第三十哨戒艦部隊
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）
第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/ >>284
重心を下げるのと幅を広げるのはどう違うんだかな 幅はそれなりに広くなりそうだけどね、哨戒艦。FFMが船体規模の割りに幅が大き目だし、見た目は割と似て来るんじゃない？
それにしてもロシア艦がバカスカやられて、遂にseaRAMを重装備扱いですが、CIWSが重装備って何処の海軍さｗ
相手を子ども扱いして自分は大人である事を誇るのは日本じゃこの頃ちょっと見ないので、まあ頑張ってくれ。ｗ
だいたいアーセナルシップを名乗るなら1900tあるならMk41を16セル、SSM8発、127㎜砲、seaRAMにpharanxまで
乗せておきながらレーダーがOPS-20（という名の日本無線の汎用海上レーダー）位の事はやらないとｗ >>278
武器システム側ではじめから想定しておけば良いだけの話 >>272
だから船自体にそんなものつけたって無駄になるだけだし、管理に人手が余計に使われるだけ
必要なときに必要なだけ増やせば良い
兵員輸送やSSMなど武器システムの要員が必要なときにだけ増やせば良い 哨戒艦は訓練支援艦くろべよりも長さを10メートル近く寸詰めしたような船体になるはずで
それにコンテナ搭載の専用区画を設ける、といってもレイアウト的にかなり厳しそう 専用とか言ってる時点で概念を理解してないんよ
規格化されたミッションモジュールをミッションベイに載せ替える
機能を付加するにおいて船ごとに改修を施す必要はない
そしてこの概念は適用範囲を哨戒艦だけに留めるものでもない で、ミッションモジュール構想を打ち上げた米LCSが綺麗に爆散したのですが見解はありますか？
ｗ
これで哨戒艦がPKOで海外派遣とかあるなら話は別だけど、せいぜい1か月程度の航海が前提なんだから、
船上対応できないトラブルなら帰ってくれば良いんだよ、代船も用意できるだろうから。
76㎜、CIWS、SSM、全部海自で何らかの搭載実績がある装備なんだからトラブルの勘所もある程度抑えているだろうし。 スタンフレックスの本場なデンマークでもミッションモジュールは殆ど積みっぱなしらしいから、任務ごとに積替えってのは余り期待できないのかもなあ……
複数種類の兵装を同じサイズに規格化したおかげで整備性は向上したらしいけど モジュール交換をコンセプトとした船はいくつかあるが、それらが謳われたような運用効果を発揮していないのは、ひとえにそのコンセプトや規格が「その同型艦専用」になってしまっている事が原因
これは汎用性を武装のアウトソース化で達成している航空機で考えてみればわかりやすい
特定機種にしか搭載できない兵装というのは固定武装と同じで、軍全体にシナジーが及ぶものではない
重量に対する縛りが緩い艦艇においては、任務内容に応じて降ろせるという事の利益も比較的小さい
しかし、それを以て規格化されたミッションモジュールによる拡張性自体を否定できるものでもない
>>291あたりはここんところの論点整理が全くできていない >>290
コンテナを固定できる専用区画を設けて搭載しないとコンテナが脱落するだろ
もし、おおすみ型みたいにガイドなしで載せるならコンテナをガチガチに固縛する必要がある
そんなザマじゃコンテナからミサイルを射つ動作なんか出来ないぞ 任務毎に積み換えは、まあ現実的ではないだろうな
やってられないと思う ミッションモジュールって装甲車輌のファミリー化みたいに小型なベース艦艇を主任務別に価格を抑えて建造するのには向いてそう 載せかえであれもできます、これもできますってのは合理性、効率性を追求しているようで、実際は真逆だよ
スマホやPCのアプリ、どれだけ使うよ
船の場合は載せかえの手間に保管、整備、訓練まで負担がのしかかる
