【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>519
>まだTRON房なんて居るんだな
F-15時代には既に使っていたVxWorksより、設計が新しく現代的で性能も良いよ？
必要だからまだ使っているし、今後も使うさ。
TRON系OS用にMS Officeのようなパッケージアプリがamazonで売られたり、フリーウェアが大ヒットしたりはしないだけ。 TRONが全く使われてない多元宇宙からのお客さんやぞ >>514
性能が上、コスト安さも上
結局は、敗戦後から講和条約までの約20年、何もできなかったのは本当に痛い 例えば、兵器共通化することでコスト安できるのに唯一成功してるのって
ASMとSSMシリーズぐらいか
後は装輪車が基地運用で共通化してることだけか
海自の掃海艇搭載のバルカン+FCSを陸自の基地防衛に導入とか、VDSは廃止しちゃってさ
中SAM改の艦載運用が開始されたらVLSを陸自のVLSに適合できるようにして
陸海共通のVLSを製造すれば、国産VLSは化でコスト削減可能
メリット多い、やらない、自衛隊兵器高いと言われても受け止めるしかないかと >>520
>>521
軽量で組み込み用途向き、フリーで使えて比較的新しいモノだからシェアを取ったんだよ
VXworksなんかと比較出来るモノじゃ無いよ?ｗ
シロートさんがイメージだけで語ってると笑われますぜ?ｗ 同じRTOSといってもVxWorksとITRON系OSだと、概ねVxWorksはリッチな用途に（GUIも用意されてるくらいだし）、ITRON系は低レベルな組み込み用途が多い印象
>>525
フリー言うても仕様（T-Kernelはソースも）がフリーなだけで、仕様に基づいた製品はそれぞれライセンスは別よ
なので、会社・製品が違っても同じAPIを使ってプログラムが組めるという教育効果がITRONの主眼 文脈だけで考えれば>>525はTRON< VXworksと言いたいのでは VXworksは大規模なシステムに使われているがライセンスがあまりにも高価過ぎるのと、
以前バグまみれのバージョンをリリースしたりと、ベンダーとしての対応がイマイチな事があってか、
最近は敬遠される傾向があるらしい。
TRON系は小規模組込み系のITRONがメジャーだが、現在は大規模向けにも対応する
T-Kernelの使用が推奨されており、産業用機器や自動車関連、航空宇宙分野で、
特に高い信頼性とリアルタイム性の両方が要求されるような部分での採用に実績がある。 >>519
パソコンやスマホのOSと違って、TRONは組み込み型OSです。どれくらいのシェアですか。
把握できていないものもありますが、組み込み型OSとしては世界シェアで60％ぐらいです。
世界で使われているマイクロプロセッサの総数から見ると、パソコンやスマートフォンは総計でも5%程度と言われています。他の95%は機械の中に組み込まれたコンピュータです。その95%の中でTRONは半分以上のシェアを持っているので、台数ベースでは世界で最も使われているOSになると思います。 μT-Kermel 2.0が米国IEEEに権利譲渡されたのが2017年
μT-Kermel 2.0ベースのIEEE 2050-2018 が正式採用となったのが2018年、世界標準達成
2019年にKermnel 3.0が世界に公開
日本企業が主要ユーザーであるこは変わりない、んで当然だが現役バリバリね。 それこそ炊飯ジャーみたいなちょっとした家電製品の組込み系に使われる、いわばボルトやナットのような存在でもあるので、
何処にどんな形で使われているのか表に出難いのよな＞TRON系OS
海外ではLinux系が盛んに使われているが、こっちはプロセッサ性能やメモリ容量が贅沢に使えるハードウェア環境
（それこそフルスペックのLinuxがそのまま稼働する）である場合が殆ど。 TRONのころのアメリカは日本に今の中国以上の脅威を感じてたんよ
国がデカいだけなら喧嘩すりゃいいけど頭脳で来たから >>532
最近の家電はネットと繋がったりAPIとかコールしたりするだろうからLinuxの方が開発しやすいんじゃない？
TRONとかそういう事できるのかな？WifiやらBluetoothチップのドライバすら無さそう ぶっちゃけ中華程度が吹聴するIT技術よりも日本の方がアメリカにとっては依然ずっと脅威なのよね
単にそういう”合理的な”判断基準すら吹き飛ばすレベルで中国がガイジムーブかましたから共闘関係が成立しただけで
このへんは韓国が米民主党からすらも見捨てられたのと同根ではある
