【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 07:59:44.59

そういえば5式戦とF4Uが始めて空戦した時に３機づつ落とされてF４UのパイロットがF４Uと同じ速度を出す高速新型機が現れたって報告してるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:03:57.00

摩擦抵抗の低減ね…
21世紀ジェット旅客機（亜音速）の領域で、摩擦抵抗と誘導抵抗が似たり寄ったり。
600-700km/hの領域だったら、誘導抵抗の方が優勢じゃね？

ならば、土井武夫が大好きな、「高アスペクト比」主翼を用いて、
誘導抵抗減らす手法だって有効だわな。
翼幅荷重減らして、運動性能高めることにも寄与するわけだし。
当時の中島ライクな手法じゃないけどね（笑）

現代であれば、リブレットやウィングレットなどのデバイス用いて、
積極的に、摩擦抵抗や誘導抵抗を減らす手法もあり得るだろうが、
1940-45の時期にそれを期待するのは酷すぎるから。

そもそもプロペラ後流の乱流避けたいなら、プッシャー式のプロペラ配置に尽きる。
ライトフライヤーがそうだったのだから原点回帰。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:28:05.40

雷電における空気抵抗の削り方を見てみるに、
主翼に半層流翼を採用することに特化して、
胴体の摩擦抵抗をゴリゴリ削ることを意図してない、感じだわな。
これは、強風→紫電/紫電改に続く、川西の系譜と似てると思う。

川崎は、ラジエーターの抵抗面積減と、高アスペクト比による誘導抵抗減を目指す。
液冷V12だから、エンジンの正面面積抵抗は極めて小さいわけで。

中島は。
高アスペクト比でも、層流翼でもない、主翼の戦闘機。
Kシリーズ翼型は、天山とか彩雲止まりだったっけ？
となると、胴体の表面積削ることで抵抗削ることに命をかけるか、
抵抗をぶっ飛ばす大出力エンジンに賭けるか、って話になりますわな。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:35:06.39

雷電は火星二〇型が予定通りの出力に達することが成功の必要条件
未完の発動機に賭けるのは仕方ないが、昭和17年に火星の失敗が知れたのに軌道修正できなかった
実機の飛行でダメだとわかってるのに、349ノットになるという皮算用で零戦の生産を絞ってる
発動機を無駄に生産させていて、ソロモンでの消耗と同じくらい痛い

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:41:38.36

>>175
雷電や強風の海軍高速戦闘機が同様の胴体なのは紡錘形理論の出所が民間企業に影響力大の空技廠だからで、理論の正誤とは関係ない話
独自の風洞試験で空技廠とも中島武蔵野とも違う方向に進んだのが、中島小泉の彩雲かな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:34:30.62

J2M1の時点での「想定」翼面荷重は130-140程度ゆえの、主翼面積20m2と聞く。
たしかに着陸速度130km以内に抑え込むための揚力を稼ぐために、
貧弱な「補助揚力装置」前提なら、なるほどと思うけれど。

しかし、最高速/失速速度、との「速度範囲を5」という機材は、1930年代初頭に
存在するし、日本にも輸入されている。

Bf108。
前縁スラットとファウラーフラップが双方あった、という。
彩雲の「ネタ元のひとつ」じゃないか、とすら思う。
もっとも、世代が新しいだけに、彩雲は親子ファウラーだが。
J2M1は、着陸速度速度130、最高速600を期待された機体だ。
速度範囲は5前後である。（着陸速度と失速速度は厳密な意味で同一でない）

上記は、単に、雷電の主翼はそもそももっと縮小可能だったんじゃね、と、
翼面荷重/翼面馬力（→最高速）と着陸速度の観点から書いてみた次第。
主翼の厚さ/翼内20mm装着、との観点は一切無視している。

なお、上昇力を強化するには、馬力荷重の改善が手っ取り早い。
エンジン馬力を上昇させるか、軽量化を徹底するか、…
J2M1で言えば、あと1分程度、上昇時間詰めたいところだから。
水メタ火星に頼った、最も大きな要因だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:57:27.10

土井武夫の計算によれば、
固定脚+液冷V12であるキ28の抵抗面積（CDxS/η）の方が、
折り畳み脚+星形空冷のキ100よりも小さかった、という。

胴体の抵抗をゴリゴリ削りに行くなら、「究極」は直列V12搭載が本命だろうね。
液冷か空冷はともかく。
空冷V12だったら、ラジエーター抵抗面積だって削れそうだ。
なおキ28の時代だと、ラジエーター抵抗と固定脚抵抗はほぼ似たようなモノらしい。

