第三十哨戒艦部隊
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）
第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/ >>595
少なくとも長期滞洋性という文言が選定理由として真っ先に挙げられているのは現実なんでな >>594
ミッションモジュールかどうかすらわからんけどな？
もうトリマランから激しく遠いのにそれとはまた、ずいぶん面の皮がお厚いことでｗ >>599
見てるものが違う
お前はつまるところ見た目しか見えてないってことだろ
ハナから議論のレイヤーが違ったんだよ >>598
だからって今の長期外にいる艦で、ヘリでわざわざ人員交換を恒常的にやってるかい？
小規模な補給なら聞くけどね、そういうとこだよ
ウソを盛り込みなさんな
>>597
彼の中では40ktも20ktも同じ速度だから… 乗員のヘリ通勤なんて記載も何もないのに肯定されたように書いても……
哨戒艦以外にも長期滞洋性が求められてる艦はいっぱいあるけどヘリで通勤とかやってないぞ。 >>601
とか何とか言いつつ、派手なモジュールベイもトリマランもないけどなｗ
お前の負けだよ、あほくさいこと言いなさんな
ま、妄想しか見えてない人には無駄な話か >>602
そりゃ乗員が多すぎて効率悪いからな
乗員30名ということなら話は変わる >>603
彼の議論のレイヤーは、自分自身の中の妄想主体だからなあ
トリマランじゃありません、ざまぁｗ しか彼には必要なさそうだ ヘリ通勤を馬鹿にする文脈で「長期間港に帰らないとかどこのブラックだよ」とか散々言い募ってたことについてはどうなんだ？ >>605
意味不明、ヘリつってもあの規模に降りられる奴は、何十人も乗れるもんじゃないぞ
シーホーク意外と中狭いからな >>607
どうもこうもない、トリマランバカはあほ
矛盾も何もしていないぞ、いい加減にしろよ
トリマランも高速もないんだ、黙っとけ妄想クン >>608
交代制の1グループだけ輸送できれば良い >>609
お前が否定した多用途性もガン盛りで長期滞洋性も最優先されたんだから黙れよ >>610
1グループ交代の引継ぎはどこでやるんだあ？
相変わらず妄想だけで、実務的なことを考えてないなあ
>>611
申し訳程度に多用途の言葉付け足したもんはガン盛りとは言わんなあ
本当にぬけてんなあ
トリマランは形にすらなりませんでした、ざまあｗ この人、船型は目的が形になったものにすぎないということが解ってないんだよな
だからこうやってトリマラン連呼する
個人的な思いとして速度も欲しいというのは今も変わらないが、もう片方の安定性という点では代替手段があり、ユーザーとして速度は求めないという判断
なので、予想は外れたが考え方自体がおかしかったというわけではなく、従ってここまで鬼の首を取ったような罵倒をされる事の方に衝撃を受ける >>613
言い訳がましいな、トリマラン連呼してたのはお前だよ、あんなもんはしょせんおもちゃでしかない
安定性だってトリマラン有利だけ連呼してたろうが
考え方も予想もおかしいし、迷惑でしかないから黙ってろや、トリマランじゃないんだから寝てろ 滞洋性に全振りしたつくりだな
CODLADで最大速力とトレードオフして燃費の向上
艦上体育の為の広い甲板、居住性向上の為の減揺装置
隊員にかかる負荷を減らす船づくりだね >>613
バカの脳内トリマランは、俺がぐしゃっと踏みつぶしてぺっちゃんこにしてやったよ
うれしいか？これが現実だ
おもちゃ遊びはお外に書くな、ここはお前の日記帳じゃない
あとは同じ妄想を普通の船に押し付けて笑われてろや、そういうところが嫌がられんの
押しつけがましい >>615
そういうことだな、間違っても適当な妄想や使い勝手の悪さを押し付けるための船じゃない
トリバカはそれを理解してない
まあ、大方の予想通りの形になってよかったよ 前も書き込んだが後方のヘリ甲板確保のためのトリマランだった臭いのでな
その辺何とかなる排水量確保できたならモノハルでも問題はない罠