（普通に戦略的に考えたらアメリカが韓国よりも日本を厚遇する理由はない） 敵味方はゲーム理論で合理的に決まるがガイジに対してはそいつ以外のほぼ全てのプレーヤーが団結する
ゆえにガイジと非ガイジの境界線を認識できない”頭がいいつもりの人”は予測を誤りやすい >>534
T-Kernelは最初からネットワーク通信を前提にしており、必要なミドルウェア（デバイスドライバ含む）もオープンソースだったり、
開発環境を提供するベンダー各社が用意していたりする。
無論、必要なら自分で用意しても良い（組込み系は本来そういう文化） >>534
というかそのBluetoothモデムとかLTEモデムのモジュールがITRONで動いてたりするのよ
そんでモジュールとのI/FはUSBになってたりして、上の方（UIとか）はAndroidとかで作るわけ
当然外からはモジュールの中は見えないし知る必要もなくて、モジュールとしては仕様に規定されているコマンドに仕様通りの応答があれば良い
今は全体を一つのOSで作るんじゃなくて、適宜モジュールの組み合わせで作ることが多くて、特にハードリアルタイム（実時間応答性）が求められるモジュールの中でITRONのようなRTOSが使われてる >>538
も、モデム？クワルコムやらインテルのwifi/bluetoothチップにトロンが入ってんの？入ってないと思う
というかAIの話してたんじゃないの？何で急にトロンの話になるの？F-3の話に戻りません？ >>539
F-3にもTRON使われる可能性があるからだよ
確かJAXAも使ってて「ハヤブサ」でも使ってる。
F-3 でもJAXAの技術使う可能性あるでしょう 実際は各コンポーネントを製作するメーカーが、それぞれ必要に応じてOSを選択して実装するんだろうけど。
とはバラバラに行うと収拾がつかなくなるから、ソフトウェア規格や仕様をキッチリ固めて、各社がそれに準拠した
実装をする事になるのだろう。
先行研究であるバーチャルビークルではその辺もやっているようだし。 データの出入力に関するプロトコルがあっていれば両端のOSは関係ない
レスポンスの速さと信頼度が良いもの（コスパのよいもの）が採用されるだけ
TORNはそれでシェアを維持してる Although mainly used by Japanese companies, it garnered interest worldwide.[3] However, a dearth of quality English documentation was said to hinder its broader adoption.
英語のwiki
要約、日本しか使ってないけど注目を集めた。しかし英語のドキュメントが全然ないので全然採用されなかった
こんなん使って20年後のパーツ調達可能なんか？ 外国製ソリューションを活用という文脈でも同じこと言いそうだなお前な >>544
てか
The Industrial TRON (ITRON) derivative was one of the world's most used operating systems in 2003,
[2] being present in billions of electronic devices such as mobile phones, appliances and even cars.[3] OSがなんであろうが、各種モジュールを提供する国内メーカーがサポートしていれば問題は無いし、
モジュール内のOSがなんであろうが機体側とデータのやり取りをするI/Fをガッチリ標準化して、
動作に支障が無ければOSなんて何を使っても良いので問題なかろう。 LAWSは各国で叩き台が共有されてるから違反したら制裁を喰らうって話は結局出任せだったのかね？
国際法とか言ってる人も居たけど >>544
TRONはかなり移植されてるんで20年後でも動作させる必要があるのであれば使えると思うよ。
ただおそらくF-3に使われるとしてもほんの一部分だけだろう。
今からすればアドバンテージが見いだせないので。 まぁでも、統合されたシステム内で複数の言語を翻訳噛まして並立または隷属させるというのは筋が悪いとは思うわ
みずほ銀行のシステムが好例
別の言語間でのデータのやり取りや対話はさせるべきではない
デバイス内で完結するなら関係ないけどね >>551
みずほはちょっと特殊なケースだろう
複数の異なる言語のシステムを共存させながら上に全体を統合した後
経費削減に開発者をクビにして運用したらトラブルにまともに対処できなくなったというアホな話
調査結果もハードディスクの劣化とかバックアップの通常手順を飛ばしちゃったとかどう見ても運用出来てないし
