【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured もう欧州で戦争が起こる可能性はほぼ0に近いからなあ
日本と中国の緊張が高まるほど欧米としては美味しい。 欧州は戦争はないが移民問題があるからな。
選挙権まで与えちゃってるから、今以上に右派が台頭するし内部でゴタゴタせにゃならん。
あと日中の緊張は日本にとってそんな悪くない。台湾が中国に取り込まれないように。取り込まれたら終わるが。 時代遅れの20nm工場が来て喜んでる時点で日本は相当落ちぶれたよな 何が悲しいって今回の工場はミドルエンドやからな
スマホに入るようなハイエンドを作れる企業は日本に一つもない
日本は技術力が無さすぎる ミドルエンド
／＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
ローエンドーーーーーーーーーハイエンド 半導体関連は上流工程重視にシフトして国内工場が激減した。
米帝に強要された末の生存戦略だしなあ。
それに他所も大して差はない。
一から十まで国内製造しなきゃならん必要もあるまいて。
実際事足りてるしな。 >>818
一応GFドレスデンがあるんだがね
欧州 原因は貧困化と賃金の低さだよな
有能な技術者がみんな逃げてしまった 最先端()半導体を製造してる筈なのに世界の潮流からハブられてる連中が焦ってんだろう
まあ何処が半導体を製造しようと日本はそこに素材と装置を売るだけ NECの高畠工場へあるシステムを納品してやれやれとおもってた数か月後台湾の会社になると発表され驚いた
もう20年くらい前か >>826
WBSでハイエンド、ミドル、ローエンドと説明していたが
日本にはミドルもないだろう。
製造投げたんだからそれが悪いというつもりもないが、
製造投げたんだから供給不安定になっても文句いうな、となる。 >>832
あそこは自称最先端製造工程から出てくる製品の品質が悪くて問題多発してるからどんどん置いてけぼりされてる
近年iPhoneに供給したチップがTSMC製より明らかに品質も性能も悪くて
ロットガチャでサムスン製に当たったらハズレだと言われる笑えないことがあったし インテルの露光装置がNIKON製だけど世代的には何世代まで使われてたのかなあ？ 露光装置の最新型はヨーロッパじゃなかったか?
ニコンはもう使われてないだろ。
でなけりゃ経営危機になるはずがない。
CPU設計技術くらいは残ってるし、いんでね?
富岳にのってるやつは富士通謹製の筈。製造はTSMC委託だけど。 〇〇〇〇は勝手に装置をリバースエンジニアリングして地場メーカーに作らせてる
ただそもそも耐薬品バルブすらまともに作れないのですぐぶっ壊れたりパーティクルの問題でダメらしいが
隠してるけどそういう行為がバレてて日米装置メーカーからそっぽ向かれつつある >>839
TSMCに委託生産では？
まあハイとミドルの定義が書かれていなかったので45nm以前のプロセスがミドルだというならありえなくはないが。 >>837
ASMLはオランダの会社だが途中で米企業買収したりして成長しているので
ヨーロッパ企業ではないとかいうつもりはないけど、ヨーロッパに根付いた感じがあんまりしない。 >>840
自前じゃなかったら火災で問題になるわけねーじゃん
生産高で世界第３位の半導体大国だよ日本って >>842
ローエンド品でも工場は必要なのでな
そら500nmが使われ続けるような組み込み産業からみれば100nm前後でもミドルレンジだろうが、
コンピューター産業から見れば40nm以前はローエンドですよ 半導体って言っても色々有るからなあ
戦闘機関連だとパワー半導体も重要に…なるのかな？
戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね？ >>844
どっちかというとパワー半導体が一番重要なのでは？
ミッションコンピューター用の半導体も条件厳しいだろうが
条件つけて十分なテストすれば民生用のが使える可能性があるだろうし。 >>845
レーダーはどっちかといえばRF半導体の方が直接性能に関わるんでは？
日本はその世界トップクラスの強豪がひしめきあって競合してる魔境だが
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg >>844
>戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね？
F-3は電動アクチュエータにする予定っしょ >>844
F-35はかなり電動化やってるな
EHA(Electro-Hydrostatic Actuator 電気油圧アクチュエータ)で油圧配管減らしたりとか ハイエンドのロジック半導体はTSMCがコケると世界中がコケるという危険な状態になっているからな。
それに加えて単純な性能向上も頭打ちになっているので、国費をぶち込んで製造プロセスを自国内に確保しないと、
これから先はまともな高性能MPUが入手出来なくなる可能性が高まっている。
現在の動きとしては、日本は2nmプロセスの研究開発と並行して、40nm以降の製造プロセスラインの後追いを急ぐ
といったところだろう。 >>843
もう、半導体の微細化スピードだいぶおちたから
そこまで、差が開かないのでは 211014
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号 入札年月日 令和3年10月28日 器材借上 1件 別紙仕様書のとおり
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-106.pdf