速度はCODLADでどこまで出すのかはっきりしないので何とも言えんけど それはもうトリマラン一切関係ないし、広々とした甲板下ミッションベイは諦めになるからなあ
トリマランを強く主張することには何の合理性もなかった、でＦＡさ 少なくとも俺は常に速度、安定性、ヘリ甲板を重視する文脈でトリマランを推してきた
選定結果が明らかになった上でも、その考え方は間違った方向性ではなかったと思っている
匿名掲示板でこんな物言いをすること自体がナンセンスだが、こう個人攻撃をされては致し方ない ただ逆にアレなのはわざわざ艦尾に揚収装置付けたと明言されたことやね＞甲板下ミッションベイ
定員３０名でも使える装備とは何積むのやら
参考になりそうなFFMの艦尾のハッチの中身（少なくとも発進までならほぼ自動化されてる？
ttps://pbs.twimg.com/media/FQr8GEqaQAQUqB9?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FR1uX8OWUAQKfla?format=jpg&name=360x360 >>620
少なくとも今回は速度が重視されていないことは明らか
近い規模の巡視船の公称速度より遅いんだから 甲板下のミッションベイじゃないと思うぞ。
スリップウェイ方式の艦尾搭載艇持つやつに多い、天井のないやつだろ。 >>620
今回別に速度は高くないし、個人攻撃を散々してきてたのはお前だよ
被害者ぶるなよ、程度を考えろ >>621
2個後にすでに書かれてるけど、スリップウェイではなくて揚収装置だからなあ
作業艇ってわけでもなさそうだが今後の公開待ちだな
三井案と同様なら小型のUSVか >>623
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRQc-acAAWsXs?format=jpg&name=small
上のポンチ絵にもヘリ甲板の後ろに謎の溝?があるのでこうなってる可能性は高そうではある
ttps://pbs.twimg.com/media/E4rl6rlVUAgCD70?format=jpg&name=360x360 言っておいてなんだが、野ざらしは嫌だなあ
波をかぶることはないだろうが、雨天時の整備はしたくないもんだ ついでに三菱から出てた哨戒艦のポンチ絵
ttps://pbs.twimg.com/media/E4rl4_eVIAAZufw?format=jpg&name=small
三井から出てたとされる哨戒艦模型
ttps://pbs.twimg.com/media/E4pql4vVcAUrV8s?format=jpg&name=360x360
採用されたのはJMU案だった訳だがどうなるのかねぇ トリマラン厨が袋叩きの影に隠れてボルトオン厨がなんか言ってるが…しょせん戯言だな w
>>557
砲桿で対艦とか…昭和のひとですか？ センサーが航海レーダーだけなのはどうなんだ？
ESアンテナくらいは必要だと思うが・・・ 書かれてないだけで、それくらいはあると思いたい
対空火器はないにしろ、小型の対空レーダーもあればなあ…
最低限のセンサー役…
RAMすらもないっていうことは、本当に監視オンリーだからしょうがない >>625
FFMと同じUSVを運用できるならEMDの運搬や掃海具の使用を通してMSCの補助とかもできそうかな >>632
周辺の警戒くらいはしてくれるとありがたそうだけど、そこまで積極的なことはできるかどうか…
できる人がどれだけ入れられるかだなあ
もうヘリで人入れ替え！だとかモジュール云々！とかそういう次元じゃねえんだこのへん…
実務的に考えることが多すぎるねえ ES機材なし、機雷戦ソナーもなしってのがなんだかなぁ だって30人だもの、ケチケチ水上監視船だものしょうがない…
RAMくらいはあってもよかったろうに…
誰だよ、FFMの半分の排水量だから建造費も250億とか言ってた奴。90億じゃほぼ1/3じゃないか >>622
それはそう
