護衛艦総合スレ　Part.172

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:44:27.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:39:19.64

狙われたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:13:35.18

>>417
長期任務で人が少ないのは不安材料だが、クルー制でかえって負担は減るのかな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:37:39.14

>>417
長期間の遠征にはどんくらい対応できるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:49:06.20

不思議なんだが、省人化されてるという前提でなんで人員数が問題になるの？
少ないと不安という回答は無視する

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:55:26.78

>>416
公務員、自衛官としてあるまじき行為よ、若いからなんて理由にもならない。
まぁ停職12月で依願退職だろうが、就役訓練や装備試験でめちゃくちゃ多忙な時に、艦長以下の上司がどれだけ迷惑するか考えてない奴なんてさっさとクビにすべきだわ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 15:58:30.14

（面倒臭ぇなぁ…）

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:00:14.78

自演嵐なんてng放り込んで無視してろよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:23:57.09

>>421
逆に不思議だわ
レンタカーを一日二日乗り回すのと訳が違うんだぞ？あらゆる事態に対処できるように旋盤なんかも積んでるのが護衛艦
警戒監視も含めて人手があるに越したことはない

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:30:14.83

>>421
ソマリア派遣なら6か月以上の期間に、ケガや病気、メンタル異常や日本の家族の不幸や妻の出産やらで何人も途中帰国してるって思うに至らないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:39:57.60

そういう余裕含めて90人じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:44:25.65

>>427
違うよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:44:43.98

>>428
根拠は？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:48:55.47

>>421
もともと人が足りなくて定員割れしてるからでしょ
例えば8時間勤務3交替制を12時間勤務2交替制にして無理やり動かしてる感じ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:50:25.93

　　

艦橋がチンポにしか見えないと話題の護衛艦くまのの海士長が女子中学生にNORA-50アンテナ挿入 [769643272]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651734276/
　

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:51:01.70

具体的に根拠なりソースあげてくれよ、それをどうにかするための先進cicだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:58:32.55

仮にもともと船の定員が240人で3交替制で動かしていたとすると船を動かすのに80人必要
ただ最近の定員割れは酷く60％とかになっている
240人の60％は144人だ
これを動かす為に72人の2交替制を取るしかなく不足している8人分の仕事を何処かにしわ寄せする事になる

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:59:43.25

慢性的に人が足りないのが海上自衛隊

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:03:32.64

陸や空の不寝番なんて高が知れてるが、こと船に限ってはそういうわけにもいかんからな
人員足りん→キツくなる→辞めるの悪循環にもなってるし
48隻態勢が崩れるのも、「いつか」ではなく「いつ」の問題だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:06:52.19

予算が増えたらまず装備より人件費に充てて欲しいところ
人がいれば艦船はまあなんとかなるだろ
助けて米軍

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:10:24.47

海上自衛隊はその分給料は良いみたいだけどね
休日無しの残業だらけだけど船が基地に帰港すれば今までの休めなかった分次の出港までの長期休暇が待っている

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:11:24.35

とりあえず人員ガーと言ってれば通ぶれて格好よく思えるからな

407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html

ワロ

340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208

案の定

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:19:48.58

>>437
そういう生活って結構キツいという話
原潜よりはマシなものの航海中に寝取られたり別れたりってのは定番だし、子供が自分の顔知らなかったり忘れてたり
親の死に目にも会えんしな
ワークライフバランスなにそれ美味しいのって時代ならそれでも良かったんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:23:29.91

>>437
その給料、乗組手当があっても離職者多数なんだが？
あと最近は監視やら帰ってきてもすぐ次の訓練等があったり、そんなに休む期間も無かったりする。
運良く長く停泊してても、必ず行事や待機があるから何かと休めないから相変わらず艦艇は不人気

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:54:36.61

じゃあより防衛費積み増して待遇改善と無人艦大量導入だな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:58:05.16

離職者多いってソースが出てこねえのはどう突っ込めばいいんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:58:06.19