>防衛装備庁仕様書 １．目的 １２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>の性能確認試験（Ｐ／Ｓ試験）に使用するため。 納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号 令和３年度 スマート暗視センサの性能確認試験の赤外線
空撮データ取得作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-026.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサの研究試作及びスマート暗視センサ評価装置
>についての機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年1月26日 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所 >>851
そう言われ始めたのが28nmの頃からなので
日本勢ももうちょっと頑張ったら景色がだいぶ変わってた。
32nmのハーフノードで28nmなんだし。 >>853
その頃には既に民間企業の努力だけではどうにもならない環境に陥っていたからしょうがない。
経営の効率化という事でファブレスが持て囃された時代でもあったから、製造プロセスへの投資なんて余計に無理。 00年代にどんどん製造業を払い下げたのが悪かった
構造改革で良くなった事一つもないな さすがに国内で半導体作れないのはマズイと気づいた各国政府が自国内に工場誘致しようとして、関連業界はｳﾊｳﾊよ。右派なだけになんつって
（閑話休題）
正直、TSMCが中共に取り込まれるとマズイので、西側諸国が台湾問題に介入している気がしなくもない。（たぶん気のせい）
（更に閑話休題）
F-3に使う半導体は基本国内生産にして頂いて、国内産業の活性化に繋げて欲しい所（多分無いだろうなー）
だからといって外から買うと、今みたいな半導体不足で生産計画やメンテナンスに影響が出そうで心配。国内ならば最悪、補助金でひっぱたいて工場新設でダメージは抑えられる（F-2の悲劇は２度と起こさないで頂きたい）FMSの弊害とも言う。 >>856
2012年くらいのGlobal FoundiesのWebサイトはトップページにオバマが出てたくらいだからその時点で半導体製造拠点が東側に占拠されてしまう事を憂慮していたのは事実
あの頃だとTSMC Samsung SMIC UMCと完全西側で東に飲み込まれないと言い切れる会社がなかったし
もっともその頃ルネサスは希望退職3000人募集とかやってたが…なさけなや 2012年なんて民主党政権の常軌逸した超円高誘導政策で国内産業をズタボロにされていた最悪の時期だからな。
80円/ドルなんて為替で3割近いハンデを付けられては、もう企業努力でどうにかなるもんじゃない。 >>858
朝日新聞とミンスに損害賠償請求できないかと思う。
まあできないから、潰すんだけど。 半導体大手、台湾のTSMCが日本で工場建設 誘致した政府も支援へ-朝日デジタル
決まったんだね
こういった報道後にスレ違い荒らしが湧くのは都合が悪いことを自白してる
F-35生産は台湾の半導体生産量に左右されると問題になっていたしそれを解決するための半導体生産の国内やクアッドに回帰する政策
F-3もその恩恵があって欲しいね https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20211015-00263191
人権って何？って連中ならＡＩ兵器やLAWSなんて普通に運用するだろうな
アメリカでさえLAWSを禁止するつもりは無いようだし
国際法違反だの各国から制裁を喰らうだの、根拠の無いホラ話で現実逃避してる間に手遅れになる未来しか見えないなぁ 予定されてるTSMC日本工場は、多少枯れた22nm-28nmっぽいので、
AIによる自動運転等の自動車用途とかには最適世代です。 もう微細化は頭打ち。トンネル効果を抜けきれない。
日本の役目は微細化しないでも省電力と高速化をどうやってこの先できるようにするかを研究することだと思う。まあしてると思うが。
ここで微細化微細化、微細化できない日本はダメとか言ってるやつは微細化した半導体は携帯機器に使われるためで
普通に車や組み込みに使われるようなのはそんなプロセスルールは必要ないと言うのをわかってない。
命あずける半導体に宇宙線一発飛んできたらデータが化けたなんてシャレにならない。 今の時点で2ナノまで目星ついてるよ
そもそもスレチだからこの話題おわりな AIで飛ぶ無人機を随伴させるF-3みたいな話もあるから、無関係とまでは・・
まぁ、無人機のAIハードに関する話になるからスレ違いなのは同意 つか、普通の民生品でもAIだの自動運転だのと計算資源の需要は増える一方なので、
高性能なMUPは何処まで行っても必要だし、当然これで十分なんて事もあり得ない。
ハード軽視はソフト軽視以上に致命的な結果をもたらすぞ。 軽視はしないけど、90年代末～2010年くらいの様な劇的な性能向上も今更無いんじゃないかと
大分頭打ちでしょ 軍事用途半導体は演算性能よりも枯れててバグが一切出ない。
高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。
最低でも10年以上は性能維持できる程度の耐久性能を要する。
みたいな感じなんで最新の一桁プロセス半導体はお呼びではない。 >>870
>高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。
今回の熊本の案件でDENSOも関係している == 自動車用
ちょっと知っていれば、今は世界最高の耐環境条件性能は軍用でも宇宙用でもなく
自動車用だよねとなる。
F-3とか次世代の防衛装備関係は全部カバーできそう。 デンソー関係してるからって自動車用っていうのは短絡思考じゃない?
