護衛艦総合スレ　Part.172

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:44:27.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 11:50:14.40

自衛隊の弾薬備蓄少ないとか言われるけど中露の備蓄も軍オタが思ってるほど多く無いんだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 11:51:03.92

>>377
机とお話してるのでないかぎり一応関係者の証言って書いてあるが…

>>378
ミサイルの再使用…？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 11:54:34.77

>>375
今のままでも被害に対してのコスパに目を瞑れば露助は目的を達成する。
逆に派手にやり過ぎて欧米が本気になられても困るしな。
ウクライナが本気で押し返せるとか思っているのか？

たぶん今1番頭が痛いのはフィンランドじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 11:57:30.78

☓ 今1番頭が痛い
○　露助にとって今1番頭が痛い

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:04:22.84

>>380
関係者の証言なんて何のソースにもならんわ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:06:28.54

>>381
ロシアはもう戦略目的を達成出来ないよ。
ウクライナはドネツク、ルガンスクも絶対に譲らないから。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:15:50.67

>>380
記者の言う関係者とか政府筋とかは全て箔付けの架空の人物な事くらい知っとけ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:24:34.67

今のまま推移するならロシアは戦術的な失敗を重ねながら戦略的に勝利する
ウクライナは文字通りすり潰されて不能国家になり滅亡する

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:29:38.82

>>386
セレンスキーが逃げずに徹底抗戦して、それを国民が支持した時点でロシアは戦略的に失敗して、
ウクライナ軍の粘り強い抵抗と欧米の支援で、戦術的勝利でさえおぼつかなくなってきてるだろ

逆に聞くと今後どうすればロシアの勝利になるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:39:56.35

逆に消耗戦でウクライナが勝ち残ると思ってるならその根拠が知りたい
誰も彼もがウクライナが長す一方的な戦果報告に酔っ払ってる
実際のウクライナ軍の損失はどれほどであるのか
少なくともワンサイドゲームでないことは確かだ
特に現在のフェーズに移行してから、予想された通りロシアはスタンドオフウェポン中心の火力投射を大幅に増やしていて、戦線もE-3の早期警戒監視の外縁部ギリギリの領域で押しては引くを繰り返している
あの動きはある程度意図的なもので、ウクライナ軍による善戦のためではない
NATOが直線参戦しない限りウクライナ側の状況は相対的に厳しくなっていく
そもそも、なぜフェーズ移行の直前に虐殺の痕跡を見せびらかして停戦交渉の席からウクライナを下りさせたのか
あれがフェーズ2への移行に必要な要件だったからだ
こんなの当時から見えてた話だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:44:21.76

中国でさえ距離置き始めたロシアには勝ち筋はない。政治的には既にうまく負ける方法を模索するべき状況になってる

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:46:22.25

>>388
停戦交渉を蹴ってるのはウクライナ側だぞ
プーチン自ら言ってるだろうに

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:48:01.88

>>383
>>385
頭わる

>>389
まぁ中国は中国でソロモンでちょろちょろし始めたが

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:51:14.06

レドンリースの無限補給に東欧の積極的支援があるウクライナ

国内では破壊活動が起こり、海外で石油売ろうとしたら応札無しでじり貧のロシア

ロジスティックス見りゃ一目瞭然でロシアの負けシナリオだよ。最近では戦略レベルどころか戦術レベルでさえ優勢に出来てないだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:53:04.08

>>390
主権を放棄しないと停戦しない、なんてロシアの要求は受け入れられないだろ
虐殺の露見前は侵攻の名目（ってことにしてた）東部2州諦めるまでウクライナは譲歩してたけど
ロシアの要求がウクライナ軍即時解体と同盟選択権剥奪、露軍駐留から下がらないから流れてた

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:54:52.68

>>393
もうウクライナ側から見たらクリミアでさえ奪還出来そうなシナリオだしな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:05:31.16

もう焦点はロシアがどこまで負けるのかだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:13:13.02

>>390
だからそう書いてるだろ
文盲かよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:15:30.72

