護衛艦総合スレ　Part.172

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:44:27.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 19:40:00.20

>>1乙

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 19:49:24.85

>>1越

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 19:49:40.75

>>1鬱

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 19:50:02.95

>>1逸

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 19:50:18.37

>>1厚

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:11:04.97

もがみ型のアンカーがAC-17らしいけど
やっぱカバー付きレセス内に収容するときぶつけないためかな
意外と人使うもんねアンカー収容時に傾くと

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:21:10.12

>>7
揚描で傾きにくいんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:33:54.34

>>8
原理上よっぽど整備をサボらない限り
必ず鉛直に揚錨できる
ステルス艦で省力化となるとこういう細かいとこを詰めてかないとなんだなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:35:39.58

人間に負担をかけないために設備投資に金を使っていくのはええことやん

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:38:47.43

半自動閉鎖とダメコン統合管制と全区画の映像・生体端末でのモニタリングとかな

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:46:03.31

というか走錨の可能性が相対的に高めなAC-17を
あの海自がよく採用したもんだ
いつもなら何よりもまず"船"としての性能を追求するのに

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:48:23.43

サイドスラスターつけてるから走錨してもリスクはそれなりに抑えられるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:52:07.34

運用その他諸々でクリア出来るって判断したのでは

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 21:16:09.50

A-SAMの同時対処能力ってどれくらいなんだろうな。
03中は1セットで6本×3台で16本、再装填で16本って感じだと思うんだが。
ただ、これもたまたま発射台が3台ありそうって防衛省の資料から推測してるだけなんだが。
PAC3は8本×5台なんで03中ももっと多い可能性はある。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:20:57.57

>>1乙

>>15
えっ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:34:40.82

>>11
そんな物は無い

>>13
全く関係ない。

>>15
同時対処能力とかは、ミサイルの話じゃなく、FCSや情報処理装置の範疇

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:37:08.92

>>16
ああ、ごめん書き方が悪かった。
別に03中が18発同時に、PAC3が40発同時に対応できるって意味ではない。
ただ、03中は中間誘導とアクティブ誘導だからどれくらいなのか気になっただけ。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:40:20.61

>>17
すんません、そうです。ただ同時対処能力よりも少ないキャニスター数にはしないと思うのでどのくらいなのかと。
A-SAMはすでにある処理能力で十分なのか、処理数を増やすように設計してるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:44:57.18

＞同時対処能力
たぶんA-SAMそのものの性能ではなく、ESSMがイルミネーター数で決まるように
中間指令の送信機を幾つ載せるかで決まるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:59:27.05

>>20
ミサイル同士の相互認識はしないんかね？
SSMだと先にミサイルが当たったら目標を切り替えたりする場合があるけど。
中間誘導がイルミネーターみたいな指向的電波じゃなくて座標誘導だったり動作指示で最終誘導がアクティブならかなりの数を一度に運用できると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 00:12:12.87

>>21

>SSMだと先にミサイルが当たったら目標を切り替えたりする場合があるけど。

そんな機能があるかどうか知らんが、対艦ミサイル1発が当たったから目標を変えるなんて必要があるか？
そんな簡単に艦は沈まないぞ？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 00:26:46.36

＞ SSMだと先にミサイルが当たったら目標を切り替えたりする
俺も聞いた事ねぇ。
>>22の言うように1発じゃ沈まないしSSMは沈める為のモノじゃないし普通斉射するよね？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 00:43:01.49

>>22
XSAM3開発のときにそういった機能の話を何かで読んだんだが勘違いか。
すまん(;´･ω･)

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 01:10:02.77

>>24
いやそういう話どこかで聞いたことが有るような

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 01:32:19.68

1つの目標に集中されたら困るっていう理由で、88SSMの段階で確率論使った目標分配機能はあったからな……
そこから技術の進歩にあたってミサイル間の通信機能が追加されてもおかしくはないし聞き覚えもあるけど今はどうだろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 03:07:26.36

全然気にしてなかったけど
もがみ型のマスト後ろの甲板
舷の甲板上側板がボルトオンの装甲板やんけ
今は海賊対処の防弾版は派遣の都度搭載だけど
最初から付けとくことにしたんか
https://www.youtube.com/watch?v=UHgKd47EU9I

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 07:07:24.38

そりゃ陸地から機銃掃射受ける可能性もあるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 08:39:44.88

>>27
違うだろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 09:46:48.55

>>29
https://i.imgur.com/M5lgnPc.png
縁ついてるし薄そう。FRPとかだろうか？
でもこんなに細かく分割してボルトで止めてる理由がわからない

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 09:50:34.69

やっぱ装甲板みたいだな
こっちの写真は未装着状態
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/JS_Kumano%28FFM-2%29_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19%2C_2020_03.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 09:54:44.16

>>31
どう見ても違うわ。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:08:29.35

場所的に何があるんだ？
この辺りに銃座でも置くのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:10:53.80

>>32
じゃあなんだと思う？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:11:05.12

>>32
じゃあこの取り付けてる板はなんやねん
鉄じゃないなんらかの複合装甲板じゃないの

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:17:26.51

そんなとこに装甲つけるか？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:17:50.57

板が何なのかは知らんが、12.7mm機関銃は2機乗っけてるはず。
ただ、設置場所はわからん。
海賊対策とかだから普段はカバーかけてあるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:19:39.20

>>37
12.7は艦橋前の左右に一つづつ
そこにも謎板が一枚ある

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:23:29.20

>>38
そうなんか、あと音波発生器も乗っけてるんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 11:51:27.62

>>35
なんやねんって、お前が勝手に妄想してるだけだ。
どう見ても装備品や物品を出し入れする際に取り外し可能なただの鉄板にしか見えない。
追加の装甲がそんな薄い板なんてあるかよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:02:27.57

>>40
妄想はやめろ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/JS_Kumano%28FFM-2%29_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19%2C_2020_03.jpg
取り外した後にも下地の船体がある
煙突の後ろの甲板は開閉式のように見えるがそれとは別だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:11:50.56

>>41
気持ち悪い奴だな、何の確証もなく、勝手にお前が妄想してるんだろ。
そもそもそんな場所に装甲する理由も意味も無いし、装甲板はそんなペラペラな物ではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:34:48.02

ステルス性上げるためのガワにしか見えんな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:11:59.16

>>42
すぐに罵倒飛ばすのやめようや、そういうところがダメなんだよ…

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:24:26.86

>>44
無理に装甲だと言い張る奴にも人の話聞くように言ってやれよw
ついでに確定だと言うならソースも出せとな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:33:29.00

>>45
正直あの写真で十分な気はする、だがそれはさておき無駄な罵倒は見てて気分良くないし
まずそれだけは控えてくれって思うね

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:38:05.69

>>46
装甲という証拠にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:39:26.99

ソースも無いものを確定と言い張るのはいい加減やめて欲しいな
とても知的とは言えない

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:42:07.25

まあまあ、どうせ俺らは外野で妄想しか出来ないんだから、いちいち声を荒げずに穏やかに行こうぜ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:47:25.24

ソース要求されたら応じる位は出来るようになろう
ソースが出せないなら妄想だから言い張るのはやめよう

こう言うところやぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:53:51.29

出典の明示とか大学とかで当たり前の話として誰でも知ってますよね？
大学なんかで引用論外とされるwikipediaでさえ出典要求されますよ
それから出典にしてはいけないものも有りますよね。著者が不明な物とかも論外です

知らなかったらこれを機に覚えましょう

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:14:11.95

それを言うだけならともかく、相手にいちいち罵り言葉を放つのはやめましょう
ってことだからな
後は適当な雑談でもいいんだから

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:15:39.59

下地にちゃんと板があってその上にボルトオンする「何か」である、ってソースにはなるわな >写真

もちろんそれが装甲である、というソースにはならない。装甲ではない、というソースにもならんが
罵倒合戦は勘弁してほしいが実際何なのかは気になるね。あんな場所にあんな風に付加するブツって
ちょっと思いつかんよなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:21:21.78

バイタルパートってわけでもないけど、無いと何かが素通しになるってわけでもなく
なんなんだろうねホント

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:21:27.45

>>53
外側からではそういうものが有るとしか言えない
素材と厚さのデータ出したらソースとして認めるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:23:53.11

雑談にそこまで要らんじゃろ、四角い顔でソースソースと叫んでも面白みがないでな
ソース顔だけに、なんちゃってｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:26:39.85

>>56
流石に絶対これだと言うなら根拠示しなよ

ボクチャンはおう思うんだ！の一点張りでは議論にすらならないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:28:27.88

議論は過大評価だったかな

雑談としても成立しない

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:32:42.64

下地の上にボルトオンする板状物体で
後ろには人がうろうろする甲板がある
これで防弾鋼板以外の可能性って逆に何があるんだろう
アンテナ用電波吸収体ならアンテナ側についてなきゃダメだし
船体のステルス用電波吸収体ならここだけに付いてるのがおかしい
・・・飾り?

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:35:04.93

まあ人力で着脱するようなのではないな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:43:19.69

手摺の替わりだろ
RWSも別の場所に設置されてるからあんなところに装甲盛る意味がない。ステルス性を考慮したものと考える方が無難

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:44:31.07

>>60
あのサイズなら素材的次第で問題なく人力

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:45:08.11

>>59
ヘリを格納庫にしまいながら着艦させておく時カバー付けてステルス性能維持するためとかでね？
妄想逞しくするなら後付けSSMやSAMランチャーを甲板に載せた時のカバーかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:55:00.26

>>61
手すりなら下地部分で十分やんけ
そこに追加で付いてるからみんな？になってるんやんか
>>63
マスト後ろの甲板の話なんだからヘリ全く関係ないがな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:57:04.67

>>64
なら、防衛省にでも問い合わせなよ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 14:58:40.93

>>64
逆に装甲なら下地の部分もないと意味無いよ。下地がガンガン抜けてくることになるから

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:06:41.18

>>59
俺も防弾かなあと思っていたんだけども、あらためて引き渡し式典後に出向してい行く様子を
橋の上から撮った動画を見てみたら、煙突の後ろ、ヘリ格納庫天井からさらに一段高い、シーラム
が乗った構造物があるでしょ？

その構造物の前面（煙突側の面）に問題の謎板が5枚横方向に並んで装着されてるのを見て？となった。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:20:32.31

>>67
まじでなんだろな
その位置だと防弾板もおかしい
そもそも防弾板ならLRADなり探照灯なり置いてる艦橋後ろのマスト脇にこそ必要だしな
上空から見るとそこだけ薄いんだよな
https://trafficnews.jp/photo/111510#photo6
でも救命いかだ用の可倒板とも違う
もちろん艦尾のヘリ甲板手すりとも違う

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:38:40.52

>>68
で、「くまの」の横須賀入港動画では、艦橋上方の、もがみで謎板一枚になってる部分のブルワーク
当該部が切り欠いた状態なんだよね。
進水時の乗り物チャンネル動画では下地のブルワークに謎板取付用と思われる穴が開けられてる
ように見えるんだけどね。

なので艤装中に改正されたか、下地板ごと着脱可能なのか・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:44:47.85

>>66
「下地」と「下部」を混同してないか？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:45:43.14

>>69
艦橋上のはボルトオンではないっぽいので別なのよ
どっちにしろ分からん

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:56:22.12

>>64
みんな？って、それはお前だけだろw

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:58:45.30

>>72
また戻ってきたのか

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 16:37:30.53

RWSが装備されたといってもわずか2基に過ぎないし
危険地帯なら追加で機銃座も置くわな
むらさめやたかなみには海賊船対策向けに防弾版を追加したが普通に海賊船対策に回される可能性も高いし
はじめから防弾板で固めた場所があるのは当然だろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 16:38:49.74

びっくりしたw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2791124.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 16:44:20.22

>>66
どんな大口径砲　想定してんだよw
せいぜい重機関銃程度の想定　「もがみの下部をぶち抜いて」なんてありえない　海賊船対策だ
そして127mm砲とかの艦砲レベルははじめからこの程度の防弾版では無意味だから関係ない

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 17:47:53.03

>>75
前は11m内火艇だったからけっこうイロイロのるな。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 17:53:14.50

ブッシュマスター30ミリ×2ぐらい付ける金すらないのかなぁ
他国の艦載機関砲は25ミリとか30ミリなのに、rwsとはいえ、なんで12.7ミリなんか積んでいるんやろ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 17:55:39.70

だれかまやのSPY-1ともがみのOPY-2の差を明快に教えてけれ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:01:41.77

先程の段差、何らかの装備を後付する場所なら可能性はある
ただ、もろに風の当たるところに細いボルト止するんだからそれなりに小さくて軽いものだと思われる

海賊対処用の電光掲示板を取付場所で装甲板らしいのはそれのカバーだとか？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:06:05.97

>>78
他国と比べて尋常じゃない数の30mm搭載巡視船配備しとるやし
艦に砲塔載せる代わりに艦から分離可能な移動砲台を大量建造したようなもんなんで
金がないどころかお大尽やがな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:07:48.31

>>78
ブッシュはどこか行く予定もないしな(;´･ω･)
巡視艇は忙しいし。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:07:55.62

>>80
あー、なるほど。「ボルトオンできる場所」が本体で、今ついてる板はただのカバーって可能性か。証拠はないけど説得力はあるな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:21:11.77

>>68
「もがみ」進水式時には全ての板が装着されていたけど、レーダー装備時に外されたりしていたから
単に整備時の便利のために着脱する板でしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:48:31.89

装甲とみても小銃弾防げれば御の字だな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:52:04.95

>>78
20mmRWSが試験で入ってるからそのうちそれになるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:52:11.73

逆に知りたいんだが日本の環境下で三十ミリぐらいの機関砲が求められる状況てなんだろう？
巡視船でも62口径ぐらいの方が使いやすそうだが

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 18:58:30.30

警告射撃なら20mmでも良いんだろうけど、撃沈となると30mmは欲しいんじゃね？
あと軍事行動となるとジュネーブ条約等の影響で多少口径大きくしたいってのはあるかもしれん
CIWSも20mmじゃ威力不足ってのは前々から言われてることだしな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:00:29.34

>>88
まあCIWSはSea-RAMやレーザーガンになっていってファランクスは段々無くなってくんでね

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:06:06.53

CIWSの威力不足は対超音速ASMの話で対舟艇じゃない定期

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:09:24.38

CIWSをRAMやレーザーに変えると対舟艇(チープキル対策や威嚇)どうすんの？って問題あるやん
その回答として大口径化して両方の目的を満たすってのは真っ当な判断だと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:09:54.37

CIWSは色々な種類含むのでファランクスか高性能20mm機関砲と表記してくれも定期ではあるのよね……

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:16:53.26

https://www.youtube.com/watch?v=ovHswUIFyGc
かがの船体外板の一部交換をもう始めてる
左舷前ってことは重量UPに対応して増厚板に交換かな?
セラミックテープの裏当てを外してガウジングしてるから
内側からの溶接は終わりか
ってことは艦内の可燃物搬出はもう済んだっぽいね

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:24:06.36

>>92
ファランクスは何故20mmバルカン砲と表記したらいかんのだろう
又は20mmガトリング式機関砲とか

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:26:36.75

>>91
そのためのrws積んでんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:27:32.34

わざわざ対空まで兼ねる必要もないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:30:06.94

>>91
そっちの任務はRWSに回すって事じゃね
>>94
バルカンは商標だから使えないとかでは？ガトリング砲式は名前が長くなるからとかなんかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:33:33.01

そもそも警告の12.7mmを撃たれても向かってくる奴は
主砲で海の藻屑にすればよろし

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:35:28.04

ズムウォルト級でもCIGSの57mmにするのが30mmの対舟艇機関砲になったし
20mmじゃ対空に威力不足の懸念、対舟艇に対しては元々威力不足
勘案すると多目的には30mm程度ってのが最近の流行じゃなかったのか……

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:36:02.16

最近の流行はramだな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:43:49.49

ズムのあれって57mmからダウングレードして対空使えたっけ？

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