04:25.40ID:IrxIlfBd0
>>468
>>465
>皿の情報集めたビッグデータだってよw
>そんなレベルなら何処の流通業者だってやってるわw
>POSレジと変わらないじゃんw

その程度の知識しかねーなら噛み付かない方がいいと思うぞ
ビックデータというのは大量のデータを即時に保存して後で分析用に取り出せる様にしておく技術でスシローはAWS の Redshifを使っている
スシローは割と早くからAWSを採用していてこの話を聞いた時も感心したもんだ

欲しいデータを即座に分析できるプラットフォームがあるから1分後、15分後の需要をリアルタイム予想をたてれるんだろ

流通もリアルタイムで何かデータを集計してらかもしれんがやってる処理がまた別だろ、RDBMSとか使うんじゃねーの

>オマエみたいな猿並みの知能の奴がIT業界で働いてるとか言い出すから笑えるw

>どうせexcelいじってるだけだろww

ほう、Excelの何が悪いんだよ、便利なアプリケーションの一つじゃねーの
Visual studioやらJupyter Notebookを使っていると言えばお前は満足なんか、ん?意味わかる?

お前みたいな低脳は時代の変化についていけずにもうすぐクビ切られるから安心して待ってろ
あ、ごめん、働いてなかったwww?
0481名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-yI9m [49.239.65.100])
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2021/10/08(金) 16:26:28.30ID:TToeMTcLM
>>473
お前は想像力がないバカだな

今パイロットには無差別に敵機を撃墜する以外の任務があるだろ
それには平時の哨戒や現地確認があるだろ
その中で近接距離での有利な位置取りや戦闘にはドッグファイトの練度が要るだろ
当たり前

なんで他の例を挙げると無条件に別の例に適用してアホ論に発展する知能しかないんだよ?
他スレからF-3スレに誘導されてきたが、つくづくここはバカばっかだなw
0482名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-Ddro [113.20.244.9])
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2021/10/08(金) 16:46:48.35ID:h++UjdLB0
>>481
次期戦闘機スレが隔離スレだったんだが、そこのアホがこっちに来てる
またお前みたいな奴が相手するもんだから調子に乗って居着いてる
新情報もないしまあ荒れてもどうでもいいけど
0483名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-yI9m [49.239.64.15])
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2021/10/08(金) 17:02:18.31ID:8dXhTz2oM
ま、そのうち無人遠隔機になり
敵機の駆逐はミサイルとレーザー兵器
遠隔が切れた時の自律帰還と、攻撃くらった時の自動回避処理にちょびっとAI使うくらいで終わり

