【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 水資源の問題もあるんでなかったっけ ＞台湾外で生産 というか、WTO脱退論なんてのも日米では一時期あったので、
あれ抜けちまえば政府資金で最強のファウンドリ作って台湾は締め出すというのができるから
「うちの国にも工場建ててくれるよな？」と言われりゃやりたくなくても無碍に断れない。
技術的にもかなりの部分日本に依存している。 人件費は安いし土地もあるきれいな水もある。日本はまた製造業で天下取れるぜ。 >>889
>人件費は安いし
土地、人材(高度な労働者が低賃金、他国で言えば修士クラスの労働者が必要だが半導体工場では働かない、日本なら無限に居る)、水、安定した電力、安定した政権、空港インフラ。
例えば、シンガポールでは、土地×、低賃金高度労働者×、水×
ベトナム・フィリピン 安定した電力× 高度な労働者× ほんといつのまに獣医学、薬学も6年制になったんよ
わしが受験生のころはどっちも4年で国家試験受けられたんよ
理工系農学系も院卒が当たり前でいまどきのそっち系あ若い人は学部卒のほうが珍しいくらい
あと日本人には農家とガテン系への敬意がある B-1なんて要らんでしょう
米空軍もB-52はエンジン換装してでも使い続けるけどB-1は見切り付けてる
まあカッコいいのは認めるけど 台湾ＴＳＭＣにとっても日本に半導体工場を作るのは高純度フッ化水素を
初め多くの日本製素材や製造機械等を使えるメリットもあるのかな。 大口取引先のソニーの工場が近くにある
作るのも車載用のだし 211015
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第108号 入札年月日 令和3年11月2日 高機能小型データ伝送装置 1件
納期 令和4年3月22日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-108.pdf
>防衛装備庁仕様書 1.1 適用範囲 この仕様書は、航空機用構造ヘルスモニタリング技術
>の研究において使用する高機能小型データ装置（以下「本装置」という。）の製造について規定する。 >>896
防衛装備庁技術シンポジウム2020 ポスター展示
航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_04.pdf あと数スレで900なので次スレ立てました。
このスレ使い切ってから次スレに書き込んでね。
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/ 日本上げは好きじゃないけど
他国は製造者として出来上がった技術のブラッシュアップで競争しとけばいい
昔は台湾とか中国はニッカド/ニッスイの容量競争をしてたけど日本がLi-ion開発したら世界は変わった
昔は高速鉄道のスピード競争してたけど日本がリニアモーターカー開発してあんまり言わなくなった
日本はイノベーションで引っ張っていくべき。きっと戦闘機のエンジンもそうなる。
ちなみに7nm〜2nm用のウエハは作りが違うんだって。きっと表面研磨も違うんだろうけど日本はその要求に答えてサッと用意するそうな。
だからウエハ納品の信頼性が段ちでSUMICOと信越がシェア強いのはそこらしい。＞SUMICOの人が記事でそう言ってた 半導体というか電子機器の冷却は成層圏だと超たいへんですお
空気がそもそも薄いので
F-3の要素研究でも、冷却に関する研究があるでな
F-35もエンジンのバイパスエア使って冷却してたりと、冷却の問題は常に付きまとうです 中途半端に空気がある成層圏が一番大変そう
逆に真空中ならこんな研究されてておもしろい。
一方から熱い液体発射して熱放射後回収するっていう
https://www.jsme.or.jp/ted/NL47/plazatota/plazatota.html まずは確実に稼働させられて利益出せそうなラインにしないと即死するからね >>903
自動車用ならIvybridge程度のCPUパワーでも問題ないのでは？ >>905
エンジン制御なら486程度でよい
最近の自動車用エレクトロニクスは16nm使ってるものもある。
完全自動運転が導入されたらもっと必要だろう。