穴掘れて最悪はぶん殴れるえんぴみたいな装備が一番合理的で効率的
警戒監視能力は少人数ながら高めて76ミリ積んでおくのがベスト 軍隊ってのは集団として自己完結して戦力を発揮するもの
有事にSSMボルトオンだと騒ぐより、手薄になる港湾警備や艦隊集積地への弾薬補給に使うのが当たり前
ただでさえ海上、航空ともに輸送力低いんだから
継戦能力がないとまで某が言っているのにボルトオンだ～とか誘導弾を退蔵させるなんて利敵行為だな >>298
それ、コンテナを固定する台座がある甲板に載せてるだろ
やっぱり専用区画を設ける必要がある、で正解じゃん >>301
それがミッションベイなのでは？
>>282ではペイロードデッキという名前のようだがな
コンテナ自体は交換して用途変えられるようだしな >>299
76mmなんてそれこそ必要性は薄い
それを撃つようなシチュエーションでは哨戒艦はそもそも生き残れない
爆撃機にAMRAAMやAIM-9を！と叫ぶようなもの
ナンセンス >>301
ミッションベイすらわからないでこの議論に参戦してたのかよ >>305
ミッションベイでもペイロードデッキでもいいけど、そういう区画を設ける余裕ないでしょ？と言っている
哨戒艦には無人機を搭載するという前提があるのだから、飛行甲板と格納庫は最低設ける必要がある
それに加えてコンテナを載せる区画を設けるって考え方そのものがムチャだろ >>304
哨戒艦になにさせるつもりなの、こいつ？
FFMですら低烈度で使うと言っているのに 何度も出てる話題だが3インチに関しては
・最低でも載せると思われる20mmは流石にサイズ不足（現場の声として砲はやっぱりあった方がいいとの発言があった筈
・ただし現行の海自の装備体系だと20mmの上が一気に3インチになる
という問題の合わせ技なのでなぁ＞必要性は薄い
30ｍｍや57mm等の新型装備入れるとなると一気に面倒な案件になるからね ちなみに、はやぶさ型のWikiにはこんな記述があった（引用元は海上幕僚監部編『海上自衛隊50年史』だそう）
当初は40ミリ機関砲も検討の俎上に載せられていたが、76ミリ砲に比べて費用が高く、
射程も短いこと、新たな砲の導入による教育や整備、それに伴う経費を考慮して棄却された
20年以上も前の話ではあるし、哨戒艦がどうなるかはさておき 取れる選択肢としては……
◎20mm
・RWSとしての採用例アリ、維持整備ヨシ、火力低い
派生としてバルカン以外にも日本製鋼所開発の動力付きの20mm機関砲も存在
〇３インチ
・火力ヨシ、射程ヨシ、既存装備なので維持整備ヨシ、退役艦からの転用なら自動化の改造必要？
米海軍との弾薬共通化できなくなる問題アリ
▲5インチ
・火力ヨシ、射程ヨシ、既存装備なので維持整備が比較的楽
ほぼ新規装備としての導入が確定、一応装填まで自動化されたタイプも存在
米海軍との弾薬共通化可能
×57mm
・火力、射程ともに比較的マシ（20mm比較
完全新規装備の為コスト高、米海軍との弾薬共通化可能
って感じかね（順位は個人の主観です
後は他の口径の機関砲だけど最低基準としては国内で弾薬生産してるか、かね
海保の30mm当たりはほぼ輸入品だったかな >>306
UUVやUSVを収容しておく区画を使うんだよ >>307
FFMですらしない仕事を哨戒艦にさせるのか？ >>310
警告弾、信号弾、照明弾、発煙弾、催涙弾の類は20mmでは撃てんだろう。
現場で実際に対処する際には、やっぱり砲が無いと出来ることは限られる。
20mm程度しか武装してない海保の手に負えない事態に出張っていくという位置づけを考えると、
20mmでは威力射程ともに不足。
元海自司令は、独自提言の哨戒艇で、57mm機関砲＋シーグリフィン＋12.7mm機関銃を推奨していたと思う。
これだけあれば大抵の事態には対処できるが･･･扱うだけのマンパワーがないかも知れないのが課題だ。 >>287
武器システム側、たとえばHIMERSを陸自が導入したとして