お前らが不毛な論争してる条約だの倫理だのは全く無縁な領域だから
そこまで普通に開発は進む
0484名無し三等兵 (オッペケ Sreb-wR/3 [126.194.254.12])
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2021/10/08(金) 17:28:30.65ID:x37346Har
まずは2035年時点くらいで実現可能な話をしろよ
防衛省とかのコメントも遠い未来まで永遠になんて話はしてない
時間設定はF-3が戦力化する時点位の設定でコメントしている
0485名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1b-I/uL [153.195.73.120])
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2021/10/08(金) 18:21:58.82ID:m4AEKj0n0
211008
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第78号 令和3年度 疲労試験における損傷検知データ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-078.pdf
>B航空機構造を模擬した試験片を設計及び製造する知識及び技術並びに本件に用いる
>各種センサ等の知識及び超音波の周波数成分を有する弾性波をFBGセンサにより計測
>する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月22日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
0486名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1b-I/uL [153.195.73.120])
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2021/10/08(金) 18:22:30.50ID:m4AEKj0n0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度8月分 (pdfファイル) 次期戦闘機関連
(長官官房会計官) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
@物品役務(競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-08.pdf
A物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-08.pdf
(航空装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
B物品役務(競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ko-08.pdf
C物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-08.pdf
(次世代装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
D物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ji-08.pdf
E物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-08.pdf
0487名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1b-I/uL [153.195.73.120])
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2021/10/08(金) 18:23:02.19ID:m4AEKj0n0
>>486
@の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/nJ9GGlzQFE.jpg
Aの画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/JrNjUnkIbC.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tWZXtYOFlT.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LDGY0MP_VG.jpg
Bの画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ET63LAe1ZQ.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/RwkZeGv_cG.jpg
Cの画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/jdrc3KcJK9.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/rhF9S6bbLc.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/guyNqpC4bG.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/C_0YCCJYOv.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HyVMUN1sYx.jpg
Dの画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UgqLR5Zfi0.jpg
Eの画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/pcTFIL1HsR.jpg
0488名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1b-I/uL [153.195.73.120])
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2021/10/08(金) 18:24:34.86ID:m4AEKj0n0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 令和3年度8月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和3年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
201 次期戦闘機開発諸費(ネットワーク構成検討) 1式 R3.8.10 米空軍省
202 次期味方識別方式に関する米国技術支援 1式 R3.8.10 米空軍省
203 米国シンクタンクにおける共同研究 1式 R3.8.10 米空軍省
0489名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1b-I/uL [153.195.73.120])
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2021/10/08(金) 18:25:03.59ID:m4AEKj0n0
>>487
AI化UxVの領域横断的な連携による新機能創出に関する調査分析役務、
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のためのシミュレータ組立、
戦闘機用統合火器管制システムの設計・製造関連、
誘導武器システムにおける航路予測に関する設計・シミュレーション、
12式地対艦誘導弾(改)の性能確認試験関連、
空対空目視外先頭に係る機械学習コンテストの企画・運営役務、
戦闘機エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験関連、
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連、
UAVに関する高出力マイクロ波照射計測役務、
AM構造評価部品の製造関連
0490名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-r/o5 [180.60.143.134])
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2021/10/08(金) 19:43:18.15ID:8ZtbBPAd0
ワンチャンF-35とデータリンク&クラウドシューティングあるか?!
0491名無し三等兵 (ワッチョイ 5a57-BB9R [131.147.183.8])
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2021/10/08(金) 19:46:43.48ID:DR6Gnimf0
もう既にできんじゃ無いの?
0492名無し三等兵 (ブーイモ MMef-Upru [210.148.125.57])
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2021/10/08(金) 19:56:47.80ID:gB1FdI9LM
>>481
> なんで他の例を挙げると無条件に別の例に適用してアホ論に発展する知能しかないんだよ?

何故他の例には適用しなくても良いんだ?
そんな都合の良い例ばかりに相手が合わせくれるのかい?
とりあえずまともな日本語でレスしてくれ
何を言ってるのかさっぱり分からん
0493名無し三等兵 (ブーイモ MMef-Upru [210.148.125.57])
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2021/10/08(金) 20:15:57.81ID:gB1FdI9LM
>>481
> 今パイロットには無差別に敵機を撃墜する以外の任務があるだろ

空自としては最優先任務だろうな
侵攻してきた敵機の迎撃は

> それには平時の哨戒や現地確認があるだろ
> その中で近接距離での有利な位置取りや戦闘にはドッグファイトの練度が要るだろ
> 当たり前

ドッグファイトになる機会有るんだね
そこで敵に迎撃される可能性有るからね
そこで相手がAIを使ったドッグファイト機能を持っていたら不利だね
どっちなの?あるとか言ったり無いとか言ったり
せめて持論位、自己矛盾しない事を言ってくれるかな?

> AIを完璧に作ったら、数多の対空ミサイルをくぐりぬけ、敵まで接近出来るのか?
> 違うだろ?
> 物理的な迎撃装置や無限のチャフ搭載してなきゃ無理だろ?

