第三十哨戒艦部隊
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）
第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/ >>872
彼らは妄想捨てないよ、いつまでもいつまでもすがりつく
何の意味があるのかは知らん SaeRAMもファランクスも無いと思うな
情け容赦なく設置場所が無い
考慮していないというより、後付けさせないぞと言っているようですらある 正直大きめのクレーン積むとは思ってたけど一番のCIWS適地を埋めるように配置するとは思わなかった。
積めなくはないだろうけどあのあたりは着艦誘導の水平灯も置かなきゃいけないから地味にスペースに余裕がない。
てっきり、ましゅう型みたいにクレーンブームを前向きの固定位置で置くと思ってたけど、斜め横向きとは…… 海外移転考慮なら船体サイズはいかようにも拡張可能な設計にしてるだろう 問題は拡張可能な設計にしてるのは当然として、それが海自向けに適用されるかどうかなので >>838
現行でもブルーワークの間にCIWSかSSMをポン付けするだけなら出来そうだが >>877
まぁだから年末の大綱改定次第って話になってるんだろう
>>878
さすがにそれは無理
船首部にLCSみたいにSSMポン付けはできるかもしれんが
まだ建造していないんだからそうする意味もない
（仕様変えればいいだけ） >>878
ブルワークの間といっても見る限り機関砲載ってる構造の前には舫のリールドラムがあるようだし、
その前だと30mm機関砲の射界の邪魔にもなるのがな。
横に置くと上甲板出入り口の邪魔になるだろうし。 まぁ今後どうなるかはさておき海自がやりたいことはだいたい見えてきたな
高い滞洋能力と稼働日数に任せて常に8隻～10隻のこいつを四方の海に半固定的に配置し
UAVやUSV、UUVの展開補給拠点にする
現状武装はないけどそれ無しでもかなり厄介な船だわ 無人機は実際どうだろ……
使えないわけではないだろうけど普段使いするのかは……
UUVをあの海域で発進させて、とか回収して、
みたいな指示を受けたときにいつでも回せる艦みたいな扱いになりそうな気も。 >>881
たしかに先進的でトレンドも外してはいないけど、カバーすべきエリアに対して予定調達数が全く足りない
これもちょくちょく話題に出してるが、倍は必要なのではないか
にもかかわらずここまで少ないのは何故なんだろう、というのが今最も考えていること
或いはこの哨戒艦というのは、未だ明確な輪郭を定めきれていない（何が必要で何が不要か絞りきれないが、その艦種が必要なことは理解されている）本命への布石、
運用も含めた実証も兼ねる艦として調達が計画されているのではないかという考察 >>882
使うつもりなければわざわざ重心高くなって重くなりスペースとるヘリ格納庫とか付けないだろからなあ
無人機運用チームは別計算なんだろ、小型衛星網や滞空無人機群が整備されればそれら使って陸上基地から運用かもしれんが >>883
英リバー級並みに年間300日以上稼働とかになるんでないの、クルー制導入とか海上交代とかもあり得るわな >>879
スペースだけ用意して当面実装はしないという例は海自艦艇にもある
うらがの主砲やあぶくま型のSEARAMとか この期に及んでまポン付けSSMとか言ってるのか基地害は… >>886
あぶくまはSea-RAMでなくEX-31の方では？
まあブロック1を搭載してたら欠陥品載せたとそれ自体があげつらわれる事になったろうけどな
後日搭載が搭載されなかったのは予算削減されてたからもあるんでな、予算増えそうになったら旧式化して新型と交換されることになったしな じっさいあの外観のどこにSeaRAMを設えれば良いだろうと考えると、かなり明確に「置かせねえよ？」と言われてる気分になる >>883