艦載するための武器システム側の調整を、陸自がするの？
現実的じゃないよなあ。 >>314
経緯としてはSSMモジュールのボルトオンだろ
なぜHIMERSの話にすり替わる？
それも使えればそれはそれで良いだろうけど >>313
その提言には大枠で賛同する
相手が小舟ならまだしも、それなりの規模の船であっても危害射撃＝撃沈になるようでは、パトロール艦として使い物にならない 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから
さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい FFMも連続建造、哨戒艦も12隻、おそらく
連続建造、合計34隻？だっけ。
気が早いけど更新時期が大変だな。 ロシアは殺せないしシナも止まらないよ
バイデンがあの体たらくじゃあね
我々は言葉ではなく行動こそを求める
いくら強い意志を示したところで、能力が無ければ意味はない
その虚しさを証明しているのがウクライナ戦争にかかるアメリカの体たらくだ
核政策に対する無理解が核戦力の整備を怠らせ、結果ロシアが課した制約の範囲内でしか行動できていない
この戦争を見て最も勇気づけられているのは中共だろう そう言う割には、ロシアもウクライナ以外に攻め込めちゃいないな
所詮中ロは中ロだ どんなに戦果を強調しようとも、黒海沿岸部はロシアに取られている
東部でも継空投射される火力の絶対量が違う
こんなもの、本来ならF-35の2個飛行隊とB-1Bが数機あればあっという間にひっくり返っている筈なのに、アメリカはそれをできていない
ウクライナの兵士や国民は、我々の娯楽的興味と義憤を満たすための消費剤ではない
いい加減、聖戦への陶酔気分から醒めたらどうか
もう開戦から四半期過ぎている >>324
キエフ占領もできずに東部と南部確保だけで精一杯のロシアがなんだって？
そもそもNATOに加入してないウクライナにアメリカが実戦力ぶちこむ理由もなし
同じ言葉を返そうか
ウクライナの兵士や国民は、我々の娯楽的興味と義憤を満たすための消費剤（消費財、あるいは消耗品といいたいのか？）ではない
陶酔は勝手に自分だけやってろ、ロシアはキエフを取れなかったんだよ 露助的には黒海沿岸部を取れれば御の字で
キエフは取れたらいいな？ぐらいだろ w 数十キロの補給線作って必死の消耗戦するのを「取れたらいいな」とはずいぶん軽いなｗ 哨戒艦12隻じゃ少ないな
20隻くらい必要なのでは >>325
いい気分になってるところ水かけられてキレてんの？
キレてえのはこっちだよ、クソ間抜けが やれるはずの戦略対話ができず、終わらせられるはずの戦争をダラダラと継続する
直接参戦することもなく、しかし口ではこれは秩序と理念を守るための聖戦なのだと
誰も彼もがその正義に酔っている
水を差す情報は一切与えられず、摂取しようとせず、何故か終わりの見えないワンサイドゲームに、蒙昧に気分を高揚させる大衆
持続可能な戦争
ジョークとしてもたちが悪すぎる >>328
FFMの戦力化によって地方隊からDEがいなくなり、MSCが減勢される分の穴を埋める目的もあるフネだろうから、あまり多くいても仕方ない（高脅威環境下では使いにくい代物だろうし）
横須賀、佐世保、舞鶴、呉に3隻づつと考えれば妥当な数字だと思うよ >>331
まあ自分は大湊と舞鶴に各六隻ずつか大湊と舞鶴と佐世保に各四隻配備だと思うけどな
>>5から考えるとな 三海峡に常時1隻浮かんでて、プラス突発事案に対応できるリザーブがいるくらいの隻数で十分であり、それが12隻なんでしょう
整備できればだいぶ負担は減るよな >>329
いい事教えようか
お前ワンパターンすぎてここの全員に見抜かれて、俺にしか相手されてないぞｗ >>334
もしかして俺のことロシアシンパだと思ってるのか…？
ガチのアスペはきつい >>335