だがそもそも22nmなんて国内になかったのだからプラスと考えるべきではあるのだ。
その方法の是非については議論していいが。 >>902
飛行機の場合燃料に放熱してそれをエンジンで燃やして排気として捨てることができる >>907
それだとエンジン効率落ちるのかな？
それとも飛行機自身で作った熱だから推力に変換されるのか？ ジェット燃料も空気と同じで温度が上がると膨張するから効率落ちるんでは？ なに日本に半導体生産が戻るはずが無いと言ってた連中がまた主張を後退させただけよ>最新でない論 良くも悪くも給料が上がってないからな。製造拠点としてのポテンシャルは凄いぜ。 >>906
エンジン制御とかになるといわゆる通常の高性能なチップよりも、とにかくコンテキストスイッチの速いチップとか要求がまた違ってくるから……
一般に高性能なチップになればなるほどコンテキストスイッチ（タスクの切り替え）なんかは遅くなるので（レジスタを退避させたりしないといけないので）、そういう機能すら捨ててns単位での制御に振ってるマイコンみたいなのが使われたりする >>907
それだとエンジン効率落ちるのかな？
それとも飛行機自身で作った熱だから推力に変換されるのか？ >>915
飛行機のエンジンの熱で燃料を温める機構がついている飛行機が昔あったが、それは”高空で燃料が凍らないようにする”のを防ぐ目的もあってのこと。
今は統一されているが、長いこと空軍はJP-4（ワイドカットガソリン系）と海軍がJP-5（ケロシン系）に分かれていたのは、ケロシン系（要は軽油とか灯油）の燃料は凍りやすい、ってのが原因だった。
今でも”ディーゼル燃料は現地で入れろ”というのはそれが原因で、現代でも関東で入れた燃料のまんまで真冬の北海道に上陸したら燃料が凍ってエンジンがお釈迦…って話が何年かに一遍出る。
軽油はそれぞれの地域の特性に合った添加物が入れられているので、気温が高いときはいいが、冬になったらそれが自殺行為になることがあるので、アウトドア好きの方はご注意を。 >>915
燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは
でも燃料が膨張して密度が下がったら推力落ちるね。その場合燃料ポンプを燃料ポンプを強く動かせばいい気もするが、ちょっとその点はわからん
資料でもそのことは一切触れられていない
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf >>912
逆
台湾の７ナノを超える5ナノの最先端は作れるし実際その工場もあるが、10や２０ナノの大規模生産施設を維持できるような経営能力がない
と言うか最先端を作れないと台湾に輸出してる半導体生産装置を作れるわけがないだろう。 台湾に周回遅れされた国がメモリ作ってるもんで、有事の際の担保ができないからアメリカと日本で作ることになっただけやん。 >>918
普通に経営判断ができるなら日本国内で作らんよ。雇用、環境、給与すべて高額なんだから
それでもやるってことは、台湾有事のときに台湾で作れなくなることとメモリ作ってるアホ国が敵になるからさ ショックでWTOに訴えるとか泣き言言ってるあの国か >>920
その通りだね
経営能力という言い方が悪かった「経営環境がない」と言った方が良かった >>917
これってレーダーや機器の冷却以外に赤外線探知されないようにエンジン廻りとか排気とかを冷却する仕組み考えてるんですかね？
B-2は排気が冷却されてるって聞いたけどどんな仕組みなんだろな >>921
アホ国の掲示板見てたらよく言われてるんだけど「日本にはもう半導体は作れない」んだそうだｗ
すでにじわじわと何もできなくなっていくゆでガエル国なこともわからずにね。
だから上のあほｽﾌﾟｯｯみたいに「これ20nmプロセスだから型落ち」とかアホなこと言うんだよ。
まあ、これから日本は量産に目処を立てたダイアモンド半導体だね。こういうのがホントの最先端。 >>920
TSMCの従業員より高額とは思えないけど、日本企業が従業員を安月給でこき使うことに慣れてるし
生産拠点作って固定費増やすよりも外注する経営手法が持て囃されてきたから作ってないだけ
新自由主義を見直して経済に安保の考慮が入るようになった今では