何故無限のチャフとか要るのかね?
無限の敵機が出てくるならAIだの以前、作戦上の問題だね
0495名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
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2021/10/08(金) 20:38:02.39ID:f3MYKFW30
将来の戦闘機パイロットに必要なのは機体を上手に操って敵を撃破する事では無く、
戦闘システムを十全に使いこなして任務を達成する事であって、そのあり様はオペレーターに
近いものになるだろう、とは良く指摘されているな。

ドッグファイトに限らず、戦闘行動はパイロットの技量と経験に頼るのでは無く、戦術AIが最も
撃破率の高いプランをリアルタイムでシミュレートして、そのプランをパイロットが実行するような
形態になる可能性が高い。
それも単機ではなく、同一空域に存在する交戦可能な味方全体での最適化を図ったプラン
になるだろう。

水上艦では既にそういったようなシステムが実装されて始めているしな。
0496名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-Ewge [1.79.82.186])
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2021/10/08(金) 21:05:02.74ID:S1wD+d6Fd
日本「日本に半導体工場作ってください🙏」 TSMC「おう!作ってやるよ!20ナノだけどなw」※最先端は5ナノ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633688626/
0497名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-Ewge [1.79.82.186])
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2021/10/08(金) 21:06:36.44ID:S1wD+d6Fd
日本の半導体事情
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆(参考人 微細加工研究所所長)
これ面白いから関連動画も見て

挽回不可能って言い切ってる
完全に死んだ子やなw
0499名無し三等兵 (ワントンキン MMb3-QOSa [118.22.185.120])
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2021/10/08(金) 21:15:31.92ID:RR2fO9RIM
>>497
最先端に到達するのに時間がかかるだけやん。
0501名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-Iolb [106.73.6.66])
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2021/10/08(金) 21:22:03.10ID:IrxIlfBd0
>>495
99%賛同なんだけど1点だけ思うところが…

戦闘機の操縦ってマラソンしてる様なものって聞いた事ある、マラソンしながら3桁の掛け算ってできないじゃん?操縦しながら複雑な事ってできないと思うのでコンピュータの指示に従って操縦するってのがいいよね

そういう意味では正直複座もありとは少し思う
0504名無し三等兵 (ワッチョイ 2fbb-xOkP [210.56.171.71])
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2021/10/08(金) 22:02:15.06ID:ev4kSqIm0
5nmと20nmが同じ用途なわけねぇだろwwwwwバカスwwwwwww
0505名無し三等兵 (ワッチョイ 3a56-JSxF [61.210.64.108])
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2021/10/09(土) 03:25:38.57ID:z0bn4fT/0
パワー半導体
大電力、高耐久性
用途
電車、EV、電送関係、高出力電源、インフラ関係

