韓国新型戦闘機 KF-21 Part44
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!extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 ↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。 韓国新型戦闘機 KF-21 Part43 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635923994/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>603 曲がってるだけのダクトと、所定の流量を確保しつつステルス性(エンジン見えない)を確保したダクトの違いだからなあ 名称だけならいくらでも付けられるけど、ポラメちゃんはステルス性は限定的だろうし、むしろ空戦姿勢の際に窒息しないかは結構気になるところよ >>589 >レールガンを対地用に使うのは無意味だな >火薬は入れられないからね 「入れられない」ではなく物理エネルギーがでかいから「必要ない」んだよ。 An important advantage of rail guns is the ability to exploit the high kinetic energy (KE) stored in the projectile for extremely lethal effects. One test demonstrated that the release of the rail gun projectile’s kinetic energy alone would create a 10-foot diameter crater, 10 feet deep in solid ground, and achieve projectile penetration to 40 feet. https://web.archive.org/web/20070708054858/http ://edusworld.org/ew/ficheros/2004/railguns.pdf >電子だけで無く機械的な信管も使えないし 200海里先を狙うのに、誘導砲弾「ではない」わけがないだろ。 The long flight trajectory of a rail gun projectile will require an inexpensive guidance system. The competent munition program is developing and testing a miniature Global Positioning System/Inertial Navigation System (GPS/INS) guidance package. This 8-cubic-inch volume system includes full GPS/INS guidance, electrical power supply, and a miniaturized electromechanical reaction torque flight control actuation system that would be perfectly suited for rail gun as well as other projectile systems. The Barrage Round developers assembled these components at a projected cost of less than $3,000 per projectile, limiting overall projectile cost to an estimated $10,000. Even if these estimates are off by a factor of three, rail gun projectiles will be more cost-effective than any comparable missile. >取りあえずの40mm弾だと アメリカは20年前に求めたレールガンの性能として誘導砲弾で200海里先の地上目標を攻撃できるし、無誘導でも超音速ミサイルを30海里で迎撃するとした。5インチ砲と同じエネルギーの10MJやAGSと同じエネルギーの32MJ、あるいは自衛隊がやってる5MJの試作砲ってのはこれに至る縮小モデルであって、誰が「取りあえずの40mm弾」って言ってるの? >>594 >ふと思ったけど、自衛隊が構想してるレールガンの使い方って拠点防空用じゃね? 