そういう経営者だけ得するやり方は制限されるだろう >>922
支那で仮想通貨の採掘が禁止になってメモリの大きな需要の柱がなくなった。
だから、ブルーチーム内でメモリは作って規格も変える。そして韓国にはついてこられないようにするんじゃないかな。
準備ができた時点で「データが中国に送信か、韓国産のメモリーにセキュリティ疑惑」とかの適当な噂をリークすれば終了かと。
少し値上がりするとは思いますけど 半導体工場なんてたいして雇用しないでしょ
人間なんて埃の塊 ラインだけ見れば無人だけどエッチングのマスク作る人やラインを更新設計する人、維持する人を含めれば膨大かと
それにピラミッド型に協力社が存在しするようになる 話題ないからなー
F-3と関係ない所なら、ホンダジェット2600だの米空軍でT-7A以外の新規練習機入れるだのあるけど 高度人材の人件費が異様に低いのも原因かと。
博士卒の待遇がこんなに酷い国は日本くらいしかない。 技術シンポジウムが今年もHP上の公開になりそうだし
そうなると去年度みたいに年度末公開になるのかな >>917
>> 燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは
そう。それでさ、燃焼温度が上がるって言ってもエンジンの耐熱限界は越えられないじゃん。
そうするとわざわざ燃料をあっためちゃうと燃やす前と後の温度差が減るし推力落ちそうだなーって思った訳。
凍結防止っていうのは知らなかったから納得 ほんでもF-3の通信部分もソフト無線つうことでFPGAになりそうではある おおっぴらにできる話ではないけど（人伝で聞いた話）
某社がとある省庁から受けた仕事で、過去の資料を探しているらしい。
ただ、とある省庁の関わった仕事は機密だらけで大っぴらに保管出来ない&前回受けた時からの期間が空いていてかなり喪失しているそうな。（受けた所も、その子会社や請負も）
やっぱり、そう言う仕事は多少出費が増えても続けさせて（発注して）いくべきなんだろうと思う。
その為の実証実験だったりするんだろうが、どうしても試験・実験の側面が強くて、実務で求められる物は引き継がれ難いのかな？
まぁ実際はお役所絡みは色々面倒で手を引きたいだけかもしれんが。（特に下請け） 某社も何も、開発スパンが長すぎて後継装備をつくる頃には主担当者・責任者どころか経験者も設計資料もロクに残ってないなんてあるあるじゃないすか だって30年も経済成長してないんだからしょうがないじゃん
科学技術もまともに研究費も出せなくて他国に追い抜かれてってるし 経済成長関係なくて草
高齢化でデバフかかってるだけで90年代以降も労働生産性は他国並みに向上し続けてんだから、大型案件のプライム張るような企業に勤められなかったからって卑屈になりなさんな >>939
とりあえず、2012年から（コロナの影響前の）2019年までの名目GDPの推移くらいおさえてこい。 普段から官と仕事してる会社なら、取引がなくなったりしても資料はきっちり保管してるもんだけどな
俺のいたところは社員50名もない小規模企業だったけど、創業以来50年以上にわたって納めた製品にかかわる資料は全て揃ってたぞ >>942
世界との比較でドルベースでみるとむしろ下がってないか? >>944
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
ドルベースでも為替が落ち着いた2014年以降から2019年まで緩やかに上昇してた
円ベースだと2013年になってやっとリーマンショック前のGDPを超えてそこから2019年まで上昇し続けてた ドルベースだとボロ負けじゃん
民主党政権時代はおろか円高だった1995年にすら届いていない >>946
80円台の異常時の数字を出さないと民主党政権の言い訳が出来ないんだな
2009-2012年まで円ベースだと一度もリーマンショック前の水準に復帰できなかったぞ そういえばドルベースだと日経平均は史上最高値更新してるな
まあその30年間でダウは10倍になってるが
今だと時価総額世界一はアップルだが当時だとNTTとか興銀だったね またF-3と関係ない話を延々とやってるのかよ
そんなに日本がダメだと予想できてなら
円高のうちに海外株などに投資できただろ？
口だけで何もしない奴は何も知らないのと同じ