だから「五式戦闘機も設計のはじめから（星形）空冷エンジンに決まっていたならば、
胴体の太いずんぐりした形状になっていたろうと思う」というのが
土井武夫の戦後回想である。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:07:51.04

最高速600km/hオーバーで、
誘導抵抗の方が摩擦抵抗よりも大きい状態だとするならば、
星形空冷エンジンを搭載するとの前提条件がある以上、
「まずは」主翼周りの（誘導）抵抗をゴリゴリ削ることを意識すること、自分は賛成だ。
ましては、100オクタンガソリンの「量産」に苦しむ、大日本帝国なのだから。

高アスペクト比の主翼を採用すること。
「現代だったら」ウィングレット系のデバイスを採用すること。
高揚抗比をもたらす翼型（層流翼はその一例）をしっかり研究すること。
薄い翼厚ながら翼内搭載デバイスを搭載できるよう、周辺機器を研究すること。
（折り畳み脚、翼内タンク、翼内砲、補助揚力装置）
主翼面積の縮小

雷電が局地戦闘機であり、高高度で侵入する敵高速爆撃機を撃墜させるのが
主ミッションである、を満たすために。
高高度性能の改善だったら、酸素噴射が当時の日本で最も相応しかったかも…
排気タービンとかじゃなくてね。
高高度用のパイロット向けに、液体酸素ボンベを積んだ機材であればますます、ね。
全開運転専用30分限定、水メタの代わりに噴射、ぐらいの割り切りで（笑）

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:08:07.25

>>183
＞21世紀ジェット旅客機（亜音速）の領域で、摩擦抵抗と誘導抵抗が似たり寄ったり。
600-700km/hの領域だったら、誘導抵抗の方が優勢じゃね？

https://kinema-airlines.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/18/photo.png
グラフの谷底近くで飛ぶのは経済巡航速度
レシプロ戦闘機の最高速度域で誘導抵抗が優勢なんてありえないのがわかるか？
基本が間違ってる奴の長文は読む価値ないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:29:10.87

最高速600km/hオーバーで、
誘導抵抗の方が摩擦抵抗よりも大きい状態だとするならば、
星形空冷エンジンを搭載するとの前提条件がある以上、
「まずは」主翼周りの（誘導）抵抗をゴリゴリ削ることを意識すること、自分は賛成だ。
ましては、100オクタンガソリンの「量産」に苦しむ、大日本帝国なのだから。

高アスペクト比の主翼を採用すること。
「現代だったら」ウィングレット系のデバイスを採用すること。
高揚抗比をもたらす翼型（層流翼はその一例）をしっかり研究すること。
薄い翼厚ながら翼内搭載デバイスを搭載できるよう、周辺機器を研究すること。
（折り畳み脚、翼内タンク、翼内砲、補助揚力装置）
主翼面積の縮小

雷電が局地戦闘機であり、高高度で侵入する敵高速爆撃機を撃墜させるのが
主ミッションである、を満たすために。
高高度性能の改善だったら、酸素噴射が当時の日本で最も相応しかったかも…
排気タービンとかじゃなくてね。
高高度用のパイロット向けに、液体酸素ボンベを積んだ機材であればますます、ね。
全開運転専用30分限定、水メタの代わりに噴射、ぐらいの割り切りで（笑）

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:41:29.34

>>190 残念でした。

形状抵抗は図2に示すように,さらに摩擦抵抗と圧力抵抗に分けられるが,
…つまり摩擦抵抗が主である。
これは機体表面積(濡れ面積)に比例し,亜音速機の場合には全抵抗の約半分ほどにもなる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nagare1982/26/4/26_4_259/_pdf/-char/ja
なお、2頁目ね。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:49:12.20

やれやれ
また議論のフリした自演荒らしが独り言叫び始めるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:00:03.82

>>193
何か証拠でもあるのか？一度でも

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:23:46.49

>>181
よくできた自己紹介だな

>>179に書いたとおり、こちらが史実を書いただけで
史実を超えるとか意味不明なことを喚く日本語すら読めないｷﾁｶﾞｲなのはわかったからｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:39:38.91