自衛隊がアメリカから導入する気でいたレールガンってのは、同一の砲で超音速ミサイルからの防空も長距離の地上攻撃もやるというもので、ボンクラは盛大に勘違いしているが「自衛隊が試作した300グラムの弾頭で5MJの40ミリ」は「20キロの弾頭で64MJのレールガン」の防空バージョンではないよ。 防空やるのに64MJ必要で、火薬の燃焼ガスではなくレールガンだからそれが達成できるし、そのエネルギーがあるから射程でSAMと同じ土俵に乗れて、射程あたりのコストは射程に比例して増えるミサイルより安く、AGSで1500発分の弾薬庫容積であれば、レールガンは1万発の砲弾を格納できる。 アメリカにしても「二度とこねえよ!」ではなく計画の棚上げだし、64MJってのも別にゴールではなくて「火薬砲でできないことをレールガンでやるスタート地点」で、初速毎秒2.5キロは「第一世代として抑えた数字」なんだそうだ。 日本が防空を重視して射程、命中精度、威力を向上させればさせるほど大エネルギー、高初速、重プロジェクタイルとなって、それはそのまま対地攻撃能力がでかくなることを意味する。防空はできるが攻撃能力の保持は許さん、なんていうF-4の爆撃コンピュータを外させた社会党みたいなやり取りをしたいというのであれば、止めはしないけど。 その場合は物理法則が相手するだけなので。 >>606 自分も大方、F-22の形状を真似る段階で曲がったダクトになっただけだと思ってる 実際風導試験等を用いて試作・研究はやってなかったしね 中国もステルスダクト部分で随分苦労してるらしいからそう簡単に実現できるとは思えない 案外、ポラメが消息不明なのはそれが問題なのかもしらん いざエンジン積んでみたら全然流量が足りてないことが分かったとか >>600 自衛隊が5MJのテストしたときの電源が、20フィートコンテナで3コだったな。 アメリカが2008年にテストしたのが10MJで、2010年に33MJ、本命は64MJ。 64MJだと1発撃つのに600万アンペア必要なんだそうだ。 ガスタービン発電機のコンテナと、キャパシタのコンテナが何台か必要だろうね。 >>609 ここが朝鮮人の嘘や妄想を無条件で並べるスレだというなら、そうだろうね。 米軍はレールガンの開発を中止したんだろ。 今年の開発費を計上していない。 日本は継続して開発する。 >>611 元々双発は制御が難しいって言われてるしねぇ 下手にステルス形状にしたのが足を引っ張ってそうではあるよね X-2もダクト周りの試験はかなり重点を置いてやってたし、吸排気と安全性のバランスを取るうえでエンジンが前方から隠れ切らなかったとも言われてたし 陸上に設置するくらいなら 海上に専用艦を浮かべるんじゃね 米軍並のスペック求めるなら専用艦じゃないと無理だろうな >>611 まあ流石に地上でエンジンに火を入れたレベルで窒息は考えにくいけど…何が起こるかわからん国だしなw >>609 >>498 のなんてこと無いレスに凄い勢いで反応する奴がいただけだからな >>614 アメリカも計上したらしい 開発者が実用化は当分無理だわって予算要求しなかったのに議会が研究は続けろと予算付けた >>613 ここは戦闘機のスレなんだから最低限戦闘機の話をする、って話なんだが理解出来る? スレ違いの話は5chのルール違反だからさ、合ってるスレで話してくれ。 >>619 開発経費じゃなくてデータの分析と保存の為の予算でしょ まあ次世代砲の件でここまで話が盛り上がってしまったのだから レーザーガンを経由して戦闘機の話に戻るのはどうだろうか どう考えてもポメラではパワー不足だよね でもあいつらの妄想CGには無人機を指揮して戦う姿が描かれてるぞ。 それがなんだと言われても困るがw >>624 あんな無人機作れるならあれだけで良いのではという気はするのよね…… >>624 イメージだけは勇ましいから、謎の空母打撃群とか… (実際には外洋向け潜水艦や駆逐艦の頭数すら揃わない) >>572 そんなことあるの? じゃあ弾体加速の反作用はどこに消え失せるというの? 磁場が砲に拘束されてなければ磁場だけが後方に消え失せて弾体は加速できないんじゃないの? レールガンの弾は反作用で進む訳じゃない 磁石に引っ張られる金属のイメージ >>628 弾体加速の反作用はどこに行くの? 消えてなくなるわけじゃないよね。 レールガンの弾が吹っ飛ぶ分の反動はあるだろう 火薬のような弾を飛ばす分以外の反動は少ないだろうけど スレ違い続ける連中は常識ないと思ってたが、物理学の初歩的知識もねーのか だから磁場の作用で動くのであって反作用とかそんな話じゃない >>632 弾体が加速するなら反作用が生じる。 磁場だろうがなんだろうが生じる。 