そっちは無人化が進み次第増産するだけだろう >>890
置く気があるなら年末の大綱改正で仕様も変更されるでそ >>892
レイアウトの話なのでそういうことではない >>435
これこれ、DEX×2がFFM×2プラス哨戒艦
になったようなもんだから
あんまり豪華にするつもりはないでしょ
予算と人員増えても、哨戒艦の武装を増やすんじゃなくて、隻数を増やす方か無人艦を導入する方にいくと思う >>884
使わないってわけじゃなくて普段使いはしないんじゃないのって話なんだが>無人機 >>896
普段使わない(たまにのせる)なら露天でよいのでは？ >>897
たまに載せたときに限って、波被ったりして壊してもしょうがないだろうし。
それに格納庫は物資輸送でも臨時の人員輸送でも便利に使える。
屋根が付いてる広い空間ってあればあるだけ便利に使えるから、それに無人機が収容できるように配慮することは不思議じゃない。
だから多目的格納庫なのでは。 哨戒艦が意外と大型なので余市基地での運用は
難しそうだな、ミサイル艇退役後の余市基地をどうするか >>898
人員運ぶときは人員輸送モジュール使うだけだと思うけどな
どの道格納庫に剥き出しで体操座りさせるわけにもいかんし（揺れて怪我しかねない） >>899
民間港と共用にして再整備すればよいかと
現在は殆ど使っていないし余市港 >>900
人員輸送モジュールなんて大げさなもの積まなくても格納庫にビニールシートや毛布敷いて終わりでは？
体験航海やるときはヘリ格納庫でそうやってる
寝泊まりさせるのでもなければモジュール取りにいかなきゃいけないよりも1時間もあれば準備が終わるから現場に急行できる 人員輸送モジュールって騒音も酷いし風も直撃するLCACだから必要な装備だからな ましゅうにも大きな格納庫があるが実際は物置やら作業場とか。
現実にはガッツリ無人機運用することも無い気がするな これだけ無人機だの何だの力入れ出してたらがっつり運用するだろう
哨戒艦から、というより哨戒艦が足場の一つになる感じだろうけど >>899
輸送や洋上でUUVなどの運用を考えてるなら、数十人分の予備の宿泊設備は最初からあるだろう。
今までの艦艇なら100人位乗っていても不思議じゃないサイズなんだしね。 とりあえずSBUの足に不足することは無さそうで一安心だな >>904
体験航海はちょっとでも波が高かったら中止にするぐらい天候見てやるものなんで…
それにそれで間に合う程度の穏やかな海象なら別に格納庫が無くても甲板に落下防止の柵立ててビニールシート敷くだけでは 古くて安いフェリーなんて椅子もなしでみんな雑魚寝なんだし
緊急時の民間人輸送なら格納庫で雑魚寝方式で座らせてもいいだろ
モジュールなんか作ってもいちいち積みに帰らなきゃならないのが手間すぎるしタイムロス
金かけてモジュール作るほどの必要がない
なんでもモジュール作ればいいってもんじゃないだろ だからそれなら別に格納庫がなくても落下防止柵にビニールシートでもいいんじゃね？って
直射日光はキツいだろうけど帽子なりタオルなり配って水分気を付ければ船酔いは室内よりまだマシまである まぁ90億のフネにアレもコレもと色々させるより、
安いフネには運用コストの低減に頑張ってもらう方が良いんじゃないかなぁ
今までは予算があまり増えなかったからついつい一つのフネにアレもコレもと多機能化させたけど、
来年からはガツンと予算が増える様なので、人も増えるだろうから
それぞれに合ったフネを作っていけるんじゃないかなぁ
つまりATLA三胴船の様な、一艦で輸送／哨戒／機雷戦／高速機能をある程度持つのではなく、
ちゃんとした輸送艦、哨戒艦、掃海艦、高速艇をそれぞれ作るんじゃないかと
勿論色々研究してきた無人機母艦みたいなのも 屋根がないのはダメだろ