だから速度云々はユーザーが求めるものではなかったという点で話せることはあると思う >>630
驚きはない
哨戒艦は8tトラックみたいなもんだと思うから >>636
お前はもう黙ってろよ
トンチキなことを言い出したうえに、それが外れても無理やり当たってたことにしやがって
んな無茶苦茶な奴とまともに話せる内容なんてねえっての
トリマランあほ >>593
それに加えて以前から報道されてた無人機運用能力だろうね
多目的だからミッションモジュールとかアホかと まあ最悪SAMシステムとしてこんなのもあるからスペースさえあればあるいは（潰れるヘリ甲板からは目をそらしつつ
ttps://twitter.com/Aviation_Intel/status/1534323915559882752
ttps://pbs.twimg.com/card_img/1540670091666378753/z3bWlIDu?format=jpg&name=small
トール派生の艦載用バリアントTor-M2KMなるシステムとの事
ttps://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/june/11806-russian-patrol-ship-vasily-bykov-equiped-with-tor-m2km-system.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 機関砲搭載位置を前にオフセットして艦橋との間に12式のランチャー載らんかな JMUに決まったみたいね。
イメージ図も出回ってるけど、トリマラン推しズはまだ何か言うかな？ >>644
12式とかミッションモジュールとか言ってるアホがそれでしょ
いい加減消えてほしいが >>643
有事の厳しい環境では、平時なりの使い方は出来なくなると思うんだよ
これも前々から書き込んでるが、部分的にFFMが哨戒艦の任務を肩代わりすることになるだろうと
FFMはお流れになったDEXの考え方を引き継いでもいるわけで、正面を張る主力艦隊を補う事も求められる
他方、敵水上艦の行動を制約するにあたっては機動的な拒否アセットの展開、待機、迅速な投射が求められ、海兵隊はこれにEABOという新たな概念で回答することにしている
我が国としては装備開発の点では12式改を始めとした新装備の開発という一定の回答を示しているが、一方運用面では答えを示さないまま現在に至る
これは陸自SSMと艦載SSMでやりくりしていく事になるが、NMESISを即応展開する発想で、「洋上に展開する陸SSMとして非戦闘艦艇に搭載するSSM」がその答えになり得るのではと考える
上記2点を踏まえ、柔軟に運用可能でISOコンテナ規格に基づいて構想されるマルチミッションモジュールの中にSSM射撃管制装置も組み入れると、対応する全ての艦艇を
「SSMを載せて動く仮想的な陸地」と見なし、即応性、機動性、柔軟性に飛んだ、日本版EABOな運用概念を確立できるのではないかと考えるところ
普段からSSMなんか装備する必要は無い
無駄だし、そんなことをするのはバカだ
しかしそれは平時において、外国の艦艇を追尾監視し情報収集を図るにおいては、というコンテクストの中での話でしかない
だから必要に応じてボルトオンで、という話になる
専用でない共通規格で輸送艦等々も関わってくれば 専用でない共通規格で輸送艦等々も関わってくれば、自ずとそれらの母港でも、哨戒艦配備基地と同等の整備、兵装、荷役が可能になり、相乗効果も見込める
つまりLoR前提のボルトオンSSMというのは単に哨戒艦の武装化という話ではなく、システムとして艦艇運用の一体性と柔軟性を高めることを通じて高効率化、高価値化を企図するところに核心がある 有事にだけSSM積むとか平時にそのSSM発射機何処置いておくんだよって話でもあるし、
何よりこの哨戒艦のモデルだとコンテナおいたら飛行甲板使えなくなるからまずなさそうだな。 このあたりの話はUNICORNマストの整備・保守にかかる考え方とも通ずる話