超微細プロセスチップ
小電力、高速演算
用途
スマホ、PC、スマート機器制御、その他、民生主体

こんな感じかね。
0507名無し三等兵 (アウウィフ FFb7-2VRv [106.171.40.89])
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2021/10/09(土) 04:58:23.51ID:3qcR0N9NF
>>506
そのとおりではあるんだが、日本勢の今まで作った最先端が32nmで、
今後軍需の最先端高信頼性プロセッサが28nm以降のプロセスになりそうだという事であれば
最先端の能力が求められるF-3の時にはどうすんのという話にもなるだろう。
0509名無し三等兵 (ワッチョイ 2fbb-xOkP [210.56.171.71])
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2021/10/09(土) 05:55:42.51ID:0Oef9fnh0
F-35だって製造は台湾じゃなかった?
0511名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
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2021/10/09(土) 07:10:13.98ID:1nkXnUyT0
現実問題としてファブレスメーカーの最先端ロジック半導体の供給は、
もう10年以上前からTSMCが対応しているプロセスと製造能力で決まるようになっている訳だが。
現在ではIntelですらプロセス開発競争から脱落しつつあるが。
0513名無し三等兵 (ワッチョイ 8b79-l3CZ [116.82.168.211])
垢版 |
2021/10/09(土) 07:54:16.20ID:v/OZdi1e0
>>507
戦闘機に使われる数くらいすぐに調達できるんじゃない?
最先端のロジックやプロセスで作られた半導体は戦闘機には使われないだろうし。
日本はウエハとかの川上に強いんだからGaNとかの素材はすぐに手に入るし別に半導体産業が死んだわけじゃない。
いま半導体の供給が逼迫してるけど来年にはシリコンウエハの供給不足が問題になると言われてるな
0514名無し三等兵 (ワッチョイ 8b79-l3CZ [116.82.168.211])
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2021/10/09(土) 07:57:56.87ID:v/OZdi1e0
しかし国産戦闘機は何がいいって、ブラックボックスが無いからハードウエア含めてすぐに先端の機材に更新できることだな。
ホントなんで高い金だした上今までアメリカの顔色ばっか伺ってたんだろって思うよ
0516名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-yI9m [49.239.65.151])
垢版 |
2021/10/09(土) 08:31:57.59ID:EYcq8DZHM
3GHzのZ80で
0517名無し三等兵 (ワッチョイ 8b79-l3CZ [116.82.168.211])
垢版 |
2021/10/09(土) 09:31:52.22ID:v/OZdi1e0
しかしTRONあってよかったな
できれば国策でPCの標準OSもTRONにしてほしいもんだ。
TRONていう名前はディズニー連想させるから嫌いだけどな
できれば基本ソフト1号とかにしてほしい
0518名無し三等兵 (ワントンキン MMe7-QOSa [122.27.242.181])
垢版 |
2021/10/09(土) 09:46:09.36ID:3ewbjr0yM
>>512
理論限界がどこかにあるよな。多分。もうギリなんでは。
0520名無し三等兵 (ワントンキン MMe6-QOSa [123.216.182.8])
垢版 |
2021/10/09(土) 09:54:01.02ID:McJdbd/JM
>>519
TRON現役ですぜ。
0521名無し三等兵 (ワッチョイ 2316-UOCM [118.237.49.100])
垢版 |
2021/10/09(土) 10:44:37.73ID:C1qjbIGh0
>>519
>まだTRON房なんて居るんだな
F-15時代には既に使っていたVxWorksより、設計が新しく現代的で性能も良いよ?
必要だからまだ使っているし、今後も使うさ。
TRON系OS用にMS Officeのようなパッケージアプリがamazonで売られたり、フリーウェアが大ヒットしたりはしないだけ。
0524名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-VngK [153.242.194.12])
垢版 |
2021/10/09(土) 11:58:53.00ID:txdGAfHU0
例えば、兵器共通化することでコスト安できるのに唯一成功してるのって
ASMとSSMシリーズぐらいか
後は装輪車が基地運用で共通化してることだけか
海自の掃海艇搭載のバルカン+FCSを陸自の基地防衛に導入とか、VDSは廃止しちゃってさ
中SAM改の艦載運用が開始されたらVLSを陸自のVLSに適合できるようにして
陸海共通のVLSを製造すれば、国産VLSは化でコスト削減可能

メリット多い、やらない、自衛隊兵器高いと言われても受け止めるしかないかと
0525名無し三等兵 (ワッチョイ 3a02-Upru [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/09(土) 12:21:32.42ID:GQu0rZdb0
>>520
>>521
軽量で組み込み用途向き、フリーで使えて比較的新しいモノだからシェアを取ったんだよ
VXworksなんかと比較出来るモノじゃ無いよ?w
シロートさんがイメージだけで語ってると笑われますぜ?w
0526名無し三等兵 (ワンミングク MM2a-QOSa [153.249.203.16])
垢版 |
2021/10/09(土) 12:44:49.79ID:Z784TGlnM
>>525
だから、現役でしょ。
0527名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-l3CZ [106.72.130.0])
垢版 |
2021/10/09(土) 12:58:03.75ID:CvGaINw30
同じRTOSといってもVxWorksとITRON系OSだと、概ねVxWorksはリッチな用途に(GUIも用意されてるくらいだし)、ITRON系は低レベルな組み込み用途が多い印象

>>525
フリー言うても仕様(T-Kernelはソースも)がフリーなだけで、仕様に基づいた製品はそれぞれライセンスは別よ
なので、会社・製品が違っても同じAPIを使ってプログラムが組めるという教育効果がITRONの主眼
0528名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-xOkP [133.106.130.164])
垢版 |
2021/10/09(土) 13:09:32.63ID:gaJKIPXAM
文脈だけで考えれば>>525はTRON< VXworksと言いたいのでは
0529名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
垢版 |
2021/10/09(土) 13:27:37.86ID:1nkXnUyT0
VXworksは大規模なシステムに使われているがライセンスがあまりにも高価過ぎるのと、
以前バグまみれのバージョンをリリースしたりと、ベンダーとしての対応がイマイチな事があってか、
最近は敬遠される傾向があるらしい。