ちなみに自分は割安の時に海外株等にかなり投資してるから
自動的に資産規模が膨らんでいってる
何も行動できない奴が政治や経済語っても何の役にも立たない >>935
テンペストを調べてみると、power and thermal management systems (PTMS)
での燃料排熱は厳しい条件下で使うことを考えていて、燃料に脱酸素処理を施すことで
今までにない高温にも耐えられるようにするのだとか。
でもここでも燃料温度と推力の関係は何も触れられてない
1800度のエンジンにとって100度以下？の燃料温度は無視してもいいレベルの話なのかも 別の脱酸素ジェット燃料のヒートシンク化の資料について調べてみると
https://asmedigitalcollection.asme.org/GT/proceedings-abstract/GT2002/36061/377/295621
従来燃料の２倍の熱容量で200°F以上高い温度に耐えられるらしい
単に400°Fだとすると燃料温度は204℃ >>939
学術会議がアレだからアメリカで囲ってノーベル賞貰ってんじゃないの？ >>951
燃料をフィルターで濾して酸素を取り除くで合ってるかな。
燃料中の酸素が原因で発生する酸化コークス？と言うのが耐熱温度を下げてるとあるけど耐熱材料にダメージを与える物質だと言う認識でいい？
英語あんまり得意でないんで頓珍漢だったらすまん >>953
＞脱酸素したJet Aは、空軍で最も熱安定性の高い燃料であるJP-7と同等の性能を持つことが示された
とあるので、フツーの燃料をJP-7レベルまで改善するものみたい 今年度の防衛シンポジウムでは次期戦闘機関連の展示あるのかな？ 空幕の要求でXF9-1は”Jet A-１＋”を使用できること と記載がある。
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/qGNaMl5Mxm.jpg
出典 大火力リークス 平成２９年度装備品等研究開発要求について
（報告）（空幕装体第２８号。３０．３．３０）.pdf
航空タービン燃料 防衛省仕様書改正票
ttps://www.mod.go.jp/atla/dsp/K/k2206.pdf >>954
>> フツーの燃料をJP-7レベルまで改善するものみたい
あぁ、なるほどそういう意味か。
つまりJP-7で得られるのと同じ推力をしょぼい燃料でも得られるようにできるってことか。 推力の問題じゃなくて燃料の熱容量の問題かと
SR-71はJP-7を使って油圧システムを動かしたり機体やコンピュータの冷却を行なっている
普通の燃料でそれをすると燃料が劣化して色々問題が出るが、酸素除去フィルターを通せばJP-7と同じ冷却油圧用途に使えるということだと思います。
旅客機では回収した熱は暖房に再利用、戦闘機では燃料をヒートシンクとした電子装置の冷却自体が目的 韓国新型のCGPVみたいなの作ってたし日本もなんか作らないかな そもそも海外に販売するんだろうか >海外に販売
しないでしょう
兵器は売った後のサポートが重要だし、航空機でのそれは実績が足りないし F-3が研究レベルの順調なのは良いとして、
三菱に量産体制を組める人材はちゃんと揃えられるんだろうね？
何やら航空機メーカの熟練作業員が流れてヤバいとか何とかそんな話を聞いて
不安になってな。 >>918
技術があるのと生産基盤があるのとではまた別じゃないかと
28nm以降の生産設備投資は国内軒並みやらなかったわけで（メモリは除くとして） つか、918の言う国内に5nmのラインがあるというのはどこの企業だ？
量産ライン作った国内企業はないし、試作ラインでも公表はすると思うぞ。
ニュースバリュー低いから大手メディアの記事にはなってないかもしれないが。 試作ラインなんてない
装置開発としてプルセスの一部をやっているメーカーはあっても、デバイスを作れるようなラインはない
そのプロセス開発のコストが増大して脱落したのに、量産はしないけど試作だけやりますなんて所はない
だいたいEUV露光装置自体日本に存在しないんじゃないか？（ニコンの試作機は別にして） >>965
やっぱりないよねぇ……
まあ議論も煮詰まってるようなんで918があるんだとソース示してくれるのを待ちましょう。 >>961