雨降ったら終わり
本当の非常事態なら乗せるにしても
どのみち屋根付きの格納庫あれば便利に使えるって話だろう
なんで屋根無しで人乗せることにこだわるんだ
そんなに人員輸送モジュール使いたいの？
屋根無しで乗せるなら確かに人員輸送モジュール必要かもな
でも哨戒艦に格納庫はあるんだ >>898が無人機は普段使いしないのに臨時の人員輸送を考えて格納庫つけてる
と主張してるから無人機普段使いしないならそこまでして格納庫つけんだろJKと言ってるだけなんだが…
なんでキレてるんだ >>916
>>898は別に人員輸送だけのために格納庫があるとは言ってないからなあ 普段使いしないなら格納庫いらないっておかしくない？
あたご型以降のDDGは普段ヘリ積んでないけど格納庫あるだろ 使うときがあるからつけるんだろ
たかなみもあきづきもヘリは普段1機搭載だけどRASTは2機体対応で作ってる
予算が許すなら普段使わないから積まないってことにはならない >>919
DDGは使い道別の船なんでなあ
そういう船でなく安価な船にするのならば格納庫無い方がより安くなるのでは？そうしないということは使う為なんでないの >>920
使うときがあるからつける、その通りだな
つまり使うのだろ >>919
300人乗ってる1万トンで1500億の船にとりあえずつけとこか、なら分かるけど
これ30人乗りの建造費90億でどうにかやりくりしろと言われてる船なんでなぁ
普段無駄なもんポコポコつけられるならSSMだってファランクスだって好きなだけ搭載すればええわな
少なくとも搭載スペースだけなら格納庫より遥かに掃除もメンテも手間かからんのやし なんで格納庫ごときにそんなに文句付けてるのかようわからん
別に無駄なもんでもないし、それと武装は別やろ >>924
格納庫自体より無人機運用の話につながるからだな、元の話は>>882から始まってる訳なんだし 多目的ってある以上コンテナ積みや物資輸送も織り込み済みやろ >>926
無人機運用はするような話出てるけど、こうまでガタガタいわれるならしないって事でいいんじゃないか
どうでもいいっちゃどうでもいいし、そもそも十分扱いきれる人員は載せないし >>927
物資輸送任務の際はな、その時は多目的甲板にも荷物載せるのだろ
ただ荷物載せるのが主なら格納庫無くして多目的甲板広くした方が使いやすいのよな、前に三井が出してた案みたくな
>>882から始まってるのは哨戒任務の時の話だしな
>>929
別に使うか使わないかを決めるのはここでないので……
単に無人機運用を重視してるから格納庫付けたんでないのという話でしかないな この話の始まりは>>882じゃなくて>>881な
UAV使うにしてもそんな使い方はしないだろう
地方隊の貴重な船だからな 哨戒艦のイラストで、舷梯ハッチの右上にある３つ並んだ四角いのは何だろう？
くにがみ型を参考にすると、あの向こう側には搭載艇がある位なんだけど 無人機を運用を重視しなくても
無人機運用するかもしれないって仕様にあったら格納庫つけるだろ
あって困るものでもないし便利に使えるんだから
なんでそんなに無人機重視って言葉にこだわるのかな >>931
その場合わざわざ値段が上がり重くなり重心高くなるアクティブ制動装置付ける理由が分からなくなるからなあ
ディーゼル機関採用と最高速抑えてるのと合わせて考えると洋上に長期間留まる船になるんでないかな、悪天候でも留まるためのアクティブ制動装置なのだろ
長期間留まるとなればUAV活用は大きな意味を持つので少なくとも哨戒任務の時には基本載せるのでないかな といっても同じ警戒監視にあたってた補給艦も訓練支援艦もヘリ使ってたわけじゃないから必須じゃないような
少人数運用のコンセプトとUAV常用はミスマッチだし
何より今機種選定もやってない機体を積むかっていうと怪しい