>>192
自分自身が何を書いたか忘れたようだｗ
＞600-700km/hの領域だったら、誘導抵抗の方が優勢じゃね？
＞最高速600km/hオーバーで、誘導抵抗の方が摩擦抵抗よりも大きい状態だとするならば、

>>190で誤まりに気づいて
＞…つまり摩擦抵抗が主である。
この豹変ぶりｗ
キチガイ無罪だから許してやるよｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:15:29.92

>>188最初から空冷にしないでよかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:21:07.52

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:27:59.24

早く就職しろ
飲食や介護なら仕事はあるんだから

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:31:30.87

>>194
お前レベルのバカ２匹があちこちのスレに同時に現れて荒らすより、
自演しまくってるクッッッソヴァカが一匹の方が確率的にあり得る
というか常にペアで論争荒らししてるクソヴォケ2匹とかどんだけ仲良いのよ、ってハナシ

別に自演じゃなくてもいいが、その時はクソヴォケ二匹とも雷電の冷却ファンに頭突っ込んで
血しぶきブシャアしてこい

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:02:20.04

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 22:07:49.52

>>200
あぁ成る程、証拠は一度たりとも見たことはないって事ね

取り敢えず統合失調症治すために病院行ってちゃんと治療受けてこい

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 22:28:06.38

自演認定する癖を咎められたら今度は俺がソイツと同一人物認定とか、喧嘩ペアだの何だのほざいとるしこりゃ重症だな
まぁいっつも喧嘩してるのは限られた数人程度(10人以下)ってのはだいたい文体や主張から察しがつくが
流石に固定の2人とかはビョーキ
議論のフリした自演とか普通に考えて何のメリットもない上に、喧嘩腰の軍板民2人集まればレスバなんてのは散々ワッチョイIP付きスレで見てきた事だが
例えば自分が過去にそうやって自演認定煽りで関係ない奴を巻き込んだとかは全く考えてないんだろうな
主義主張とかじゃなく喧嘩してるのは常に同じ2人だと「思い込んで」いるからどっちが正しい事を言っているかとか関係なく、ただレスバ自体が悪というね
それ以外の何かを書き込む気が無いなら外野は引っ込んどれ。
IPスレで見る限りだと、本当にレスバの時だけ自演認定しにくるだけの普段ROMの能無し役立たずって事は分かるけどな
治安維持部隊気取るのは良いがちゃんと普段からそれ以外の何かをしっかり書き込めよ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 22:43:55.16

荒らしの一人、無駄に長くかつ読みにくい人か

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 22:46:58.06

すぐ死ねとか(それに相当する言葉)を書き込んでる時点でとっくに同類かそれ以下だと思うの

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 22:57:23.81

実際、文体から少なくともこの治安警察気取りが固定の一人or少数人って事は分かるがな
ペラの回転面に首突っ込めとかエリコンの掃射受けてこいとかレパートリー増やしてはいるが罵倒以外の何かをちゃんと書き込んだ事を見たことが無い
コイツが一番キモい、というか不気味
まだ発展低い軍板民の方が(底が知れるという意味でも)怖くないがコイツは何が楽しいのか分からないからな

以前も自演認定咎めた事あるが、どのみちレスバしてる時点でクズだから関係無いとか開き直ったのを覚えてる

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 00:16:21.25

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 02:50:41.95

かなりどうでもいい

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 02:52:08.93

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 01:19:07.28

日本で安定して稼働する液冷エンジンが作られていれば雷電はスマートな機体になったろうが、想像がなかなか難しい
その場合はファストバック型になったのか水滴型キャノピーになったのか
個人的にはファストバック型でモーターカノン搭載でついでにコントラプロペラで……もう雷電じゃないな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 07:22:17.80

>>210
600馬力位のなら安定した性能で信頼性を確保できるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 07:49:06.13

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:16:58.20

>>211
正立Vなら当時の日本でもだいぶマトモに動くのが出来たと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 23:49:14.89

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 00:12:22.08

>>210
長いクランクシャフトで苦労した陸軍、高圧水冷却で苦労した海軍を見てるとなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 03:04:39.74