自動車用は振動、温度、電磁パルス(雷、静電気)だけど宇宙航空関連はプラスして放射線の影響が大きいから
それに誤動作した時の損害が凄い
個別に一個一個の選別はしてないと思うけど実績のあるIC採用したり
多重化してフェイルセーフにしたりするんじゃないかな >>872
そうでもないぞ。
機能安全性（ISO26262）とかの技術は十分援用できる。
自動車は最悪の場合には安全に止まればなんとかなるけど、飛行機はそうもいかん、という違いもあるけど。 >>834
台湾の7ナノを超える5ナノの国産工場があるが。TVの言うことばっかり間にに受けるなよ
小規模だけどいつでも最新の技術は確保し続けている
というかそもそも自前で最新技術を持ってないと台湾韓国に輸出してる半導体製造装置が作れない 結局工場をどこに置くかだけで日本が技術を引っ張ってるのは変わらん >>874
真に受けるどころか、間違ってると言ってるんだが。 >>862
AI兵器よりもクレイモアでやられるほうがずっと非人道的 対人地雷だからそもそも規制対象だ ＞クレイモア
但し、リモコン操作型を除く >>876
ああ、あなたは間違いを指摘してたのか。
>>826に言うべき書き込みだったね GAFAでる前や中国経済がまだ低かった頃ならそうだけど今やIT社会になってんのに理解しようとしない世代がトップにいる為変革が起きないのと新しい物事を素直に受け入れない国民性が合わさって置いてかれてる 台湾有事になるやろ
すると工場を徹底的に破壊して従業員だけ西側に全員脱出して保護するんよ
食堂のおばちゃんももちろんこみでな >>879
けど新品が有るなら正直ちょっと欲しいかも
航続距離も申し分なかろう
もっとも現物は低空で酷使されまくってヤバいとは聞いたが 台湾ＴＳＭＣ、日本に半導体工場 熊本県で２４年に生産開始へ
2021年10月14日17時53分
いよいよ台湾から日本に脱出 水資源の問題もあるんでなかったっけ ＞台湾外で生産 というか、WTO脱退論なんてのも日米では一時期あったので、
あれ抜けちまえば政府資金で最強のファウンドリ作って台湾は締め出すというのができるから
「うちの国にも工場建ててくれるよな？」と言われりゃやりたくなくても無碍に断れない。
技術的にもかなりの部分日本に依存している。 人件費は安いし土地もあるきれいな水もある。日本はまた製造業で天下取れるぜ。 >>889
>人件費は安いし
土地、人材(高度な労働者が低賃金、他国で言えば修士クラスの労働者が必要だが半導体工場では働かない、日本なら無限に居る)、水、安定した電力、安定した政権、空港インフラ。
例えば、シンガポールでは、土地×、低賃金高度労働者×、水×
ベトナム・フィリピン 安定した電力× 高度な労働者× ほんといつのまに獣医学、薬学も6年制になったんよ
わしが受験生のころはどっちも4年で国家試験受けられたんよ
理工系農学系も院卒が当たり前でいまどきのそっち系あ若い人は学部卒のほうが珍しいくらい
あと日本人には農家とガテン系への敬意がある B-1なんて要らんでしょう
米空軍もB-52はエンジン換装してでも使い続けるけどB-1は見切り付けてる
まあカッコいいのは認めるけど 台湾ＴＳＭＣにとっても日本に半導体工場を作るのは高純度フッ化水素を
初め多くの日本製素材や製造機械等を使えるメリットもあるのかな。 大口取引先のソニーの工場が近くにある
作るのも車載用のだし 211015
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第108号 入札年月日 令和3年11月2日 高機能小型データ伝送装置 1件
納期 令和4年3月22日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-108.pdf
>防衛装備庁仕様書 1.1 適用範囲 この仕様書は、航空機用構造ヘルスモニタリング技術
>の研究において使用する高機能小型データ装置（以下「本装置」という。）の製造について規定する。 >>896
防衛装備庁技術シンポジウム2020 ポスター展示
航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_04.pdf あと数スレで900なので次スレ立てました。
このスレ使い切ってから次スレに書き込んでね。
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/ 日本上げは好きじゃないけど
他国は製造者として出来上がった技術のブラッシュアップで競争しとけばいい
昔は台湾とか中国はニッカド/ニッスイの容量競争をしてたけど日本がLi-ion開発したら世界は変わった
昔は高速鉄道のスピード競争してたけど日本がリニアモーターカー開発してあんまり言わなくなった
日本はイノベーションで引っ張っていくべき。きっと戦闘機のエンジンもそうなる。
ちなみに7nm～2nm用のウエハは作りが違うんだって。きっと表面研磨も違うんだろうけど日本はその要求に答えてサッと用意するそうな。
だからウエハ納品の信頼性が段ちでSUMICOと信越がシェア強いのはそこらしい。＞SUMICOの人が記事でそう言ってた 半導体というか電子機器の冷却は成層圏だと超たいへんですお
空気がそもそも薄いので
F-3の要素研究でも、冷却に関する研究があるでな
F-35もエンジンのバイパスエア使って冷却してたりと、冷却の問題は常に付きまとうです 中途半端に空気がある成層圏が一番大変そう
逆に真空中ならこんな研究されてておもしろい。
一方から熱い液体発射して熱放射後回収するっていう
https://www.jsme.or.jp/ted/NL47/plazatota/plazatota.html まずは確実に稼働させられて利益出せそうなラインにしないと即死するからね >>903
自動車用ならIvybridge程度のCPUパワーでも問題ないのでは？ >>905
エンジン制御なら486程度でよい
最近の自動車用エレクトロニクスは16nm使ってるものもある。
完全自動運転が導入されたらもっと必要だろう。
だがそもそも22nmなんて国内になかったのだからプラスと考えるべきではあるのだ。
その方法の是非については議論していいが。 >>902
飛行機の場合燃料に放熱してそれをエンジンで燃やして排気として捨てることができる >>907
それだとエンジン効率落ちるのかな？
それとも飛行機自身で作った熱だから推力に変換されるのか？ ジェット燃料も空気と同じで温度が上がると膨張するから効率落ちるんでは？ なに日本に半導体生産が戻るはずが無いと言ってた連中がまた主張を後退させただけよ>最新でない論 良くも悪くも給料が上がってないからな。製造拠点としてのポテンシャルは凄いぜ。 >>906
エンジン制御とかになるといわゆる通常の高性能なチップよりも、とにかくコンテキストスイッチの速いチップとか要求がまた違ってくるから……
一般に高性能なチップになればなるほどコンテキストスイッチ（タスクの切り替え）なんかは遅くなるので（レジスタを退避させたりしないといけないので）、そういう機能すら捨ててns単位での制御に振ってるマイコンみたいなのが使われたりする >>907
それだとエンジン効率落ちるのかな？
それとも飛行機自身で作った熱だから推力に変換されるのか？ >>915
飛行機のエンジンの熱で燃料を温める機構がついている飛行機が昔あったが、それは”高空で燃料が凍らないようにする”のを防ぐ目的もあってのこと。
今は統一されているが、長いこと空軍はJP-4（ワイドカットガソリン系）と海軍がJP-5（ケロシン系）に分かれていたのは、ケロシン系（要は軽油とか灯油）の燃料は凍りやすい、ってのが原因だった。
今でも”ディーゼル燃料は現地で入れろ”というのはそれが原因で、現代でも関東で入れた燃料のまんまで真冬の北海道に上陸したら燃料が凍ってエンジンがお釈迦…って話が何年かに一遍出る。
軽油はそれぞれの地域の特性に合った添加物が入れられているので、気温が高いときはいいが、冬になったらそれが自殺行為になることがあるので、アウトドア好きの方はご注意を。 >>915
燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは
でも燃料が膨張して密度が下がったら推力落ちるね。その場合燃料ポンプを燃料ポンプを強く動かせばいい気もするが、ちょっとその点はわからん
資料でもそのことは一切触れられていない
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf >>912
逆
台湾の７ナノを超える5ナノの最先端は作れるし実際その工場もあるが、10や２０ナノの大規模生産施設を維持できるような経営能力がない
と言うか最先端を作れないと台湾に輸出してる半導体生産装置を作れるわけがないだろう。 台湾に周回遅れされた国がメモリ作ってるもんで、有事の際の担保ができないからアメリカと日本で作ることになっただけやん。 >>918
普通に経営判断ができるなら日本国内で作らんよ。雇用、環境、給与すべて高額なんだから
それでもやるってことは、台湾有事のときに台湾で作れなくなることとメモリ作ってるアホ国が敵になるからさ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