積むとしても今年度予算で出てる小さな既存機くらいだろうけど
SSMやCIWSすらない以上は無人機なんて金のかかるものをセットにするか怪しい
使うときもある
そのくらいが限界じゃないの >>934
元々監視任務自体相手に合わせなきゃならんから長期間になりうるしそのための減揺装置だろ
別にUAV無くても必要な装備だ なんで陸海空、海保でも採用実績の無い新規弾薬になる30mm機関砲なんて採用するんだろう
船体規模に対してやや物足りないし、35mmか40mmでいいだろうと思うけど
どうせ新弾薬にするならボフォース57mmって選択肢もあったのに トリマラン基地外とボルトオン基地外が消えたと思ったらUAV基地外が湧いたでござる
>>937
海保は30mm使ってるし陸自はこれから共通装輪の歩兵戦闘型と偵察型で採用決まってる しっかし、軽武装のディーゼル艦か
ワクワクするね
FFMよりよっぽど好きよこっちの方が つーか新哨戒艦のポンチ絵には対空捜索レーダーやTACANが見当たらないからなあ
ということはUAVやヘリを管制する能力に問題があるような気がする
多目的甲板にはヘリ用の標識がペイントされているけど、どうやって艦まで誘導するつもりなんだろう… 自衛隊の底辺のポンポン船扱いかね？哨戒艦
使い物にならない人の寄せ集めとか >>941
ブッシュマスターII 30mm機関砲か、ちと不勉強だった スペックはいいんだけどもう少しカッコよくしてほしかった
Visby級みたいな > 30mm
あと米海軍がLCSで採用したってのも大きいんじゃないかなぁ
ウクライナ見てると米軍の弾薬備蓄を当てに出来るのは大きいわ
インディもフリーダムも先行き不安なんで、
コンステレーションが水上射撃用に30mm採用してくれたら良いんだけどな 米軍追従ならそれこそ57mmでも良かったんじゃないか？
基準2000tて結構な大柄だしVLSも無いんだし重量的には問題も無いだろう
予算オーバーなのかな？ >>939
いろいろ省力化されてるとはいえ、乗りたいかといわれれば拒否したいかもね
せめて居室くらいよくしてあげてほしいものよ
給養員はもしかしてワンオペかな？
配膳、食洗、士官へのサーブあたりは当番制で回しつつ >ヘリの誘導
海保のくにがみ型のマストも同じ感じだし、海保レベルのヘリ運用能力かな
それがどの程度か分からりませんが、ヘリ巡でも対空レーダー積んでないし何とか出来てるのでは
>ヴィスビュー
ヴィスビューのお値段は当時で1億8400万ドルで、まぁ200〜250億円位
どっちかと言うと250億円のあぶくま型に近いので・・・
あ、はやぶさ型ミサイル艇が94億だわ
今回の哨戒艦が90億なのは「はやぶさ以下」って条件があるのかも
> 57mm
やっぱ90億だとねぇ。あとまだ米海軍の57mmがどうなるか分からないし 90億じゃ仕方がないんじゃね？
漁船程度のセンサーしかなさそう
むしろ、事実上のあぶくま型程度の箱モノを良く90億で用意したと思うよ
最低限の武装が30㎜砲
それでも同じ程度の箱モノのくにがみ型の60億程度よりお高いのは、
格納庫やらクレーンやらの装備のおかげかな 57mmを新規採用するくらいならマウント重量のほとんど変わらないOTO 76mmを採用した方がいいからな コンステレーション級って57mmじゃなかったっけ？ >人材募集
・勤務地：哨戒艦
・少人数のアットホームな職場です
・見てるだけ〜な簡単なお仕事です
・社員食堂は新鮮な魚のメニューが自慢です
漂うブラック臭・・・
因みにスレ立ては950？980？ 米海軍は７６㎜を捨てて５７㎜にしたけど、海自がそれに倣う必要が何処にも無いので。
７６ｍｍも５７ｍｍも砲としての大括りな仕組みは同じだけど３０ｍｍになるとでっかい機関銃のような機関砲だし、砲弾のハンドリング等が別物で楽にはなる。