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 06:51:13.90

延長軸とファンを廃止した雷電見たかったな
J2M1はそれで制式採用だよ
視界も良くなるし
ペラは色々試して

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:27:53.48

延長軸廃止ではなく胴体変えないと、問題になった視界は改善しない

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:45:23.24

鹵獲機の米軍のレポートでは気にしてないので無問題
それよりずっと問題を引きずって実用化を遅らせた原因の一つ、延長軸廃止で一歩先にすすめる

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:11:59.41

同じ火星エンジンを積んだ強風が、冷却で苦しんでいないのであれば。
雷電に強制冷却ファンは必要ない。
延長軸はあってもいい（軽いに越したことはないが）

ただ、「カウル内部の」空力処理、
冷却空気取り入れ周りに関する空力処理、
これらが問題。

川西は上手くやった。結果が伴った。偶然か必然かまでは知らん。
三菱というか堀越チームというか、上手くできなかった。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:16:53.30

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:00:13.38

火星の高度上げると馬力でない問題はどうにかしてほしい
火星26はよ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:24:28.71

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:36:44.98

このボットもどきって面白いつもりなのかな
それとも自演荒らし指摘されて逆ギレ捨て台詞な奴の別業態？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:00:50.49

同じ火星エンジンを積んだ強風が、冷却で苦しんでいないのであれば。
雷電に強制冷却ファンは必要ない。
延長軸はあってもいい（軽いに越したことはないが）

ただ、「カウル内部の」空力処理、
冷却空気取り入れ周りに関する空力処理、
これらが問題。

川西は上手くやった。結果が伴った。偶然か必然かまでは知らん。
三菱というか堀越チームというか、上手くできなかった。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:06:36.14

「プロペラの根本」部分が、
強制冷却ファンの代替となるような性能が
発揮できるようだと、
冷却空気のカウル内への空気取り込みに
もっと寄与するならば、
雷電の運命もまた異なったように思える。

ペラブレードを、幅広にしてみるとか、…
ペラ工学を詳細に知る方の解説求む。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:51:08.59

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:44:11.56

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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:51:21.01

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:10:50.73

さて。
直径1200mmの空冷ブリストル・アクイア（73オクタンの9気筒、625hp）を積んで、
ヴィッカースヴェノムは、最高速502km/hをマークしたという。
1936年、14試局戦の要求仕様が纏まる前に初飛行した機体だ。

コイツを参考に、栄21の1速全開1100ps前提にしてたとして、
600km/h超えに難儀するのかねぇ… 三菱や空技廠の当時の情報力/科学力だと。

雷電の要求仕様満たすために、火星なり、延長軸なり、強制冷却ファンが
本当に必要不可欠だったか否か、って話なのだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:31:59.26

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 20:32:41.46

F4Uの前面投影面積を削って大直径プロペラをぶん回した方が勝ちって、
身も蓋もない気がする。ダッシュ力の差で疾風に食われるくらいか。
視界は雷電と同じくらい悪かったようだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:45:02.37

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:55:09.82

火星をベースに後ろを絞ればいいだけ
即設計変更すればよかった

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:56:16.08

鍾馗に火星積んじゃえ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:07:50.36

>>234
絞ったら絞ったでただでさえ短い雷電の航続距離が更に減る問題

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:16:19.75

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:16:57.51

>>236
あの太い胴体で無くても必要な燃料は積める気がするけど、航続距離減少する理由は他にあるかな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:23:55.34

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:38:45.27

火星零戦の設計
63型みたいな戦爆

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:39:09.26

紫電改に火星積んじゃえ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:39:43.51

火星でF6Fをコピー

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:06:08.41

>>238
雷電は良くも悪くも零戦の発展系。
つまり胴体内燃料タンクはエンジンとコックピットの間で、
床下には燃料タンクは無くて即主翼なのだ。

また雷電の翼内タンクは

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:08:05.94

>>243続き
左右あわせて僅か90Lしかない。
これが単に堀越のやる気のなさで少ないのなら問題ないけど
雷電の単桁主翼の限界だとするなら、
これ以上増やす余地は無いことになる

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:13:34.50

>>244
胴体を細く根本から再設計するのに、燃料タンクや操縦席の位置関係は元のまんま、容量減っても特に工夫せず放置は流石にないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:24:42.39

>>245
胴体が細くなるなら、単純にコックピット前の燃料タンクは減る
さりとてF4Uのようにコックピットを後退させて燃料タンクを増やすのは海軍パイロットが許さんだろう。
そして胴体が細ければ(紫電改のように)床下に燃料タンクを追加する余地も失う。