TRON系は小規模組込み系のITRONがメジャーだが、現在は大規模向けにも対応する
T-Kernelの使用が推奨されており、産業用機器や自動車関連、航空宇宙分野で、
特に高い信頼性とリアルタイム性の両方が要求されるような部分での採用に実績がある。
0530名無し三等兵 (アウグロ MMb2-MCWf [119.243.194.168])
垢版 |
2021/10/09(土) 14:47:21.77ID:9pG8nFFTM
>>519
パソコンやスマホのOSと違って、TRONは組み込み型OSです。どれくらいのシェアですか。

把握できていないものもありますが、組み込み型OSとしては世界シェアで60%ぐらいです。

世界で使われているマイクロプロセッサの総数から見ると、パソコンやスマートフォンは総計でも5%程度と言われています。他の95%は機械の中に組み込まれたコンピュータです。その95%の中でTRONは半分以上のシェアを持っているので、台数ベースでは世界で最も使われているOSになると思います。
0531名無し三等兵 (ワッチョイ 3a56-JSxF [61.210.64.108])
垢版 |
2021/10/09(土) 15:32:52.80ID:z0bn4fT/0
μT-Kermel 2.0が米国IEEEに権利譲渡されたのが2017年
μT-Kermel 2.0ベースのIEEE 2050-2018 が正式採用となったのが2018年、世界標準達成
2019年にKermnel 3.0が世界に公開

日本企業が主要ユーザーであるこは変わりない、んで当然だが現役バリバリね。
0532名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
垢版 |
2021/10/09(土) 16:01:55.09ID:1nkXnUyT0
それこそ炊飯ジャーみたいなちょっとした家電製品の組込み系に使われる、いわばボルトやナットのような存在でもあるので、
何処にどんな形で使われているのか表に出難いのよな>TRON系OS

海外ではLinux系が盛んに使われているが、こっちはプロセッサ性能やメモリ容量が贅沢に使えるハードウェア環境
(それこそフルスペックのLinuxがそのまま稼働する)である場合が殆ど。
0534名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-Iolb [106.73.6.66])
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2021/10/09(土) 17:33:36.93ID:rPt0v8wu0
>>532
最近の家電はネットと繋がったりAPIとかコールしたりするだろうからLinuxの方が開発しやすいんじゃない?
TRONとかそういう事できるのかな?WifiやらBluetoothチップのドライバすら無さそう
0535名無し三等兵 (ワントンキン MM46-NFwx [211.17.13.131])
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2021/10/09(土) 17:33:48.85ID:PsqStjgCM
ぶっちゃけ中華程度が吹聴するIT技術よりも日本の方がアメリカにとっては依然ずっと脅威なのよね
単にそういう”合理的な”判断基準すら吹き飛ばすレベルで中国がガイジムーブかましたから共闘関係が成立しただけで
このへんは韓国が米民主党からすらも見捨てられたのと同根ではある
(普通に戦略的に考えたらアメリカが韓国よりも日本を厚遇する理由はない)
0536名無し三等兵 (ワントンキン MM46-NFwx [211.17.13.131])
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2021/10/09(土) 17:36:34.59ID:PsqStjgCM
敵味方はゲーム理論で合理的に決まるがガイジに対してはそいつ以外のほぼ全てのプレーヤーが団結する
ゆえにガイジと非ガイジの境界線を認識できない”頭がいいつもりの人”は予測を誤りやすい
0537名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
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2021/10/09(土) 18:10:22.18ID:1nkXnUyT0
>>534
T-Kernelは最初からネットワーク通信を前提にしており、必要なミドルウェア(デバイスドライバ含む)もオープンソースだったり、
開発環境を提供するベンダー各社が用意していたりする。
無論、必要なら自分で用意しても良い(組込み系は本来そういう文化)
0538名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-l3CZ [106.72.130.0])
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2021/10/09(土) 18:37:10.41ID:CvGaINw30
>>534
というかそのBluetoothモデムとかLTEモデムのモジュールがITRONで動いてたりするのよ
そんでモジュールとのI/FはUSBになってたりして、上の方(UIとか)はAndroidとかで作るわけ
当然外からはモジュールの中は見えないし知る必要もなくて、モジュールとしては仕様に規定されているコマンドに仕様通りの応答があれば良い