ちゃうちゃうｗ
お前が無価値でアホだと思ってんのｗ
そんだけｗ 何もかも甘いし勘違い
楽観主義を越えてもはやユーフォリアじゃないか
東部と南部の一部だけと言うが、全部取り返さないとこっちの負けなんだよ
なぜ、それがわからない
ここが終わればペルシャ湾まで障害は無くなる
ロシアの目指す方向は西ではなく南だ ウクライナ関連での不満をなぜかぶつけらてる哨戒艦スレの民 馬鹿な考えを開陳して応酬しはじめた>>323こそうんこ >>333
少なくとも補給艦を瀬取り監視に出したり、フリゲートの追尾を長時間掃海艇にやらせたり、領海侵入を見落としかけたりするような事例は減ってくるだろうと思う 海峡警備に使うかな？
海峡の監視は陸や空からやりやすい
あえて船でやるというのはどういう意義があるのか
その能力を哨戒艦が持つものか
大いに疑問
むしろ陸から離れた特定の海域に派出しパトロールさせるための船ではないのか
自衛隊の旗を海上に掲げておくための船 装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。
アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。
主人公とその仲間たち
キリコ・キュービィー
声 郷田ほづみ
本編の主人公。 ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。
炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU >>342
もともと2桁隊が護衛艦隊に召し上げられて
地方隊直轄が掃海艇と支援艦だけになって
そいつらしか地方で即応できなくなったので
それをなんとかしようって始まったのが哨戒艦やろが >>344
地方隊という概念自体をまず疑う必要がある
フラットに思考しないと合理的な変革や断続的な進歩はない
そして海自としても地方隊なる概念は解体再定義していくつもりに見える 各地に作戦主体としての地方隊があるというのは、自衛隊が目指す即応性や三軍統合の上でも都合が悪かろうと思う
従来、いわゆる主力の護衛艦隊群と各地方隊はバラバラの状態で大臣直轄組織として在る（あった）わけだが、
これを階層と方面のグリッドで仕切られた同一平面またはマトリクス上に並べ直し、必要に応じて柔軟に組み換え可能な組織に変容していくのだと考えている
全軍の統制を一元管理するのは困難で非現実的な画餅だったが、先進国中でもATLAが先鞭をつけたSystem of systems概念の研究と戦闘への具体的応用モデル検討に基づけば、近い将来における充分な実現性が見えてきているところだとも認識している
ゆくゆくは陸海空の有機的結合、あるいは同盟国軍と、という展望もあるかもしれない 定数が（あまり）増えなかったので仕方なく護衛艦を集約したのであって
好きで地方隊配備艦を廃止したわけではないという説も 所属はどうだろうと各地方隊の港湾に哨戒艦を留めとかないと
予定外のお客さん相手にできんやろがい
船はどんなに出せても30kt-40ktなんだから
結局一番現場に近い地方直轄艦ですぐ動かせる掃海艇か支援艦艇で監視しますねになっちゃったら意味ない 第一艦隊（護衛艦隊）35隻
DDH5隻イージス10隻DD20隻
第二艦隊（掃海艦隊）39隻
LHA5隻MSO12隻FFM22隻
第三艦隊（哨戒艦隊）32隻
有人艦12隻無人艦20隻
最終的にこれぐらいの勢力に育てられたらな
防衛費増えるし >>351
現行からの増分はDDH1隻AA艦2隻の他は無人艦20隻のみか
まぁならあり得るな 地方隊の手持ちがうんたらの人、フォースプロバイダーと・フォースユーザー体制の事をあえて無視しているのか単に知らないのか >>355
現場というのが何処を指すのかだなそれは
編成や体制考える人も現場でもあるわけでな
船に乗ってる人と限定するなら階級によってはそこまで考えない人(考えなくても問題ない人)もいるだろけどな 哨戒艦について地方隊の手駒論で書いてたけど、分かってて書いてたな>フォースユーザ
現在の51〜56掃海隊が今後地方隊から引き抜かれて掃海隊群隷下に集約されるだろうし、
かつ輸送艇1号型も代替無く除籍になりそうだから地方隊隷下の艦艇は多用途支援艦だけになりそうだからな。
（しらせとか水中処分母船みたいなのはあるが）
今後地方隊が完全にフォースユーザおよび基地機能の整備組織になる可能性はないでもないが、
51〜56掃海隊所属の掃海艇が中露船舶の監視をやってたこと、
港湾付近の警備需要がある以上は、自前の水上戦力最初から置いておいたほうがいいだろうなと。 いや、輸送艇1号型は陸自輸送艦が思いっきり代替として整備中だろと 地方隊の話してるんだから陸自保有の輸送船は別の話だよ。 >>359
運用上は陸海の共同海上輸送部隊だから全然別じゃないよ >>361
今年度予算に入ってる
防衛省の予算見に行け >>360
だからそれは地方隊隷下じゃないじゃん。
地方隊隷下の戦力の話をしてるんだから。 >>363
なら代替なしという書き方はすべきではなかったな
代替は現に整備中なのだから >>364
いやそっちの面でも代替ではないぞ。
陸自輸送船について海自輸送艇1号型代替って扱いで導入されてはいない。新規事業だ。
俺らとか含め、外野がそう見なしてるだけだな。 >>354
戦力は哨戒艦隊（仮称）で集中管理して適宜地方隊に派遣する形なら別にFP/FUからは逸脱せんべ
つか現状でもはやぶさ型とか掃海艇とかは管理も地方隊だしさ 40番台掃海隊の函館、阪神、下関が海峡管理で残って残りがFFMに振替、（一桁掃海隊はしらん）
哨戒艦は海峡を通過したおイタさんのストーカーなんじゃないの？ 今だと宮古海峡も入るから4か所？ 哨戒艦にも掃海UUVの運用機能つきそうだし
将来無人運用なんて言ってるからどうなるか そもそもどこまで海自が本気なのかすらわからん
掃海員の確保だっているしな 排水量1900tとか完成予想図は公開されているのかな? >>370
次の概算要求に絵が出てくるんでね
>>3によれば先月には三菱かJMUかのどちらかに決めてるだろからな
問題は国家安全保障が改定されてそれに伴って大綱や中期防も改定(もっと短期での見直ししてくために中期防は無くなるとあう話まであるな)されるのでそこで変更あるかもしれん所かもな
もっと隻数増えるかもしれんし哨戒艦自体が無くなるかもしれん、それくらいの変化はありそうよな ま、防衛白書に書かれるであろうポンチ絵ですら喧々諤々、どう見てもあり得ない船型の主張すら出るだろうけどｗ
個人的には99m未満、25ノット程度のモノハルと思っているけど、ほぼあぶくま型の船型、出力(エンジン数は減らすだろうけど）程度、いっそ30ノットオーバーも充分あり得るかな、と。
でも無人艦の実験に使えるようにするのは譲らないだろうな、と。 >>373
出来れば、車輌輸送もさせたいと
欲張り仕様になるわけですな 車両はまぁ…速度を取りに行くということは多胴なので、ミッションベイに積もうと思えばできるだろうけど…
最大4個分隊運べれば御の字って感じだろうし、それにしたって港湾設備が無いと降ろせない
意義があるとは… 漁港に入れれば開戦前の緊急展開やゲリコマ掃討に使い勝手はええやろ 事前配備ができないから奪還前提のドクトリンになってるんだぞ 無人運用って何年ぐらい先にできる想定で話してんの？煽りとかじゃなくて タンカーでさえ既に混みあった民間航路での自律無人航行の実証成功してんだから
急いだら5年かからないんじゃね？ >>378
やらないわけじゃないぞ
どっちも備えておくのは当たり前 >>381
次期戦闘機の随伴無人機が2035年度配備の予定なので遅くてもその辺りでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