面倒だから自分でググれ 「ローレンツ力 反作用」で スレ違い指摘されてもスレ違いの話続ける奴らって脳障害か何かなの? レールガンスレって無いのか 昔あったレーザースレもいつの間にか見当たらなくなってるな >>623 米軍はF-15やF-16にレーザーポッドをインテグレートする算段だろうし そのおこぼれに与る事を期待してるんでないかな 対AAM用の出力30〜50kw程度ならバッテリーで賄える範疇だから、機体側の発電能力不足はあんま関係ないし まあ断られる可能性も結構高いと思うが >>638 あの謎空間にキャパシタをガン積みしてみるとか 自分の気に入らんレスだったからってよく理解もせずに長文書き殴って攻撃的に噛み付いたらそら知障も湧くわ 基本同類の臭いに釣られて湧いてくるんだから >>634 すまんが理解の範疇を超えてるわ。 雰囲気はなんとなくわかったが、具体的にどこにどういった形で反作用が現れるのかは理解できん。 ついでに見た情報ではレールガンのメリットで反動を挙げているものも無かった。 という訳で私的にはペンディング。 スレ違いとの指摘にはスマンとはおもうが、目の前に美味しい餌(話題)があれば食いつくのは本能。ポラメが話題出してくればかき消されるんだけどね。 >>621 >ここは戦闘機のスレなんだから最低限戦闘機の話をする、って話なんだが理解出来る? 日米で艦載レールガンを入れたら、半島南部なんてまるっと射程内に収まって艦砲射撃で滑走路が穴だらけになる。そういう性能を目標に作ってるから。 だけどバカが試作品や途中経過、想定される性能や任務をちゃんぽん、かつ捏造も加えて、射程が足らないだの40ミリじゃ無理だの日本には作れないだのと粘着し、実際はこうだとソースつけても朝鮮人らしく火病っていた。 射程200海里と言ったら「200キロから勝手に伸ばすな」とかトンチキ言って、じゃあ誰が200キロと言ったのかと聞いたら逃亡するクソダサだったしな。 対日戦だのとイキっても戦闘機飛ばすための滑走路は大丈夫なの? という航空戦力運用の根幹に関わる話だわな。そんだけ都合が悪かったのだろうが。 >>627 >じゃあ弾体加速の反作用はどこに消え失せるというの? 20キロの砲弾を砲口速度毎秒2500メートルでぶっ放す63MJのレールガンの場合は、砲尾のエネルギーが150MJつってるな。 ワッチョイ変えないで、気狂いさん。君のスレチ妄想仮定5階建なんぞに価値はないんだ >>640 >自分の気に入らんレスだったからってよく理解もせずに長文書き殴って攻撃的に噛み付いたらそら知障も湧くわ 因果が逆だろ。池沼が湧いて「日本のレールガンはこのくらい劣っててくれなきゃ困るニダ!」という現実と無関係な妄想を垂れ流したから、設定の誤りと事実を指摘された。 >基本同類の臭いに釣られて湧いてくるんだから で、レールガンでは言い返せなくなって(対地攻撃兵装としての能力を韓国に発揮された場合の想定も邪魔なので)今度は「レールガンを話題にするな」と人格攻撃に移行、と。 米軍がゲームチェンジャー目指して手を付けたのだから、そりゃ神様のお恵みをもってボラちゃんが実用化された将来の半島の航空戦にもがっつり影響するわ。韓国領土に「レールガンの射程外の航空基地」が無いんだから「対日戦でホルホルするためのボラちゃん」が息しなくなる。 >>637 興味がなければ読み飛ばせばいいだけなのに「とにかくレールガンの話は禁止ニダ! 何がスレ違いかはウリが決めるニダ!」とかやってるほうが脳障害だろ。 とりあえず、 「KF-21にはレールガンもレーザー砲もHPMも搭載しない」 ってことで良いのかな。 >>647 謎空間を活かそうにも発電能力が足りなさすぎて >>647 「レーザー積めたらいいな」ってお花畑なこと云ってるニダーさんはいるが、具体的にどうこうは無かったはず >>647 レールガンはそもそも航空機に積むのは無理 レーザーとHPMは自前で開発してないので、欲しかったら米国に頭下げるしかない (そして提供して貰える保証は無い) F-15KやKF-16の分だけでも防御用レーザーを売って貰えたら御の字、くらいだろう そう言えば、地上試験とか初飛行は中継でお披露目とかしてくれるんかな ロケットみたいに途中でブチ切られたりしてな アメリカからお断りされちゃった核心技術リストにレーザーなかったっけ? なかったような >>649 F35Bを真似してファンでもつけるんじゃね? 付くかどうか、開発出来るかどうか、知らんけど? 