今は全体を一つのOSで作るんじゃなくて、適宜モジュールの組み合わせで作ることが多くて、特にハードリアルタイム(実時間応答性)が求められるモジュールの中でITRONのようなRTOSが使われてる
0539名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-Iolb [106.73.6.66])
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2021/10/09(土) 19:56:42.42ID:rPt0v8wu0
>>538
も、モデム?クワルコムやらインテルのwifi/bluetoothチップにトロンが入ってんの?入ってないと思う

というかAIの話してたんじゃないの?何で急にトロンの話になるの?F-3の話に戻りません?
0541名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
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2021/10/09(土) 20:59:09.16ID:1nkXnUyT0
実際は各コンポーネントを製作するメーカーが、それぞれ必要に応じてOSを選択して実装するんだろうけど。
とはバラバラに行うと収拾がつかなくなるから、ソフトウェア規格や仕様をキッチリ固めて、各社がそれに準拠した
実装をする事になるのだろう。

先行研究であるバーチャルビークルではその辺もやっているようだし。
0543名無し三等兵 (ワッチョイ 1be9-tr/U [222.15.10.32])
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2021/10/09(土) 21:32:36.83ID:XPmjXTW90
データの出入力に関するプロトコルがあっていれば両端のOSは関係ない
レスポンスの速さと信頼度が良いもの(コスパのよいもの)が採用されるだけ
TORNはそれでシェアを維持してる
0544名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-Iolb [106.73.6.66])
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2021/10/09(土) 21:47:31.88ID:rPt0v8wu0
Although mainly used by Japanese companies, it garnered interest worldwide.[3] However, a dearth of quality English documentation was said to hinder its broader adoption.

英語のwiki
要約、日本しか使ってないけど注目を集めた。しかし英語のドキュメントが全然ないので全然採用されなかった

こんなん使って20年後のパーツ調達可能なんか?
0547名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
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2021/10/09(土) 23:35:50.72ID:1nkXnUyT0
OSがなんであろうが、各種モジュールを提供する国内メーカーがサポートしていれば問題は無いし、
モジュール内のOSがなんであろうが機体側とデータのやり取りをするI/Fをガッチリ標準化して、
動作に支障が無ければOSなんて何を使っても良いので問題なかろう。
0549名無し三等兵 (アウウィフ FFb7-2VRv [106.171.40.89])
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2021/10/10(日) 00:28:16.10ID:QkDEdHVbF
>>544
TRONはかなり移植されてるんで20年後でも動作させる必要があるのであれば使えると思うよ。

ただおそらくF-3に使われるとしてもほんの一部分だけだろう。
今からすればアドバンテージが見いだせないので。
0551名無し三等兵 (ワッチョイ 4a5b-Add/ [117.104.5.153])
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2021/10/10(日) 02:10:50.18ID:gPj/+JDW0
まぁでも、統合されたシステム内で複数の言語を翻訳噛まして並立または隷属させるというのは筋が悪いとは思うわ
みずほ銀行のシステムが好例
別の言語間でのデータのやり取りや対話はさせるべきではない
デバイス内で完結するなら関係ないけどね
0552名無し三等兵 (ワッチョイ d656-U9U1 [207.65.234.46])
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2021/10/10(日) 02:17:23.04ID:ZtqleyGR0
>>551
みずほはちょっと特殊なケースだろう
複数の異なる言語のシステムを共存させながら上に全体を統合した後
経費削減に開発者をクビにして運用したらトラブルにまともに対処できなくなったというアホな話
調査結果もハードディスクの劣化とかバックアップの通常手順を飛ばしちゃったとかどう見ても運用出来てないし
おまけに言い出した改善策は「開発当時の技術者との関係強化」
0553名無し三等兵 (ワッチョイ 4a5b-Add/ [117.104.5.153])
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2021/10/10(日) 02:28:34.19ID:gPj/+JDW0
あれは統合時に3行のうちどれか一つのものに統合もしくは新しいものを開発するという合理をおざなりにしたのが根本的な原因だし、本質的にはシステム整備を指揮する人間がそういった事をまるで理解してないからそうなってる
0556名無し三等兵 (ワッチョイ aebb-o1cA [217.178.24.249])
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2021/10/10(日) 05:11:33.12ID:93aSU6IY0
開発当時の技術者との関係強化…
人によっては二度とみずほに関わりたく無いかもしれんし、ましてや墓の下だったらどうすんだろね