そんな山ほど作るわけでもないし、MSJがコケて打ち切った契約社員の一部でも雇いなおせば良いんじゃないかな？
まぁもう他社に拾われてる可能性が高いけど。 >>964
試作レベルならソシオネクスト、大日本印刷が製造可能
ただF-3にそんな信頼性の低い微細な集積回路を使うとな思えない F-3ですらこんな苦労してるんだからSu-57, Su-75も大変なんだろうな
戦闘機に使える様な部品は制裁で西側から入ってこないつっー話でしょ >>968
ソシオネクストは28nm以降はTSMC委託。自社プロセスは40nmだかでで終息。
大日本印刷はデバイスメーカーではないので論外
プロセス開発の難易度、コストを甘く見過ぎ。
試作だけ〜とか細々とやれるものではない
TSMC、サムスン、インテル以外でそんな体力はない そもそもソシオネクストは設計・開発のみで製造はすべてファウンドリーだったは https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.meti.go.jp/press/2021/06/20210604008/20210603008-4.pdf&;ved=2ahUKEwigyc2ShNPzAhWLwZQKHaawByQQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw0YvtQnK8C2zkDHXfpCdRHI
ここの17ページに産総研のパイロットライン事業の記載がある
> 2nmノード先端３次元ロジック半導体（Nanosheet構造)を作製可能なプラットフォーム（PF）整備（約20台の装置を新規導入）
>半導体素子のさらなる微細化による高性能化のためには、新構造・新材料のプロセス技術適用が不可欠。
> 2nmノード世代以降（新構造トランジスタ；GAAナノシート）において必要となる新規の前工程製造プロセス技術を開発するとともに、
>共用パイロットラインの構築等により、微細加工を施したウェハーでの評価検証を実施し、先端半導体の製造技術を確立する。
現行5nmラインの話じゃないけど装置メーカーとの共同研究のためにパイロットライン作るのはこれまでもあったよ >>968
そもそも戦闘機に5ナノとか使わねぇから 諦めろ。いずものときのように、軍オタは直接見えるものしか信じない。色々なところに散りばめられている事実から物事の本質を見極めようとはしない。 技術的は問題と政治的な問題は違うからな
軽空母保有というのは技術的には十分可能なのはわかっていたが
空母保有は政治的判断のジャンルだから政治がダメといったら技術的に準備が出来ても実現しない
軽空母と垂直離着陸機の運用構想自体は80年代から存在したが実現したのは40年近く後 まずもってF-2のCPUのアーキテクチャはなんなんだよ、F-3もそれでいくのかx64とかを使うのか そもそも論として、パイロットラインが無いと微細化や新技術の実用化のための技術実証が出来ないからな。 >>977
おそらく必要な計算能力さえあればCPUは何でも良い。
昨今の国産兵器システムでは、ハードやOSが変わっても極力ソフトウェア改修を必要としないように、
ハードウェア、ミドルウェア、アプリケーションの各階層のI/Fをガッチリ標準化するようになっている。 >>979
そしたらx64のサーバ用省電力CPUを使用すれば良いのではないかと
5千個くらい買っとけばメンテのぶんまで余裕かな？ >>973
それは開発中って記事なんで、自分含め無いって言ってる人も日本人なら期待しているとは思うのだが、
現状ないという結論にしかなならんよねぇ
>>977
多分MIPS。うろ覚えだがどこかで納入企業の記事読んだ記憶がある。
だがISAはあんまり意味がない。 >>974
でも2030年の戦闘機となると7nmくらいは行ってそうである。 ミッションコンピュータなんてミルスペックの有り物買ってくればいいんじゃないって思うけど、
F-2のは国産なんだっけ？ >>981
そりゃ2ナノラインなんて世界中どこにもねぇし
上であると言ってる人がいるのは5ナノパイロットラインのことだろ >>982
F-35とかでも使うのがPowerPC A2あたりになりそうな予感 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