べつに突飛なことではない UNICORNマストは普段から使ってるし、陸上にある予備機は修理中かスタンバイしてるやつで別物じゃん……
ガスタービンエンジンの予備機とやったることはUNICORNマストは変わらんぞ。
SSMとはまったく別。 >>650
同じやぞ
ランチャーも弾薬も
艦艇の武装だという変な先入観があるから飲み下せないだけ 全然変わってないけど…
それが「平素からの警戒監視」の言い換えだと理解できないなら己の国語力を疑ったほうがいい >>653
全然ちゃうやろ。
ミッションモジュールの定番の問題である、
「使ってないときは陸上では邪魔、
使うときにいちいち積まなきゃならなくて手間、
かといって必要な艦に積む数は必要なのでコストダウンにならない」
って問題は全く解決してないじゃん。
これまでの失敗を踏襲してる。
必要だっていうなら最初から積んでたほうが早いし楽。 >>652
ロシアちゃんがやらかしそうな気配が強まってたから
国境におけるゲリコマ対処とか考慮したのかね
これまんま昔一号型哨戒艇って呼ばれてた船だわ
地方隊の掃海艇の代わりだから掃海ドローン運用
できるようにするのは既定路線なんだろうけど 自前のクレーン持ってるからある程度輸送艇一号型の代わりにもなりそうね
どうしてもビーチングが必要な場面は陸自兵站支援艦に投げればいいし >>594
よく恥ずかしげもなく顔出せるな
おまえの理屈だと防衛省海上自衛隊は工学的におかしいんだから文句でもつけてこいよ
さんざん指摘された通りの結果になったんだから二度とここに来るな
一応言っておくと、こうなっても俺は間違っていないとか言い張る脳ミソだから常に間違い続けるんだよ
いまの国際情勢や海上自衛隊の人員含む状況を判断すればどういう艦になるか分かるし、出てくる情報もそれを示唆していた
SSMプラットフォームだのトリマランだのばか臭い >>655
だからそれが先入観、歪んだ常識だと言うんだよ
そういうことを言い始めたら、多用途性は船体規模とほぼイコールで結ばれることになる
そんなのが本来非効率だってのは、航空機（兵装によるヴィークルの多用途性）や戦闘車両（専門機材の細分化による組織の多用途性）を見たら明らかでしょ >>659
正確な予想は外したけど、だからなんだってんだよ
必要とするものが違ったけど方向性としては間違ってないと思うから歓迎するってのは、そんなにおかしな話か？ >>636
おまえと話せることなんていままでもなかったし、これからもない
もはや「多目的」しか拠り所がないやつはおまえの他にもいるみたいだけどな これまで護衛艦は多用途性を船体規模によって実現してきた
だけど小型の船体で多用途性を取りに行こうとするなら、必然的に別のやり方を採る必要がある >>662
何ヶ月も一人の人間に粘着して気持ちわりいな…ネットストーカーかよ >>646
有事であれば尚更、艦艇から敵艦艇にSSM攻撃なんて時代じゃない。
水上艦艇の位置は常に監視出来るようになったので、
対艦攻撃は地上か航空機から行うもの。
そこら辺の評論家が、ロシア軍の位置を簡単に確認出来る時代なんですよ >>646
そういう艦艇じゃないって読みのもとにみんな予想してきたし、指摘されてきたの忘れたか？
結果まで出たのにまだ演説するの？
恥って概念や感情はないの？ ボルトオン厨は小文字並みに自説を喚き続ける基地害だから
下手に触んない方がいい w >>651
ATLAの資料の件もあったから「哨戒に特化」を撤回して
多用途性を高めるところまでは予想できた
が、それで増えたリソースをまさか固定武装に一切配分せず
ひたすらミッションパッケージ要素にガン振りしてくるとは予想外
90億という安さも見るとこれこそ米LCSの本来あるべき姿だったのかもしれん
将来的に無人化するなら人員に制約されずに数を増やせるし、
撃沈されてもさほど惜しくないから、確かに高速性はそこまで必要ではなくなるしね
（高速で戦域を移動するよりも船を大量に建造してあらかじめそこら中に