尤もF-3だって改良しながら長く使うのだし他人事じゃないか
みずほの一連の出来事を他山の石として、ソフトもハードもメンテしやすい作りにするとかは今からやって間に合う部分には是非とも工夫して貰いたいね
0557名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
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2021/10/10(日) 07:02:09.00ID:07PhmZFJ0
F-3はバーチャルビークルで機体側のソフトウェア改修無し新たな機能の追加を可能とする研究を行っており、
オープンアーキテクチャも適用する方針なので、概念設計レベルで保守性や改修性を意識したシステムになるだろう。
0559名無し三等兵 (ワッチョイ 3a02-exDs [27.93.19.62])
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2021/10/10(日) 09:28:42.17ID:iv60fbkx0
派閥ガー、なんて分かり切った事をドヤ顔で言われましても
0563名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-xOkP [133.106.136.104])
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2021/10/10(日) 12:32:41.53ID:mQGrd/mvM
まず何星人と戦う機体なのかをはっきりとだな(違う
0564名無し三等兵 (ワッチョイ 4a5b-Add/ [117.104.5.153])
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2021/10/10(日) 12:33:50.88ID:gPj/+JDW0
それだと運用とか作戦を扱うスレになるな
俺はどうでもいいけど、今の軍板に戦略サイドの視座からものを言っている人間はほぼいないし、素直に機材として各論的に語らうというスレにしたほうが良いと思うよ
0571名無し三等兵 (ワントンキン MM46-NFwx [211.17.13.131])
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2021/10/10(日) 18:41:14.99ID:npAT1aFkM
日本すげぇもん作り始めた


200 名無し三等兵 sage 2021/10/10(日) 18:33:52.28 ID:npAT1aFk
防衛省、「宇宙巡回船」の建造検討 警戒・監視、衛星修理も
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021100900384&;g=pol
>宇宙空間には、役目を終えた衛星やロケットなどが「スペースデブリ(宇宙ごみ)」として多数存在し、稼働中の衛星に衝突する懸念がある。
>さらに、中国やロシアは他国の衛星を攻撃・妨害する「キラー衛星」の開発を進めているとされる。
>防衛省は、巡回船による警戒・監視を通じ、こうした被害を防止したい考え。軌道上を周回する衛星と違い、自由に航行できるため、より広い範囲の監視が可能となる。
>もう一つの役割は、衛星の修理・補給だ。故障や燃料切れなどに対処可能になれば、耐用年数の伸長につながる。運用に関するコスト減も期待できる。

ヤバイもん作り始めたな
瑞祥生物名はこっちに使うか
瑞鶴とか大鳳とか
0577名無し三等兵 (ワッチョイ 8b79-l3CZ [116.82.168.211])
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2021/10/10(日) 19:42:50.90ID:mSEaezlH0
>>571
HTV-Xの寿命が18ヶ月、ISSに係留する期間が6ヶ月、残りの12ヶ月分は何するんだろうって思ってたけど
案外あるかもしれないね。
表向きは月のゲートウエイに物運ぶために18ヶ月と言ってたけどさ
0578名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-GJBa [221.37.234.13])
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2021/10/10(日) 20:16:29.95ID:90qwzBy40
翔鶴・瑞鶴の名跡は正規空母までとっておいてください
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