唯一、翼内タンクはかなり増やせる余地があるけど
コックピット前の燃料タンクの減少を補えるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 11:08:40.93

重戦は中島の方がうまいな。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 13:06:11.90

燃料云々より堀越自身が幾多の風洞試験で
一番速度が出るのがあの胴体だったと述懐してるのだが…

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:33:56.20

堀越さんは高圧高レイノルズ風洞で試験をやったのかな？
風洞模型の小レイノルズ数だと層流境界層領域が機体比率で大きめで紡錘型の低抵抗が印象付けられてしまって
実機の代表長さが10m近くもある大レイノルズ数で、機首周りにカウリングや機銃口、排気穴、
点検口など導体表面の平滑を損なう部位ばかりだと
胴体は全体に乱流境界層に包まれるから、紡錘型で表面積や断面を増やすと
むしろ実機では形状抵抗も摩擦抵抗も合わせた全機抵抗が大きめにならないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:53:53.46

それ以前にプロペラ後流無視だったのがね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 15:04:28.44

>>249
中心の立場でかつ専門は構造屋だった気がするので、自身で試験したわけではないでしょ
あくまで社内の空力班や空技廠あたりから提供されたデータを検討した結果、あれが一番抵抗が少ないと判断しただけで

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 15:33:39.62

>>230速度が出ても上昇や加速出足が糞みたいな機体を欧州のマイナー国が作ってるのでそういう風になるかと。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 16:07:16.76

鍾馗は意欲作
素直に鍾馗みたいにすればいい

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:48:49.75

>>253
大陸では善いかもだが、侵攻戦で使うには短足過ぎて使いどころが限られるのよね
自分が思うに、航続力を兼ね備えた重戦と言うカテゴリで考えれば
雷電みたいな太胴は一つの解足り得たと思う

雷電のコックピットを一段上げて床下に燃料タンクを増設
翼形をもっとマイルドにして失速特性をマトモにした上で
翼内タンク増し増し
これで航続時間はともかく、航続距離なら零戦とタメ張る重戦を作れたと思うんだよなぁ
コックピットの嵩上げ分の空気抵抗を推力排気管で相殺して
火星1xで560km/h、火星2xで580km/hくらい
速度では零戦と大差なくても、上昇力は史実の雷電に迫る

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:50:45.40

二単はチビ過ぎてどう妄想しても足を伸ばせないしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:10:57.53

飛燕やP-51みたいな胴体内(操縦席背部)燃料タンクは、重心位置が狂って危ないし、戦闘に入る前に使い切るにせよ、
不活性ガスを送り込んでガソリンガスが抜ける機構にしないと、曳光弾や焼夷弾の被弾時に爆発する

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:37:01.86

>>254
http://seafurry.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/14/a6m5.jpg
零戦は操縦席下に燃料タンクを食い込ませてる
太くなければ航続距離が稼げないとする説はここで終了
航空機メーカーは金を払う軍の要求性能に沿って設計するのであって
お前個人の要求性能に沿った雷電はすでに雷電ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:00:34.25

零戦があの大航続力をあの小さな機体で実現してるのが驚く。
同時期の他機に比べ大型ではあるんだが航続力を考えると本当に小さくまとまってる

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:10:39.19

>>257
違う違うw
零戦のコックピットの床板はそのまんま主翼外板の延長と言う仕様だから
その、コックピット下の燃料タンクはハッキリ｢翼内タンク｣なのよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:39:52.08

>>259
タンクの呼称など書いてないから争点ではないが？？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:58:11.44

>>260
問題は呼称ではなく構造の問題だよ

零戦の操縦席下に食い込んでる燃料タンクは翼内タンクで
翼内タンクであると言うことは自ずと搭載量に限界がある
零戦の内翼のタンクは合計で310Lと、雷電よりも220L多いけど
仮に雷電が零戦並みに｢胴体下の内翼｣に燃料を積んでも火星の燃費の差を埋めることは出来ない。

ここに雷電っぽいの太胴採用で、紫電並みの375Lの｢本物のコックピット下の燃料タンク｣を積んで
はじめて火星搭載で零戦並みの航続距離を持つ戦闘機を望み得る

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:02:34.68

おっと記憶違いがあった・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:12:24.04

零戦52型　570L
胴体60L　内翼430L　外翼80L

雷電21型　590L
胴体410L　内翼180L

仮に雷電に零戦並みの、
コックピット下に潜り込む大型(で無防弾)の内翼タンクがあったとして
雷電21型の搭載量は史実の1.4倍の840L、行けるかなぁ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:13:55.30