そのへん民間航路での無人タンカー運航すら既に実証してる日本は強いだろうな
フリゲートひとつ取っても中国はFFMよりショボいフリゲート運用するために倍以上の人員を劣悪な環境で使い潰してるし

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:02:16.79

>>443
まあ、無人化はいずれ必ずそうなるか
｢本当に｣致命的レベルで離職者多いなら今まで考えてたより早いペースで無人化してくだろうな
自衛隊から民生無人航行研究予算が付いたりするかもな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:05:24.82

>>438
日本より遥かにヤバそう

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:17:46.30

中国、韓国、ロシアが武装ガン積みするのは人員の問題だよなあ
結局集約しないといけないという

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:21:22.18

>>443
船は動いてしまうから劣悪になるけど、飛行機は動かなくなるから劣悪にならないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:30:55.25

>>446
その三国は日本より深刻だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:33:25.06

>>444
平時哨戒負担を減らすために大量の無人機ばら蒔きしたらいい
30年代には無人機母艦が実現する計画で装備開発してるし近い将来出来るだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:52:35.48

>>445
自衛隊も同じだよ、定年延長、再任用制度で昇任出来ない奴らがいるし、営内居住が嫌で辞めていくんだから。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:56:27.01

>>448
だから遅れるよなって

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:57:15.66

人員連呼厨に聞きたいけどそんなに自動化概念難しい？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:30:52.05

徴兵制の導入しかないよな、根本的な人為不足の解決は

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:34:00.33

徴兵制でも増えた兵力に応じて任務が拡大したら同じことやで
勘違いしてる奴多いけど
旧軍に人手不足が存在しなかったとでも思ってるんかいな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:37:58.44

徴兵で解消とか色んな意味でアホだろ
ます、憲法の職業選択の自由に抵触するから改憲必死で絶対成立しない。これは散々右左関係なく指摘されてる

対処策は無人化だよ。自衛隊が公式に言ってるしな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:39:52.40

しかし、結局人員ガーはダメだって言いたいだけでまともな解決策も考えない奴なんだな
お前ら終わってるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:40:18.65

>>455
まあ無人化もそうだがその技術の応用での少人数化だろな本命としては

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:41:56.66

ウクライナでは防御戦に徴兵が活躍してるけど（逆に攻勢のロシアはダメダメ）
そろそろ徴兵制よりAI兵器の方が優秀ってなりそうだしな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:42:25.43

次期DDとか150以下ところが120でも驚かない
FFMが90なんだから

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:43:13.04

>>458
ロシアは戦闘単位で失敗してるからな(;^ω^)
最初から徴兵して歩兵の数を増やしとけばなんとかなったかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:43:52.43

>>458
空海は特に
陸は頭数勝負の部分は有るけど日本は島国だし

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:46:03.66

>>460
キーウ急襲してゼレンスキーを殺すか叩き出して救世主ロシアがウクライナに迎え入れられる

こんなのが前提なんだからそもそもムリ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:46:34.51

>>459
ズムウォルトみたいになるんだろうなぁ

>>460
総動員かけてないだけで徴用兵は大隊戦術グループに含まれてる（確か半分ほど）
そいつらの練度が低すぎてグダグダに

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:49:23.91

>>463
実際船体も>>332みたくウェーブピアサーになるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:49:56.82

>>459
普通に現行の人員数ではむらさめ型で150人切ってるんじゃね。
次期DDは120くらいが妥当かと。

>>462
実際、今日もアゾフ製鉄所を歩兵つけずに走り回ってるT72の動画が出てたけど。
歩兵の数がマジ足りんのだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:51:00.95

ズムちゃんねえ
米は相変わらずいい人柱だよ。ズム建造の前に日米で省人化の研究してたからズムでやったとこの大雑把内容は日本も知ってる。加えてFFMの結果も反映するんだからズムとは別の物になる

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:51:44.50

>>463
そのために、既存の歩兵に戦闘指揮できる程度の教育をしといて受け入れる体制をととかないといけない。
旧ドイツ方式にしてたんだと思ったけど、普通に突っ込んでいって負けてある('ω')