配置しておけばよくなるし、敵の脅威下から乗員を守るために急いで撤退する必要もない） 戦闘に使う艦増やしたいならFFM増やせばいいだけの話だからな
わざわざセンサーも武装も貧弱な小型艦を無理して戦闘に使うのは逆に非効率だ 幅12メートルと思ったよりスリムな船体だったのは意外だったな
防衛白書の記述通りの哨戒艦になったわけだが、省人化は結局どの程度達成できたのかが気になる ミッションパッケージも何も、飛行甲板と格納庫に積む以上、ただの輸送能力じゃないのあれ。
パッケージで交換するつもりなら、LCS他のように船体の複数箇所にモジュール設置できる空間が必要。
ミッションモジュールというなら航空機運用能力と引き換えにはしないでしょ。 特化ではなく主として、という表現に変わってるなら
記述どおりで正解だったのはATLAの資料の方だな 震災の時に護衛艦に手積みで支援物資を積んでいたを見てたし、
物流が止まった時の支援は重要だよ。
国民を守るための自衛隊だよ。 >>661
本気で言ってるのか？
なに話しても無駄か
個人的には誰もが扱ったことのある76ミリを積むと思っていたが、対空レーダーすらどうもなさそうなのか
乗員負担の軽減以外は相当割りきってるなあ
あとは通信中継機を間に挟んだ水中無人機との面、3Dでの警戒監視とか将来的にやるのかな >>672
「主として」とは特に重きを置くものにつかう言葉だから「特化」とさして変わらん
仮に副次的なものがあるとしても、30ミリ砲で沿岸防備をするような規模のものでしかないだろう FFMに載せるUUVとかも海中に落としたら後はほぼ自動で海域の機雷捜索し始めるから
重要なのは本当に運び屋としての能力と電源供給能力だけなんだよな
マジで搭載量と航続距離、そして発電能力（CODLAD）だけにガン振りしてきたなぁ >>671
UUVなどの訓練支援は普通にありそうやね。
ヘリはUAV限定な感じなんですね。
>>673
陸なら隠れられるが、海上では出来ないし、
SARを10分おきに探索するって衛星ベンチャーが現れてるの知らないの？ 76mmすらないのもどうせ無人化するので人員保護する能力は不要ってことなんだろうな
30mmも自衛火器ですらないかもしれん >>668
どこにミッションパッケージなんて出てるんですか？
平素には置物になって無駄に整備や管理が必要で、当然使うときの訓練も必要なしろものを
で、各種それらの導入費用は90億円に入ってるんですか？
簡易な輸送能力と無人機の運用を多目的と称しているとしか思えないんですけど
有事にはSSMかSUMかSAM積むとか、SM-3で弾道弾対処でもできるとか？電子妨害専門艦になるとか？ 対艦攻撃はないかもしれんが対舟艇攻撃は必要だな
中多ベースでグリフォンっぽいの開発するかもしれん
（搭載品扱いで） >>682
お前の中ではミッションパッケージにはSM-3射撃セットも含まれてるのか
すごいなこの池沼 ミッションパッケージでなく”モジュール化装備”みたいな言い方にすれば角が立たない（リバー級の救難コンテナもそう呼ばれてる）
なんでここまで神学論争的に特定のワードに噛みつくのが軍板いるのかは知らんけど 無人化すれば特攻めいた運用もできるな
ffmの機雷パッケージもつかえるんだろうし >>684
お前の中では哨戒艦にミッションパッケージ搭載することになってるのか
すごいなこの池沼 >>679
ただし機雷捜索無人機だと、データ処理は母艦のシステムにぶん投げてるので、
ただ運べばいいというわけでもなかったりする。
>>686
そりゃミッションパッケージといえば、武器システムをモジュール化して必要な奴に積もう！ってやって、
失敗したLCSやスタンフレックスの二の舞になるのが目に見えてるからだろう。
しかもそういう主張するのは自説にこだわってしつこいし。
武器システムでないものを臨時で搭載する場合（無人機や医療機材、潜水機材）はそこまで批判されないが。 なおATLAコンセプトは基準1160t
倍近く増えてる 艦記号はPMCかね？
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