繰り返しになるけど防御用レーザーの電力くらいはバッテリーでいいよ (キャパシタは別途要るかもだが) 出力50kwとして、変換効率も考慮して消費電力150kw、10kw/hのバッテリーがあったら240秒は照射出来る 電気自動車のバッテリー流用で十分 1回辺りの照射時間なんて数秒だろうし、1度の出撃で何回照射する必要があるか考えたらジェネレータからの発電量はあまり気にしなくても良いかと 米国もその見込みがなかったら、F-15やF-16への搭載を視野に入れたレーザーポッドなんて作ってないっしょ ポラメちゃんがレーザーで地上を「ビィィン」と薙ぎ払うと、 1秒ぐらい遅れてから地上の土砂が「ドドドドドッ」と巻き上げられる。 >>628 磁場によって推進するのだからレールガン側に磁石や電磁石が一切使われていない事が証明できれば反動はないと言えるんじゃないですかね。 >>655 しかしレーザーを積んでない戦闘機が数十kW使ってるのに、 KF-21がレーザー用バッテリー(あるいはキャパシタ)の充電用に50kW使えないでしょう。 やはりここは発電用ガスタービンを積んだ3発機(って言っていいのか?)に。 >>660 飛んでる最中に充電する必要ないでしょ、出撃前に充電しとくだけで良いよ (レーザー用バッテリーとジェネレータは繋がっていなくていい) 弾数無制限とは行かないが、4gen機の防御用と割り切るならそれで使用回数は十分間に合う 1度の出撃で何十発ミサイル撃たれてくるつもりだって話だね 電池積むとシステム的に2tぐらいなって、ただでさえ少ない積載量を使い潰しそうな感覚だけど… まあだからこそ外装ポッドなんだろうけど SHiELDの目標値が0.7トンじゃなかったかな (もうちょっと重量増えても驚かないけど) バッテリー自体はそこまで重いもんでもない リチウムイオン電池の重量エネルギー密度は90〜250Wh/kgだから、10kW/hで良いなら110kgくらいか そもそもジェネレータに頼る方式だと、F-15やF-16にも積めなくて米国が困るわ 韓国が自力で作れる訳でもなかろうし >>663 バッテリーを積むくらいなら発電機を積むだろ ラムエアタービン発電機とか バッテリー使ってもどの道キャパシタは必要で同じエネルギー容量ならエンジンと燃料の組み合わせの方がバッテリーより軽いのでどの国も余裕のあるエンジン出力と発電機容量で乗り切ろうとしてるわけでな 同じ電力量ならバッテリーより発電用エンジンポッド+燃料の方が効率的で 元から推進用エンジンに十分な発電能力持たせてる方がさらに効率的 >どの国も余裕のあるエンジン出力と発電機容量で乗り切ろうとしてるわけでな そりゃ6gen機ならね まあRAT+キャパシタでも良いとは思う >>668 日本も米国も台湾も韓国に後ろから撃つことなんてしないだろうから問題ないのでは? 韓国が中国サイドに転向したあとに中北に撃たれることを心配するならそもそも転向するなとしか これスネークダクトか?いや曲がってはいるんだけどそんなに曲がってないよな… 車輪くらいしか避ける物ないし https://i.imgur.com/mXRbkmu.jpg >>670 角度のせいで左右の曲率が違って見えるけど、左側ダクトは丸見えのようにも感じるな >>645 学級会で議題と関係ないこと話して学級委員に煩いと注意され、お前なんかに従う訳がねーだろ!と逆ギレする池沼、クラスに数人はいたな。 そのまま育っちゃったんだね。残念な頭のまま。 >>670 ttps://i.imgur.com/rphOTgg.jpg ttps://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/0/6/06ae22ea.jpg 実は上下にめっちゃウネってる >>674 >学級会で議題と関係ないこと話して学級委員に煩いと注意され、お前なんかに従う訳がねーだろ!と逆ギレする池沼、クラスに数人はいたな。 捏造妄想を並べてソース付けて論破されたら「関係ないことニダ!」かよw >残念な頭のまま。 自分がどんだけ無様かも理解できない残念なアタマという自己紹介乙。 >>676 レールガンを言い出した奴もそれに反応した奴も「等しく」スレ違い。 学級会を乱して関係ないことをわーわーわめいて、注意されても止めない奴ら。全員が悪いんだよ。分かる? 他でやれ、ここで反論すんな。お前もスレ違いの片棒担いでる同類じゃ。 荒らしに反応する奴も荒らしと言う鉄則も知らないらしい 荒らしと思うなら徹底的にスルーするのがここでのルールだぞ 俺は別にどんな話題でもOKだからなんとも思わないけどな KF-21にレールガンが装備されるならスレ違いじゃないから、そういうソース出せるならそのソース出した上でレールガンの話続けてください。 レールガンの時代になったらKFXはますます存在価値無くなるよね ってだけの話に何を発狂してるのやら スレチだから、これ以上は書かないとして >>659 >>レールガン側に磁石や電磁石が一切使われていない事が証明できれば 基本的なことを理解できていないようですが、レールガンには磁石も電磁石も 使用されていません。 