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:52:04.27

無人化してもプログラムは中国製だから簡単に乗っ取られそうだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:53:38.32

タンブルホーム型主船体の左右にアウトリガーでサイドデッキ航空機多数運用
さらに船体前後に背負い式レールガン砲塔2基ずつ合計4基か

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:54:33.46

>>468
今の中国人ってこんな妄想で毎日オナニーしてんの？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:55:42.76

>>469
連装四基八門かもしれん
実際後部VLSや後部電磁砲とか載せたいなら副船体採用は有り得るのよね

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:56:04.26

>>469
サイドデッキの航空機が潮被りまくりじゃね(;´･ω･)

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:56:05.70

うらが型を無人機実験艦にすれば、その無人機管制能力で訓練支援艦の業務もできるようになる

くろべ型訓練支援艦の艦齢が34年ぐらいになり限界に近いので除籍し、人員をうらが型無人機母艦に回す
うらが型はOPS-48等のAESA搭載し無人機管制用の装備増設改修する

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:57:13.22

>>472
いや格納庫に仕舞おうよ……
副船体と主船体の間に格納庫を左右に付けて二機収納するのだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:58:21.67

>>471
被弾時に切り離したりするってこと(; ･`д･´)

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:59:21.60

>>474
サイドデッキに置ける数に対して格納庫が足りなくね？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:59:23.20

>>475
弾除けにはなるかもしれんが切り離しはしないんでね？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:00:34.84

>>476
今のDDやFFMよりは倍搭載できるんだがなあ……
足りないなら船内に格納してエレベーターで出入りさせるとかでね？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:02:02.50

>>477
どうせなら、浮力体は水面下においてVLSコンテナとかは水上にあるだろうから被弾したら外側をパージでもいいかと思ったんだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:04:55.33

>>455
つ解釈で解決
いやマジで

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:05:22.39

>>421
そうすると決まってるわけじゃないけど、可能性として、たとえばソマリア派遣なら途中でクルーを交代してもいい。
人だけ輸送機で運んで交代とかね。
海保の8名をどうするかは海保の方で決めるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:06:41.63

>>478
それなら、昔あったキエフみたいな護衛艦でもいいような。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:13:26.03

ぶっちゃけミサイル戦闘艦であることに本当に特化しちゃうとさらに人員減らせそうな気もする

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:23:06.66

>>482
ロシアのネフスキー設計局が作成したストーム
がかっこいい。これの縮小版希望。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:31:49.20

>>483
アーセナルシップやん

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:35:37.64

>>484
まんま、8300トン級dlhをDDとして復活せればよくないか。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:35:58.09

>>452
逆に聞きたいが、現在就役中の艦艇はまだ10年以上使う艦艇ばかりだぞ？
未来、将来大幅な自動化が実現しよいが、今の艦艇が自動化されるわけじゃあるまいし。
艦艇の乗員不足は防衛省、海幕に限らず、元高級幹部すらマスコミ等でさんざん報道されてるだろが？
イージスアショアが陸自担当になってたのも、当時の陸幕長の火箱が防大同期の海幕長だった武居から海自が人的リソースが厳しいからと言われた経緯を話ている。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:36:51.26

12式地対艦誘導弾能力向上型の艦発型をSSM枠で積むなら
地発型と別物にしない限りMk41には収まらないだろうから
今のSSMと同じ形式（だいぶデカくなるけど）でランチャーを装備するんかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:37:30.50

>>485
アーセナルシップは弾薬庫であって、レーターとかはそうでもないしな。
なら、FFMとかDDにVLSを増設した方がアーセナルシップより継戦能力は上がるかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:38:28.53

>>487
今現在は自衛隊は人手不足より艦艇不足の方が深刻、致命的に足りてないと言うソース持ってこい

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:39:39.44

>>465
「むらさめ」型の定員ぐらい知ってから書き込みしろよ。
「むらさめ」型以降、DDの定員は逆に増えている、次期DDが出てくるのはあと10年後以降だから自動化の技術は上がってるだろうが、実際どんな艦になるか分からないのに、定員がどうなってるかなど今は誰にも予想出来ない。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:40:24.01