おまけに言い出した改善策は「開発当時の技術者との関係強化」 あれは統合時に3行のうちどれか一つのものに統合もしくは新しいものを開発するという合理をおざなりにしたのが根本的な原因だし、本質的にはシステム整備を指揮する人間がそういった事をまるで理解してないからそうなってる みずほはもうダメだろ
三井住友か三菱UFJに顧客の口座を移して
後は解体 >>553
システムどころか未だに人事すら統一出来てないからな
合併して四半世紀近く経つのに未だに負のシナジー効果発揮しまくってる希有な例 開発当時の技術者との関係強化…
人によっては二度とみずほに関わりたく無いかもしれんし、ましてや墓の下だったらどうすんだろね
尤もF-3だって改良しながら長く使うのだし他人事じゃないか
みずほの一連の出来事を他山の石として、ソフトもハードもメンテしやすい作りにするとかは今からやって間に合う部分には是非とも工夫して貰いたいね F-3はバーチャルビークルで機体側のソフトウェア改修無し新たな機能の追加を可能とする研究を行っており、
オープンアーキテクチャも適用する方針なので、概念設計レベルで保守性や改修性を意識したシステムになるだろう。 >>552
みずほはどっちかと言うと人間関係
合併前ぬ元いた銀行の派閥で優秀でも出世できなかったしてギスギスしているからね 派閥ガー、なんて分かり切った事をドヤ顔で言われましても 宇宙機（マニューバブルなスペースヴィークル）のスレを立てるのもいいかも
そろそろ具体的な概念を検討する時代になってきていると思うし 宇宙作戦隊のスレにする？ それとも各国宇宙部隊全般？ それだと運用とか作戦を扱うスレになるな
俺はどうでもいいけど、今の軍板に戦略サイドの視座からものを言っている人間はほぼいないし、素直に機材として各論的に語らうというスレにしたほうが良いと思うよ みずほはお上が音頭とって旧三行の垣根を破壊してからやりなおしや >>559
俺みずほ情報システムでプログラマーやってたから
メチャクチャ雰囲気悪かった 二十年もたてば第一勧銀富士銀興銀のしがらみがある人らもリタイアしてそうなものだがいつまで引きずってんねん
みずほになってから入った人らに全部任せればよいのだ
今頃40代あたりか 三菱UFJは三菱が親分で東京と三和と東海の発言権はないから揉めようもないでしょう
三井住友は対等に近いがそれでも住友が主導権握ってるし 日本すげぇもん作り始めた
200 名無し三等兵 sage 2021/10/10(日) 18:33:52.28 ID:npAT1aFk
防衛省、「宇宙巡回船」の建造検討 警戒・監視、衛星修理も
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021100900384&;g=pol
>宇宙空間には、役目を終えた衛星やロケットなどが「スペースデブリ（宇宙ごみ）」として多数存在し、稼働中の衛星に衝突する懸念がある。
>さらに、中国やロシアは他国の衛星を攻撃・妨害する「キラー衛星」の開発を進めているとされる。
>防衛省は、巡回船による警戒・監視を通じ、こうした被害を防止したい考え。軌道上を周回する衛星と違い、自由に航行できるため、より広い範囲の監視が可能となる。
>もう一つの役割は、衛星の修理・補給だ。故障や燃料切れなどに対処可能になれば、耐用年数の伸長につながる。運用に関するコスト減も期待できる。
ヤバイもん作り始めたな
瑞祥生物名はこっちに使うか
瑞鶴とか大鳳とか そういえばこの前JAXAがパルスデトネーションエンジンの実証に成功してたなと >>573
PDEの試験もしたが本命はRDEなのでな >>571
HTV-Xの寿命が18ヶ月、ISSに係留する期間が6ヶ月、残りの12ヶ月分は何するんだろうって思ってたけど
案外あるかもしれないね。
表向きは月のゲートウエイに物運ぶために18ヶ月と言ってたけどさ 翔鶴・瑞鶴の名跡は正規空母までとっておいてください 衛星ではなく自由に航行できる巡回船とか、仮にイオンエンジンとデトネーションエンジン使っても自由に航行とまでは行かないと思うけどなぁ。
そうか既にオーバーテクノロジーは入手して(BSマクロス脳) XF-2の装備設計
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_246/_pdf/-char/ja
SJAC会報 寸言 20161101
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201611/20161101.pdf
株式会社フジワラ 風防・キャノピー
ttps://www.fujiwara-ac.co.jp/business/01.html >>581
部品の脱落は64式小銃からの我が国の伝統だからなあ
キャノピーをビニールテープで固定しとかないとダメじゃないか >>583
（提案）アメちゃんからダクトテープ輸入しよう
◆あのダクトテープ万能主義は何なのか◆ >>579
どんな宇宙船でも何らかの軌道を周回してるのは同じだからニュアンスの問題じゃね
普通の衛星や偵察衛星と比べて相当頻繁に軌道を変更できるということでそ いずれにせよこいつであれNTTの軌道データセンター構想であれ
これだけ周到に準備を進めていてそれがF-3とリンクしてない
というのはほぼ考えられんな 三菱はイプシロン五号機で打ち上げる実証衛星で、すでにデブリ対処の実証始めるべよ
防衛省が構想をぶち上げたのも、荒唐無稽じゃなくて必要であれば実用化できそうってのが見えてるからやろね 高い軌道変更能力を持つ宇宙機なら現在開発中のHTV-Xがある。
ペイロードは言うまでも無く、更にISSから離脱後、1年半という長期運用能力を持ち、
自動ドッキングシステムの実証試験が予定され、将来構想では月軌道への物資輸送も
検討されている多目的軌道間プラットホームという代物。 でもこれ、警戒・監視するっていうけども有事には何もできないってこと？ 国際法を遵守する上では宇宙空間での戦闘行為はできない >>591
>宇宙空間での戦闘行為は
できないから、「これはデブリだ！」宣言して排除するんだよ。
ブルドーザーで敵の塹壕埋めるようなイメージ。 他の衛星へ補給や修理も構想に入っている、要するに直接コンタクトを取れるという訳で、
となればやり様はいくらでもある。
記事の内容からすれば、最終的には中露のキラー衛星の無力化まで視野に入れた構想だろう。 >>584
ソ連式で行こう
キャノピーをボルト止めな HTVで電気モジュールや推進モジュール、スラスタなんかがバラバラに付いていたのを
HTV-Xでは一個のサービスモジュールにまとめたんだよね。
これなにげにスゴイことで、何かにサービスモジュールをくっつければもう宇宙機が出来上がるってことで
重量の配分やスラスタのタイミングなんかは変わるけどほとんど手間がいらない。
特にスラスタを機材の中央に固めて配置する発想は素晴らしいと思ったよ 日本が有利な話が続くからって焦って無理に話題変えようとしなくていいんだぞ >>595
キャノピーボルト止めとか、そこはかとなくスピットの高高度型MK.VI HF的な英国風味のような気もw
極東回航中の英艦隊「何やらお困りのようですが、我々の経験が何かのご参考になりますかな？
◆呼んでねえよ黙って演習に専念してろ◆今朝も紅茶が美味しいネー！◆ >>602
お前やっぱり頭おかしいから病院行け
知能検査もしてもらえよ？ >>603
どうしたチョン、イラついてんのか？
仲良くしようぜ 軌道巡回船のペイロードからF-3支援無人機を放出して再突入 >>604
悪いな
チョ〇なんて言葉を使うような低俗な奴とは仲良く出来ないな
同類に見られたら恥ずかしいからな
お前みたいな低能ニートを見ると日本が落ちぶれたのを実感するよ マジかよ仲良くできないのか…
んじゃこの池沼のゴミゴキブリ豚クズアホカス存在価値のないうんこ未満のダニはアボンしよっと
もう相手する必要ないからね♪ F-2のキャノピー吹っ飛んだらしいけどガンガン不調になってくれればF-3の開発進むかな それとも逆に保守整備に金回す羽目になるのかな 保守整備に金回すだけじゃね
スケジュール繰り上げとか無理やろ まーたチョンが暴れてるよ
日本人がノーベル賞取ったのに自分達はまた貰えなかったのがそんなに悔しかったのか
没落するシナ朝鮮に住んでると国威発揚麻薬が切れるたびに発狂して大変だなおい >>598
「デジタルデコイ」については、日本でも研究やってるんだろうな。 >>614
データ取りはできたらいいなーとおもったけど
エリア８８のアスランみたいにガチのやり合う国で無いと無理だわな 何故か追い出したくせにノーベル賞受賞者の功績にフリーライドする日本人
ノーベル賞受賞者は口を揃えて日本の研究環境をなんとかしろと苦言を呈しているわけだが >>617
>何故か追い出した
1950年代なので、ポスト無し・研究費無し・実験装置無しで、
博士とっていきなり助教授に抜擢された人以外は、全員米国行きだよ。 >>618
今回の受賞者もどっかで日本もコンピューター性能は引け目のない状態になったみたいな事言ってたな
詳細な文言は忘れたが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