レールに流れる大電流によって、電磁場を発生させます。 イメージとしては、1ターンのコイルに近いか。 反動に関して作用反作用云々する人がいますが、無反動砲をイメージすれば分かるかと。 無反動砲は、前方に弾を押し出して後方にガスを逃がすことで実現するわけですが、 レールガンもローレンツ力で弾が前方に押し出されて、後方には磁場が残るのみ。 その磁場そのものは、レール自体を後方に押し出す力はない。但しレールを 弾の進行方向に対して垂直方向に、つまりレールを左右に広げる方向に力が働く。 故にレールガンには反動はほとんどないということになる。 >>675 謎空間潰してストレートダクトに改造してる最中だとか >>682 なんだつまらん……そんな事したら普通の第4世代機になっちゃうじゃないか >>682 現実解としては正しい判断だけど、ますます就役時期が遅れるなw >>684 むしろ早まるのでは?謎空間潰してスネークダクトをストレートにすれば機体強度の向上や燃焼効率良くなるからトラブル減らせるだろ あー、まあ確かに。初飛行までは遅れるけど初飛行後にテストでトラブる期間は短縮されるか…このスレ的には一番面白味のない展開だなw >>645 ワッチョイ e101-4JoKのことだぞ 妄想を咎めスレチを嗜めて罵られるとはなんとも、はや 触っちゃった責任は認めるけどさ AWACS国産するってさ 「空の指揮所」海外導入の代わりに独自開発 https://n.news.naver.com/article/055/0000947909 私たちの防産業業界が「空の指揮所」と呼ばれる早期警報の独自開発を推進することが確認されました。早期警戒の核心技術である様々なレーダーの国産化が可能だという判断からです。 (中略…SAABとIAIはROC満たさず、ボーイングは高いんだと) 先週、韓国航空宇宙産業、LIGネックスワンなど航空機とレーダー専門メーカーを呼び、早期警報の独自開発案と事業日程を議論したことが確認されました。 政府消息筋は「迎撃体系と戦闘機、偵察衛星などを独自開発し、高性能レーダー技術を十分に確保しただけで早期警戒読者開発も可能だ」と話した。 「白頭情報偵察機事業のように外国航空機を買い、レーダーなど国産検知装備を装着する方式で進行されるだろう」とこの消息筋は説明しました。 このようにすれば、1機当たりの価格はボーイング社の半分程度に可能であると予想される。  軍当局は早ければ3月防衛事業推進委員会を開き、事業推進戦略を独自開発に変更する計画です。 レーダー国産すればなんとかなるという認識がなぁ AWACSのキモはもっとあるだろうに >>689 >>690 AEWまでは作れると仮定しても、C能力はノウハウの塊だもんな E-737の振る舞いを見てデッドコピーする気なんだろうか?悠長だな まあハード作りゃデータ取りもできるだろう。 取ったデータをどう処理するかとか問題は山積ではあるが。 国産化失敗したハンファは外され、官民でずっとやってたLIGネクスワンが返り咲きか。 まぁ、順当だろうけど、KF-21向けの時点でLIG採用してたらもっと開発難度は下がったろうに。 KFXはさておき日本はそのうちレールガンの戦闘機搭載を考え出すだろうなぁ 40mmだと載せるのは厳しいが対戦闘機戦闘なら12.7mmや7.6mmでもM8とか9とかでぶち込めるなら十分効果あるし 対戦闘機用にレールガンて意味あるの? 当たらない気がするんだが そのエネルギーあればレーザー積むんじゃなかろうか? ある程度機銃が敵機影を追従補正するならかなり効果あると思う。 >>698 普通の対空用の弾に改造されてれば意味は有るよ 更に誘導弾化されてれば相当有力な手段 >>681 開く方向の力は各方向への力の合成力によって反動になるんでお前が間違ってるけど、 もう書かないってお前が言ったんだから再反論するなよ 空対空で機銃使う場合はレーザーで置き換えになるだろうけど 対地攻撃だったらどうだろう >>698 当たるかどうかなら、今でも機関砲を積んでるだろって話になるが 電力要求が厳し過ぎるわな >>703 言ってしまえば、当たった部分が加熱・焼損されるだけだからなあ 機関砲の方が向いてるし、ガン代替に拘らなければAGMや誘導爆弾でいい てかアレだ レーザーのメリットは、「高速で移動する相手に当てやすい」「1発辺りの単価が安い」事なので 移動速度の遅い対地目標相手で機関砲と比べるのは、メリットを何も発揮出来ない話になってしまう >>704 加速に要するエネルギーは質量に比例するんで速度が同じなら 10mm砲弾は40mmの64分の1の電力量で済む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる