第三十哨戒艦部隊
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）
第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/ >>351
現行からの増分はDDH1隻AA艦2隻の他は無人艦20隻のみか
まぁならあり得るな 地方隊の手持ちがうんたらの人、フォースプロバイダーと・フォースユーザー体制の事をあえて無視しているのか単に知らないのか >>355
現場というのが何処を指すのかだなそれは
編成や体制考える人も現場でもあるわけでな
船に乗ってる人と限定するなら階級によってはそこまで考えない人(考えなくても問題ない人)もいるだろけどな 哨戒艦について地方隊の手駒論で書いてたけど、分かってて書いてたな>フォースユーザ
現在の51〜56掃海隊が今後地方隊から引き抜かれて掃海隊群隷下に集約されるだろうし、
かつ輸送艇1号型も代替無く除籍になりそうだから地方隊隷下の艦艇は多用途支援艦だけになりそうだからな。
（しらせとか水中処分母船みたいなのはあるが）
今後地方隊が完全にフォースユーザおよび基地機能の整備組織になる可能性はないでもないが、
51〜56掃海隊所属の掃海艇が中露船舶の監視をやってたこと、
港湾付近の警備需要がある以上は、自前の水上戦力最初から置いておいたほうがいいだろうなと。 いや、輸送艇1号型は陸自輸送艦が思いっきり代替として整備中だろと 地方隊の話してるんだから陸自保有の輸送船は別の話だよ。 >>359
運用上は陸海の共同海上輸送部隊だから全然別じゃないよ >>361
今年度予算に入ってる
防衛省の予算見に行け >>360
だからそれは地方隊隷下じゃないじゃん。
地方隊隷下の戦力の話をしてるんだから。 >>363
なら代替なしという書き方はすべきではなかったな
代替は現に整備中なのだから >>364
いやそっちの面でも代替ではないぞ。
陸自輸送船について海自輸送艇1号型代替って扱いで導入されてはいない。新規事業だ。
俺らとか含め、外野がそう見なしてるだけだな。 >>354
戦力は哨戒艦隊（仮称）で集中管理して適宜地方隊に派遣する形なら別にFP/FUからは逸脱せんべ
つか現状でもはやぶさ型とか掃海艇とかは管理も地方隊だしさ 40番台掃海隊の函館、阪神、下関が海峡管理で残って残りがFFMに振替、（一桁掃海隊はしらん）
哨戒艦は海峡を通過したおイタさんのストーカーなんじゃないの？ 今だと宮古海峡も入るから4か所？ 哨戒艦にも掃海UUVの運用機能つきそうだし
将来無人運用なんて言ってるからどうなるか そもそもどこまで海自が本気なのかすらわからん
掃海員の確保だっているしな 排水量1900tとか完成予想図は公開されているのかな? >>370
次の概算要求に絵が出てくるんでね
>>3によれば先月には三菱かJMUかのどちらかに決めてるだろからな
問題は国家安全保障が改定されてそれに伴って大綱や中期防も改定(もっと短期での見直ししてくために中期防は無くなるとあう話まであるな)されるのでそこで変更あるかもしれん所かもな
もっと隻数増えるかもしれんし哨戒艦自体が無くなるかもしれん、それくらいの変化はありそうよな ま、防衛白書に書かれるであろうポンチ絵ですら喧々諤々、どう見てもあり得ない船型の主張すら出るだろうけどｗ
個人的には99m未満、25ノット程度のモノハルと思っているけど、ほぼあぶくま型の船型、出力(エンジン数は減らすだろうけど）程度、いっそ30ノットオーバーも充分あり得るかな、と。
でも無人艦の実験に使えるようにするのは譲らないだろうな、と。 >>373
出来れば、車輌輸送もさせたいと
欲張り仕様になるわけですな 車両はまぁ…速度を取りに行くということは多胴なので、ミッションベイに積もうと思えばできるだろうけど…
最大4個分隊運べれば御の字って感じだろうし、それにしたって港湾設備が無いと降ろせない
意義があるとは… 漁港に入れれば開戦前の緊急展開やゲリコマ掃討に使い勝手はええやろ 事前配備ができないから奪還前提のドクトリンになってるんだぞ 無人運用って何年ぐらい先にできる想定で話してんの？煽りとかじゃなくて タンカーでさえ既に混みあった民間航路での自律無人航行の実証成功してんだから
急いだら5年かからないんじゃね？ >>378
やらないわけじゃないぞ
どっちも備えておくのは当たり前 >>381
次期戦闘機の随伴無人機が2035年度配備の予定なので遅くてもその辺りでは？ 中国海軍艦艇の動向について
６月１６日（木）正午頃、海上自衛隊は、礼文島（北海道）の南西約２３０
ｋｍの海域において、同海域を北東進する中国海軍レンハイ級ミサイル駆逐艦
１隻及びルーヤンⅢ級ミサイル駆逐艦１隻の計２隻を確認した。
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2022/press_pdf/p20220617_02.pdf
こんなのエスコートせにゃならん（）のだし、速力30ノットはあるに越した事無いし、余市にどうにか配備を続けたいんじゃないかなー 速度は必要だよやっぱり
一発の速さじゃなく巡航速度で カタマランは横波に弱くてなー。艦尾ハッチとか使わないで良いならトリマランも抵抗少ないから悪く無いけど(船体製造費、維持費を見なかった事に出来るならｗ） んでもＤＥですら
ちくご25kt、いしかり25kt、あぶくま27kt
だしねぇ そもそもたかだか30ktでカタマランだのトリマランと結びつけるのがおかしい トリマランが効くのはむしろ安定性と燃費の劇的な向上だよ
速度だけならとんでもないデブ（L/W比や排水量）でない限りモノハルでもいける
だからこそ中型以下の艦艇やその案設計で採用例が多くなる
中型以下ではわりと換えの利かない価値を生むから
逆に大型艦でやるのはあまりゲインが多くなく、ある程度の合理性を蹴った結果として線型で補っている─つまり無理してる証にもなるわけで、中型艦以下への適用を歓迎するのと同じ理由で個人的に良くないと思う >>392
ヘリ甲板は作るだろうけど
常設するのはドローンだろ >>397
それでもいいよ
哨戒艇は艦隊行動30ktに拘らなくてもいいだろう V-22はともかくMCHが降ろせるレベルだと色々使い勝手がよくなるだろうが
その為にトリマラン必須で建造費が上がるのはヤだなぁ… >>399
納税者が納得する限り調達価格は高くても良い
言うて倍になるとかいう話ではないし、そもそも低廉な船だからさしたる懸案にはなりえない >>399
LCSだとトリマランのインディペンデンス級の方が値段安くね？ >>401
安くて文句を言う納税者はいない。
能力的に劣る？
哨戒艦に哨戒任務を超える能力を期待するのが間違い。
>>402
あれは色々ムチャやってるせいだろ。
3000tのフネにMT30を2基とか、厨思考全開と言って差し支えないと思うな w オタクの思う哨戒と防衛省の欲しい哨戒と予算取得上のお題目としての哨戒と全部違うかもしれんし >>404
そもそも来年度から変わる大綱も中期防も大きく変わりそう(ついでに予算増えそう)なんでどうなるんか自体分からん所もあるからなあ だから、英リバー級哨戒艦が満載2000tでAW101を運用していて、哨戒艦は恐らくそれより大きなフネになるから、モノハルでMCHの運用は可能なんだって。
米LCSで普通残すと思われるモノハルのフリーダム級が先に全隻強制退役したのは、それだけ無茶苦茶しすぎたせいなので、一般化出来そうもない事例です、ええ。 リバー級は”AW101降ろせるヘリ甲板があるだけ”で格納庫の類はUAV向けのも一切積んでないのがネックといえばネックなのよね
ttps://pbs.twimg.com/media/D1s5O1vU4AUl0iH?format=jpg&name=small >>407
降ろせるだけで充分だと思うぞ。
哨戒艦に多くを求める必要はない。 哨戒艦の大きさでAW101の格納庫および甲板があれば最早末恐ろしいというかどんな形なんだ？という気が。
アレ、テールブームを折れば案外コンパクトには出来るんからSH60系と言う程違う訳じゃないんだけどまあ。
ヘリコプター型UAVは哨戒艦ならMQ-8Bを持っていれば十分だと個人的には思うけど、海自はそんなんじゃ足りない、と思しき行動なんだよなー そらだって哨戒艦ならAW101でSBUの臨検支援したいでしょ >>409
つまりこれだろ、導入した場合マストはもがみ型みたくなるだろけどな
アルミでなく鋼鉄製にするとかなれば基準トン数は増えるだろ、機雷対処は難しくなるだろけどな
https://i.imgur.com/aHOblxb.jpg >>411
よく見たらこの時点で既に複合センサーのポールはもがみっぽいのな 大型ヘリ対応の格納庫はいらない
ただホーククラスとはいかないまでもUAVを搭載できる程度の格納庫があれば、将来的にいろいろな使い方ができる余地にもなる 故障に備えてUAV予備機＋1機積めるようにしたいとか考えたら
結局ホーク1機分ぐらいになるのでは そもそもUAVだって今後永遠にファイアスカウトサイズに留まるとも限らんしな モノハルなら、訓練支援艦のくろべを一廻り小さくした様なのが良いんだけどな
全長101mで無人機発射甲板は25m以上あってヘリ甲板兼用だし
無人機格納庫も15m位ありそうでサイズ的にはヘリも入りそう
何より三菱FMFファミリーの海軍OPV型に良く似てる（並列煙突だし）
乗員が100名超えてるけど、訓練支援要員除けば何とかなるハズ・・・ 101が着艦できるスペースだけでしょ
格納庫はなさそう 海外の海軍哨戒艦ならオランダのホランド級が大きい部類か
満載3810t全長108.4m速力22kt乗員50名でNH90の格納庫付
今回の哨戒艦より満載で1000tぐらい大きそう 多目的保管庫とか適当な名目でテールブームを畳んだSH-60が収まる程度のスペースは用意しそうな気がする。
てんりゅうもあの成りで２２ノットまで出るなら、哨戒艦も３万馬力もあれば相当な速力は期待できそうではある。 軽武装高速輸送艦をなんちゃって哨戒艦と言い張るのが1番だと言ってmilﾃｽﾄ >>421
ありっちゃあり
それで詰めてくとまた病的なトリマランアンチが火病起こすだろうけどなw いままで出てきたコンセプトや参考船、全部無視した妄想を肯定するのはちょっとなあ
火病とかアンチとか言い出すのも痛々しいｗ
まあ、自己紹介はいつものことか まあ速力気にしないならこんなのもあるっちゃある＞軽武装輸送艦
ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_d%27Entrecasteaux#/media/Fichier:Champlain_(A623_(2).jpg
ttp://www.opex360.com/wp-content/uploads/b2m-20160729.jpg
フランスのアントルカスト―級やけど速力１５ノット、武装はM2が２丁って所やね 哨戒活動ならもうちょっと速度は欲しいな
40ノットとは言わない、普通に20ノット台後半くらい まぁ平時に中露艦隊の追尾できる程度の速力と航洋性はほしい そんなに追走する必要あるか？
ガン逃げする船は空自早期警戒機（JADGE）と哨戒機に追わせりゃいいべ
ヘリ格納庫があるならハンドオーバーまでUAVを目視距離内で追跡したっていいし
少なくとも水上監視のための速力は不要だと思う >>427
哨戒機は速度差がありすぎるし、それなりに長期持続監視ってことを考えるとだなあ
ほどほどに速度のある水上艦は欲しいよやっぱり
高い速度だと航続力が犠牲になるし、ほどほどで 別に仮想敵がそれなりのコルベットや偽装貨物船程度でいいなら問題ないんだろけど
本邦の想定だと普通に３０ノット近い主力艦相手もやらにゃいかんのでね… >>430
厳密なスレでもあるまいよ、難しいのは百も承知
現在投入されてる補助艦艇以上、主力DD未満…あぶくまくらいなら御の字だ >>431
前提ひっくり返しになるけど、普通にもうDD量産してえよなあこっちもなあ… >>433
前提条件として
・ミサイル艇どころか掃海艇も取り上げられる地方隊向けの実働艦
・必要乗員を少しでも減らす為の３０人定員
の２つがあるのでな、マジであれよ 2桁護衛隊はEFからの借り物じゃなくて地方隊がフォースユーザー >>436
そもそも一桁だの二桁とか無くなってるだろ >>434
ひっくり返しておいて言うけど本当にあれだ
人が足りねえ…育てるまでのギャップはでかい >>441
将来無人化という記事が前にあったがそれをゴールとするなら無人化に向けて段々人を減らしてくような船になるんでね
未完成の無人艦に人が乗り込んで補助して運用するが段々無人化の範囲を広げてくみたいなな >>442
これ素人サイトの絵でなくロシアの企業が真面目に提案してた物なんだよなあ…… まぁ体のいい実験艦だな
12隻もまとめて作って試験すれば知見が貯まるのも早い 実地試験すれば
うまく行けばDDXの途中から検証した技術を反映できるかもしれん >>444
今あんな有様だけど、やっぱりおそロシア 無人運用が軌道に乗ったら2倍3倍と増えていくんじゃ？ >>449
完全な無人化でなくても例えば30人で一隻が15人であれば同じ人数で倍、10人なら三倍になるからな 1.少人数運用（10名以下x3グループ）
2.比較的近海
3.恒常的な展開、出動
このビジョンに
a.クルー制前提
b.大型ヘリコプター降着性能
c.長大な航続性能
これを組み合わせると、以前俺が唱えたような
「資機材+交代グループをヘリで“通勤”させ、船（プラットフォーム）自体は最低限必要な整備サイクルでのみ帰還する運用」
が可能になる
これまで省力化といえばもっぱら船乗りについての事だったが、これをさらに進めて港（基地側）の省力化にも繋げる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