>>396
ロシアってバカなんか？
じり貧で停戦わざと蹴るとか

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:18:52.30

護衛艦総合スレ　Part.172

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:19:22.95

露探Zは護衛艦以外に行って

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:20:29.42

>>397
あのままやってたら負けただろうな
だから次の段階に移る必要があった
あの虐殺はそのための布石だった

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:22:20.01

>>381
当事国のウクライナとロシア以外ては一番頭いたいのは中国
海外資産を守る方法とか本気で議論するレベルで頭抱えてる

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:22:30.20

>>400
意味不明

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:23:25.48

>370　アメリカの現行自走砲M109A6なんて何度も何度も更新掛けようとして失敗して何故か残っている、レベルですし。
で、オランダがPzH2000を供与して今ドイツで訓練中、だと。何輌かはわからんかった。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:24:04.43

>>399
そうだな。ウクライナ専用スレででもやればいい

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:47:11.00

横須賀の「くまの」海士長、広島で１４歳少女にいかがわしい行為
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220505-OYT1T50066/

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:49:14.70

21歳か…

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:02:19.70

>>405
あのさぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:02:49.30

PKOとかでもがみ型が派遣されることってあるんだろうか？
あと、欧米で行われる訓練に参加するためにあっちに行くとか。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:08:07.83

>>403
オランダは39両保有で、可動中は20両残りは予備として保管中らしい
いくら供与したかは不明だが使用してない保管中の19両は渡せなくは無いのかも。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:16:35.92

>>405
就役前の忙しい時に、わざわざ玉野から広島まで女子中学生と買春かよw
艦長以下、先任までGW取り消しで服務事故処理w
海士とか乗せるからこうなる。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:19:43.21

などと生産性皆無がほざいており

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:20:56.10

>>408
有ると思う。例えば掃海訓練なら当然参加候補

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:23:20.17

こないだも行ってたな
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202201/20220130.pdf
ひらどは知床捜索にも駆り出されて

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:23:22.64

>>412
VLS乗せる前にいくかね？
行くとしたら掃海訓練となるとフランス行きか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:24:08.37

こういう多国間掃海訓練に今後はFFMも行くんだろうか
OZZ-5とEMDじゃあ技量とか要らないし

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:28:46.75

18歳未満とは知っていたとしか書かれてなかったので
16か17ぐらいと思ってたんじゃないか
本人21なら大学生が高校生と付き合うぐらいの感覚や
性欲の強い年代から我慢できなかったのやろね

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:35:34.84

>>408
そういうのとか、海賊対処にも行かせる構想。ならば必然的に今まで通りアデン湾に行き来する途中で
外国海軍との共同訓練もやる事になります。

ＤＤをなるべくそういった任務から解放し、高度な戦闘訓練を実施する機会を増やすのもＦＦＭの
存在意義と見られてますからね。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:39:19.64

狙われたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:13:35.18

>>417
長期任務で人が少ないのは不安材料だが、クルー制でかえって負担は減るのかな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:37:39.14

>>417
長期間の遠征にはどんくらい対応できるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:49:06.20

不思議なんだが、省人化されてるという前提でなんで人員数が問題になるの？
少ないと不安という回答は無視する

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:55:26.78

>>416
公務員、自衛官としてあるまじき行為よ、若いからなんて理由にもならない。
まぁ停職12月で依願退職だろうが、就役訓練や装備試験でめちゃくちゃ多忙な時に、艦長以下の上司がどれだけ迷惑するか考えてない奴なんてさっさとクビにすべきだわ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:58:30.14

（面倒臭ぇなぁ…）

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:00:14.78

自演嵐なんてng放り込んで無視してろよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:23:57.09

>>421
逆に不思議だわ
レンタカーを一日二日乗り回すのと訳が違うんだぞ？あらゆる事態に対処できるように旋盤なんかも積んでるのが護衛艦
警戒監視も含めて人手があるに越したことはない

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:30:14.83

>>421
ソマリア派遣なら6か月以上の期間に、ケガや病気、メンタル異常や日本の家族の不幸や妻の出産やらで何人も途中帰国してるって思うに至らないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:39:57.60

そういう余裕含めて90人じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:44:25.65

>>427
違うよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:44:43.98

>>428
根拠は？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:48:55.47

>>421
もともと人が足りなくて定員割れしてるからでしょ
例えば8時間勤務3交替制を12時間勤務2交替制にして無理やり動かしてる感じ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:50:25.93

　　

艦橋がチンポにしか見えないと話題の護衛艦くまのの海士長が女子中学生にNORA-50アンテナ挿入 [769643272]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651734276/
　

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:51:01.70

具体的に根拠なりソースあげてくれよ、それをどうにかするための先進cicだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:58:32.55

仮にもともと船の定員が240人で3交替制で動かしていたとすると船を動かすのに80人必要
ただ最近の定員割れは酷く60％とかになっている
240人の60％は144人だ
これを動かす為に72人の2交替制を取るしかなく不足している8人分の仕事を何処かにしわ寄せする事になる

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:59:43.25

慢性的に人が足りないのが海上自衛隊

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:03:32.64

陸や空の不寝番なんて高が知れてるが、こと船に限ってはそういうわけにもいかんからな
人員足りん→キツくなる→辞めるの悪循環にもなってるし
48隻態勢が崩れるのも、「いつか」ではなく「いつ」の問題だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:06:52.19

予算が増えたらまず装備より人件費に充てて欲しいところ
人がいれば艦船はまあなんとかなるだろ
助けて米軍

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:10:24.47

海上自衛隊はその分給料は良いみたいだけどね
休日無しの残業だらけだけど船が基地に帰港すれば今までの休めなかった分次の出港までの長期休暇が待っている

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:11:24.35

とりあえず人員ガーと言ってれば通ぶれて格好よく思えるからな

407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html

ワロ

340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208

案の定

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:19:48.58

>>437
そういう生活って結構キツいという話
原潜よりはマシなものの航海中に寝取られたり別れたりってのは定番だし、子供が自分の顔知らなかったり忘れてたり
親の死に目にも会えんしな
ワークライフバランスなにそれ美味しいのって時代ならそれでも良かったんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:23:29.91

>>437
その給料、乗組手当があっても離職者多数なんだが？
あと最近は監視やら帰ってきてもすぐ次の訓練等があったり、そんなに休む期間も無かったりする。
運良く長く停泊してても、必ず行事や待機があるから何かと休めないから相変わらず艦艇は不人気

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:54:36.61

じゃあより防衛費積み増して待遇改善と無人艦大量導入だな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:58:05.16

離職者多いってソースが出てこねえのはどう突っ込めばいいんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:58:06.19

そのへん民間航路での無人タンカー運航すら既に実証してる日本は強いだろうな
フリゲートひとつ取っても中国はFFMよりショボいフリゲート運用するために倍以上の人員を劣悪な環境で使い潰してるし

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:02:16.79

>>443
まあ、無人化はいずれ必ずそうなるか
｢本当に｣致命的レベルで離職者多いなら今まで考えてたより早いペースで無人化してくだろうな
自衛隊から民生無人航行研究予算が付いたりするかもな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:05:24.82

>>438
日本より遥かにヤバそう

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:17:46.30

中国、韓国、ロシアが武装ガン積みするのは人員の問題だよなあ
結局集約しないといけないという

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:21:22.18

>>443
船は動いてしまうから劣悪になるけど、飛行機は動かなくなるから劣悪にならないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:30:55.25

>>446
その三国は日本より深刻だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:33:25.06

>>444
平時哨戒負担を減らすために大量の無人機ばら蒔きしたらいい
30年代には無人機母艦が実現する計画で装備開発してるし近い将来出来るだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:52:35.48

>>445
自衛隊も同じだよ、定年延長、再任用制度で昇任出来ない奴らがいるし、営内居住が嫌で辞めていくんだから。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:56:27.01

>>448
だから遅れるよなって

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:57:15.66

人員連呼厨に聞きたいけどそんなに自動化概念難しい？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:30:52.05

徴兵制の導入しかないよな、根本的な人為不足の解決は

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:34:00.33

徴兵制でも増えた兵力に応じて任務が拡大したら同じことやで
勘違いしてる奴多いけど
旧軍に人手不足が存在しなかったとでも思ってるんかいな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:37:58.44