それにしても、ＵＡＶだのＵＵＶだのは重武装（）と同じくらい装備についてネタとして供し続けているのに厨扱いしたいのは、まあそういう事なのかね？ｗ 57mmが76mmに勝るのって発射速度ぐらいだろ？
まぁそれだけOTOの76mmが優秀ともに言えるわけだが。 57ミリ砲がオートメララ76ミリ砲に勝るのは装弾数と何より再装弾速度かな（1発につき2秒とかそんな感じ）
つーか海自のOTO76ミリ砲はスーパーラピッド型とは構造の違う旧式なんで、今さら調達するのはちょっと… 米軍は艦砲による対地攻撃を重視していないフネに
57mmを採用するだけかと。
海自の場合は離島を攻略するのに艦砲が必要だから
フリゲート以上の護衛艦は5インチ砲に統一されると思う。
次期汎用護衛艦に155mmとかが搭載されたら面白いけどね >>945
57mm砲だと76mmと同じような扱いになるからなぁ。
マウント重量も重いから色んな艦に積むのは難しくて、哨戒艦の主砲以外の用途に使いにくい。
30mm機関砲だとDDの副砲とか、掃海艦の主砲に使えるくらい軽いけど、57mm砲にはそういう手軽さがない。
なんというかこのあたり完全に76mm砲と被ってる。
変な話、76mm砲じゃなくなった段階で57mm砲って選択肢はなくなったとも言えるのでは。 そんなに難しく考えなくても、砲に対応する射撃装置を見れば76ミリ砲も57ミリ砲も採用できないことは明白だよ
76ミリ砲を管制できるのはとっくの昔に生産が終わったFCS-2系に限るし、57ミリ砲に至っては対応する射撃装置を持っていない
対して30ミリ機関砲は海保のRFSを持ってくれば開発コストゼロで使えるんだから悩む必要がそもそも無い >>958
現有分なんだろうが最近まで３インチ砲身は調達されてたから哨戒艦もこれかなと思ったんだがね
幹候なら誰しもいじったことがある利点もあったし >>958
FCSは海外メーカーから幾つも適合するGUN-FCSがあるから、それ買えばいいだけと思うが
海外に売り込むなら顧客が兵装を選べる様にFCSを含めてモジュール化もしなきゃいかんしな >>940
それを失念していた、飛ぶものを使う前提なら対空レーダーは必須だからな
・・・実は小型の対空レーダー付けます、とかならうれしいんだが 水上レーダーすら無いのに対空レーダーなんて……
あ、ワッチョイは要らないんで 完全にただの巡視船ですね
安い方に全振りしたのは悪くない
ただこれ、ほぼ目視での監視が頼りですね 所詮は90億だもんな
そう考えると2000tの巨体軍艦構造だけでもすごい
下手に盛ったりしてない分好感持てる 個人的にはヘリコプター運用能力の高さを求めていたから、UNICORNマストを哨戒艦にも展開してくると思っていた >>965
干渉を防ぐためにあくせくしたものを、いらないセンサー除いて作り直すのも酷な話だよ >>966
いやそのままでええやん
どうせ整備時に引っこ抜いて分解整備して使い回すんだから、使わないパートはそのまま艦のシステムにも電源にも繋がず眠らせたまま使えばええ そういう乱暴なこと言うから重装備派がバカにされるんだってば >>968
口語調の文章の印象と趣意を分離できないから頓珍漢に重武装だとかいう発想もしてしまう
知能が弱い
まともな議論にならない 探知機能に限定してるとはいえましゅう型にはNOLR-8積んでるしはやぶさ型にもNOLR-9積んでるでな>ESM
連動してるMk 36 SRBOC程度ならサイズも手ごろだし取り敢えず積むのではなかろうか >>970
アホみたいに口語調で変な事言わなくていいって言わないと理解できんか？
その趣意自体がバカだって言わないと理解できんか？
べらんめえ口調で与太を言うのは議論じゃなくて酔っ払いだよ、自分の知能の弱さに気づいてくれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