>>488
そのVLSが25年か26年に出てくると言われてる。
fmf-aawのポンチ絵ではSSM発射機がVLS化してる。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:42:23.66

>>490
恥ずかしくないのか？
これだけ各メディアで報道されてるだろ、ならイージスアショアを導入しようとした経緯さえ知らないんだな。
それでよく軍事板に書き込みしようと思うなぁw

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:43:41.47

>>491
定員が165人だとしても、どう考えてもそれよりも少ない人員で運用されてるはずだが。
お前こそ勝手に定員だと勘違いしてるだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:44:26.37

>>493
それはソースになってねえそw
恥ずかしいのはお前だな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:46:46.85

>>493
横からだが、アショア導入の話はMDに対応できるイージス艦が不足してるからであって別にそれ以外の護衛艦の問題とは無関係なんだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:47:19.78

>>494
勝手に定員と勘違いしてる？
このキチガイは何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:48:05.61

>>497
あらあら罵りだしちゃたw

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:48:46.83

>>495
お前みたいなアホはテレビや新聞、ネット情報も見ないんだなw

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:50:12.49

>>499
よくわからんがソース出したら
ちゃんと明確な数字でさ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:50:54.16

>>496
それと人員不足もセットだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:51:43.26

>>501
雰囲気出なく数字よろしく

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:52:47.47

>>500
なぜFFMで少人化、将来の自動化、無人化を目指してるか理解出来ないなら何を言っても無駄だろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:52:51.66

>>497
え、俺は「人員数ではむらさめ型で150人切ってるんじゃね。」と書いてるんだが。
定員割れしてれば150人以下で運用されてるんだから少人化するなら当然150人よりも少なくなるだろうって言ってる。
むらさめ型の定員なんて知ってるし、その後の汎用護衛艦の定員が増えてるのも知ってるんだが。
そもそも、10年後の予想って書いてるが検討はもう始まってるだろうし、設計とか考えればそんなに時間無いぞ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:56:10.98

>>504
FFMって構成的にはDDの要素一通り持ってるから次期DDはヘリ要員足して110人とかでも有り

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:58:07.48

>>501
アショア導入でイージス艦のMD任務が軽減され、本来の艦隊行動を行えるようにすることが主眼だぞ。
別にそのおかげでDDやFFMの任務軽減はそんなにない。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:00:45.57

>>505
fmf-aawが本命なのか、全然違う設計を採用するかだね。
仮にfmf-aawなら110人も不可能ではないかもしれんが、ダメコンどうするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:03:37.75

なんでも機械がやってくれるダメコン無視のやつだろう
ほっとけばいい
艦艇の充足率については防衛省も海幕も明かしていないが、お察し案件

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:05:26.35

いくら荒れててもさすがに7割運用のバカはいないな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:10:15.55

設計は違ってもFFMと同じCIC使うので中の人の使い勝手はほぼ同じかと
これは次期輸送艦も多分そうなる

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:12:20.92

CICというか統合管制システムだな共通化するの
そして直近だととわだ後継だと思われ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:22:05.40

何をするにも予算だね
自民党の提言どおりに対GDP比2%になるなら艦艇も増やして待遇改善もできんじゃないの？
人や艦の運用の見直しや予備自の拡充なんかも併せてやれば割と何でも解決できそう

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:23:23.17

忌避は金銭的な待遇が原因じゃないから

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:23:33.44

状況把握と消化は自動化されてるので人間は救助と防水処置に専念できる
館内の搭載システムを全部統合するのはひゅうが以降のJSWAN/ATECSで確認済みで実績があるのでそれほど心配する必要はないかと

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:43:00.31

>>513
米軍みたいにスマホ使える様にしないとな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 22:08:28.29

>>515
米軍でもスマホ禁止だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 22:24:36.34

ダメコンガーはffmは欠陥品認識？

護衛艦総合スレ Part.172

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