徴兵で解消とか色んな意味でアホだろ
ます、憲法の職業選択の自由に抵触するから改憲必死で絶対成立しない。これは散々右左関係なく指摘されてる

対処策は無人化だよ。自衛隊が公式に言ってるしな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:39:52.40

しかし、結局人員ガーはダメだって言いたいだけでまともな解決策も考えない奴なんだな
お前ら終わってるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:40:18.65

>>455
まあ無人化もそうだがその技術の応用での少人数化だろな本命としては

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:41:56.66

ウクライナでは防御戦に徴兵が活躍してるけど（逆に攻勢のロシアはダメダメ）
そろそろ徴兵制よりAI兵器の方が優秀ってなりそうだしな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:42:25.43

次期DDとか150以下ところが120でも驚かない
FFMが90なんだから

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:43:13.04

>>458
ロシアは戦闘単位で失敗してるからな(;^ω^)
最初から徴兵して歩兵の数を増やしとけばなんとかなったかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:43:52.43

>>458
空海は特に
陸は頭数勝負の部分は有るけど日本は島国だし

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:46:03.66

>>460
キーウ急襲してゼレンスキーを殺すか叩き出して救世主ロシアがウクライナに迎え入れられる

こんなのが前提なんだからそもそもムリ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:46:34.51

>>459
ズムウォルトみたいになるんだろうなぁ

>>460
総動員かけてないだけで徴用兵は大隊戦術グループに含まれてる（確か半分ほど）
そいつらの練度が低すぎてグダグダに

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:49:23.91

>>463
実際船体も>>332みたくウェーブピアサーになるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:49:56.82

>>459
普通に現行の人員数ではむらさめ型で150人切ってるんじゃね。
次期DDは120くらいが妥当かと。

>>462
実際、今日もアゾフ製鉄所を歩兵つけずに走り回ってるT72の動画が出てたけど。
歩兵の数がマジ足りんのだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:51:00.95

ズムちゃんねえ
米は相変わらずいい人柱だよ。ズム建造の前に日米で省人化の研究してたからズムでやったとこの大雑把内容は日本も知ってる。加えてFFMの結果も反映するんだからズムとは別の物になる

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:51:44.50

>>463
そのために、既存の歩兵に戦闘指揮できる程度の教育をしといて受け入れる体制をととかないといけない。
旧ドイツ方式にしてたんだと思ったけど、普通に突っ込んでいって負けてある('ω')

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:52:04.27

無人化してもプログラムは中国製だから簡単に乗っ取られそうだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:53:38.32

タンブルホーム型主船体の左右にアウトリガーでサイドデッキ航空機多数運用
さらに船体前後に背負い式レールガン砲塔2基ずつ合計4基か

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:54:33.46

>>468
今の中国人ってこんな妄想で毎日オナニーしてんの？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:55:42.76

>>469
連装四基八門かもしれん
実際後部VLSや後部電磁砲とか載せたいなら副船体採用は有り得るのよね

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:56:04.26

>>469
サイドデッキの航空機が潮被りまくりじゃね(;´･ω･)

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:56:05.70

うらが型を無人機実験艦にすれば、その無人機管制能力で訓練支援艦の業務もできるようになる

くろべ型訓練支援艦の艦齢が34年ぐらいになり限界に近いので除籍し、人員をうらが型無人機母艦に回す
うらが型はOPS-48等のAESA搭載し無人機管制用の装備増設改修する

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:57:13.22

>>472
いや格納庫に仕舞おうよ……
副船体と主船体の間に格納庫を左右に付けて二機収納するのだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:58:21.67

>>471
被弾時に切り離したりするってこと(; ･`д･´)

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:59:21.60

>>474
サイドデッキに置ける数に対して格納庫が足りなくね？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:59:23.20

>>475
弾除けにはなるかもしれんが切り離しはしないんでね？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:00:34.84

>>476
今のDDやFFMよりは倍搭載できるんだがなあ……
足りないなら船内に格納してエレベーターで出入りさせるとかでね？

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