>>258
巡航での航続距離については意図してあの距離になったというより、高力馬力1.2時間の要求仕様を巡航時の燃費の良い栄で満たしたら長くなっただけな気も
エンジンのおかげ
燃費が明白に悪いということもない金星への換装で航続距離の減少問題が付いて回るのもそのせい

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:15:13.01

ドイツ機みたいな、防漏タンクの上に座席が乗った構造にはできんのか？
https://pbs.twimg.com/media/DxJaM0EW0AEYUkn?format=jpg
まあ海軍戦闘機の大半は座席背面装甲すらないから、炎上確実なんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:16:56.94

>>265
メッサーの方式が一番合理的
操縦席の装甲板がタンクの防御も兼ねる
全幅に対し、タンク箇所の占めるスパンが少ない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:28:41.04

あと増槽が三菱零戦と中島零戦では互換性が無かったり、基本フェリー時用で使い捨てにしない
彗星では機体ごとに調整してフィットさせなくてはならないので、その機専用の増槽になってたり、
当時の日本の量産品の精度がヒドすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 22:32:59.12

https://n.b5z.net/i/u/14000025/i/JackWeb3.png
床下は余裕あるね雷電
>>265の図でもわかる通り胴体が応力外皮なら桁だけ通して翼外板は張らない場合も多い
翼の外板を胴体外板に連続させて応力を受けられるから、B17もそう

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 23:15:51.14

まあ零戦の航続距離が異常すぎる、とも言えるんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 23:40:42.55

零戦並みの航続距離を持つ戦闘機は数あれど
零戦並みの航続時間を持つ単発戦闘機は
たぶんWW2時には居ない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 00:03:25.55

>>266
バッタのようにしか飛べないんじゃ意味ない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 01:01:14.42

自分としては座席の下のタンクというのは何か気分的によろしくないな
防弾していても万一というのをつい考えてしまう
足元が火を噴いた状態で脱出する羽目になったらとか

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 01:59:34.55

要地を防衛する局地戦闘機であるがゆえに、
公称全開運転は30分しか許容されていないが故に。

待機する高度（例. 8000ft）まで、10分程度で全力上昇可能な性能と、
残り20分（公称全開運転は30分以内）の燃料と、
基地に帰投する時間とセーフティ（巡航運転ネ）のための燃料があれば、
まぁヨシとできるじゃないか？

燃料の量よりは、上昇力（馬力荷重の小ささ）の方が大事そう… 断言しないが。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 02:03:11.07

勿論、上記の「公称全開運転する20分」の意味は、
戦闘機動するための20分ね。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 02:06:53.97

8000ftまでの全力運転で25分も費消する機体だと、
戦闘機動可能な時間はせいぜい5分、だろうことを意味する。
「エンジンがぶっ壊れない」との観点である。
インターセプター、敵機を迎撃する目的で開発された機材が、
巡航運転でチンタラ待機高度に向かうような運用はしないだろうし…

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 05:42:29.48

>>271
航続距離が短いのは「そこにしかタンクが無い」からで、それをメインにほかを加えればいいではないか

>>272
仮に燃料が漏れても機体後部に流れるわけだが、ハリケーンたスピットファイアみたいに操縦席前にあると
漏れたガソリンが流れ込んできそうで（いや実際流れ込んできたようだが）もっと怖い

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:53:04.05

http://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki9/hamama/hamam19.jpg
木製落下増槽「統一型増槽四型」　　松本の片倉機器の製品。
全長275センチ、直径50センチ、推定容量400リットル。
紫電、紫電改、雷電などで使用。

烈風の落下増槽は600リットル

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 12:09:56.01

彩雲の落下増槽は800リットル

もう魚雷ですわw
3000nmも航続距離があると燃料もバカにならない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 12:56:45.21

彩雲があれだけの高速を出せてるのは
やっぱスマート型だからだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 06:55:01.24

>>266燃料タンクの上に座るの嫌だなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 09:22:18.98

Il-2シュトルモヴィクなんか、計器盤の裏側、コクピットの床下、操縦士の背面にタンクがあって、燃料に囲まれてる状態

【本当は最強？】戦闘機 雷電

【本当は最強？】戦闘機　雷電